Re: [讨论] 不用担心台湾独立会引起战争

楼主: bigbear2007 (哇最爱逮完)   2014-06-28 18:31:46
虽然我完全看不懂chx64大要讲什么.....
不过我试图回应一下
1. 关于扁的部分
扁的问题不在于他讲的对还是错, 他讲的那些都对, 但是时机不对
台湾要独立就像我说的,必须要等待时机, 什么时机呢?
第一, 必须国内形成共识.
2007年那个时候, 中国还在发展期,不像现在衰退期,
那时台湾经济可以说还是完全依赖中国, 台商台干绝大多数在中国发展,中国也还是
世界上最重要最有发展的工厂和市场, 加上胡锦涛非常聪明
当时对台湾完全展现出善意的一面,跟现在习近平愚蠢的把中国法西斯心态赤裸裸崭露出来
天天激怒台湾人不同,
所以2007年时台湾国内根本没有台独共识, 甚至对台独很反感
认为台独就是在乱, 且多数台湾人在那个时候非常讨厌民进党和扁
那时的扁跟现在的蚂一样, 在那种时候强推台独, 国内都不支持, 根本无法形成共识
2. 必须国际形势有利
如同前述, 当时中国是飞速发展期, 是世界上最重要最有发展的工厂和市场
世界各国当时说不客气的, 都在争相巴结讨好中国
加上胡锦涛那个虚伪的和平崛起嘴脸, 成功欺骗了世界各国
很好的藏起了中国法西斯侵略主义的本质,连日本当时都可以说是中国的好朋友
2007年时根本没人会支持台湾与中国对抗
台湾当时没有任何盟友, 连美国都帮着中国敲打台湾
局势对台湾极端不利, 这种时候强推台独,根本不会有任何来自国际的助力
甚至因此台湾成了麻烦制造者,秩序破坏者
中国啥都不用做,各国就主动帮中国敲打台湾
所以我说扁那个时候是在发神经, 国内外对台湾都极端不利的情势下
强推台独, 就跟现在国内外情势对台湾抗中自主( 非马上台独 )非常有利的情势下
蚂卡茸在那里狂推统一,意图让台湾被并吞
这不是发神经是啥???
至于说敌人部分, 我说的是统派就是敌人,
像新党,统一党, 政黑统派那些就是我说的统派敌人
应该清除整肃,
什么增加敌人, 完全看不懂.....-.-
※ 引述《chx64 (雪人)》之铭言:
: ※ 引述《bigbear2007 (哇最爱逮完)》之铭言:
: : 标题: [讨论] 不用担心台湾独立战争
: : 时间: Sat Jun 28 09:50:46 2014
: : 台湾独立, 是一个理念, 一个理想, 但是各位要知道的是,
: : 台独不是短期内可以达成的目标,是要一段很长远的谋略过程,一个很长远的目标
: : 加上等待一个适当时机,并非一蹴可几
: : 这是所有台派人士的共识, 像2007陈水扁搞得那不叫台独,那叫发神经
: 是不是发神经我想你大概是以结果论,只要失败大概都会被你说是发神经吧?
: 1996年,彭明敏代表民进党参加中华民国总统大选;
: 对此,陈水扁宣称,彭明敏的台独主张必然使彭明敏落选。
: 民进党没有“台独党纲”,祇有“住民自决党纲”。
: (1999年1月21日,接受《联合报》专访。)
: 台湾需要一部合时、合身的“台湾新宪法”。内阁制或总统制的选择,只要坚持不放弃,
: 天底下没有不可能的事。但直至我下台为止,并未对“台湾新宪法”做出任何有贡献的行
: 为,深感对不起那仅有的支持我的深绿的民众。
: 台湾要独立,台湾要正名,台湾要制宪,台湾要加入联合国,台湾要成为一个新而独立的
: 正常国家。(2007年9月10日,透过互联网视讯,在世界台湾人大会2007年年会上,全
: 程以台语发表讲话。)
: 从1991年到现在,总共修宪修了6次,但都没有用。既然没用,我们就要制宪,能有真正
: 合于台湾的宪法。(2003年12月7日,台北市滨江市场改建计划开幕典礼致词时的讲话。
: )
: 我们绝对不争一个中国代表权,一个中国就让中华人民共和国去代表;但是中华人民共和
: 国没有权利代表台湾,也没有权利代表两千三百万台湾人民。(2006年11月5日)
: 台湾是我们的国家,台湾更是我们最美丽、最有力的名字。(2007年2月12日下午,出席
: 台湾邮政股份有限公司揭牌仪式。)
: 走对的路,做对的事,应坚持,不要犹豫或退缩,这就是台湾总统的职责!(2007年6月
: 22日,批评美国国务院公开反对台湾政府推动“以台湾名义加入联合国”公民投票案,并
: 重申推动该案的决心。)
: .
: .
: .
: .
: etc.
: 还很多,有兴趣自己去查,发神经? 那你自己讲的东西跟陈水扁讲的东西一样
: 你是不是也在发神经?
: 好,我们先不管是不是发神经,但我们至少可以确定一件事情:
: 台湾独立不能完全由执政党或是在野党去做,因为在中华民国体制下最后一定会走偏
: : 台独要分几阶段来完成
: : 1. 凝聚共识反统反中, 避免中国控制台湾
: : 现阶段最重要的目标, 不是台独, 而是反统, 维持现状, 各位要理解. 中国是否侵略台湾
: : 就像先前说的,不是看台湾是否委曲求全,
: : 而是看台湾实力是否能够让中国侵略台湾付出惨重代价. 这里面很重要的一点就是国际支持
: : 台湾要取得国际支持,首先必须要台独反中决心, 本版说过很多次,
: : 现在亚洲格局就是民主阵营与中国法西斯轴心的对立,.台湾要如何让民主阵营美日等国
: : 相信我们? 并且接纳我们愿意与我们守望相助? 太阳花和乌克兰的例子告诉我们
: : 首先国内就必须凝聚共识,对国外表现出坚决抗中,绝不投降的决心,
: : 国际才有支持台湾的理由和可能
: : 太阳花后美国明文警告中国不准武力犯台,
: : 且多次明白告诉台湾服贸与tpp无关, 希拉蕊这次更明白告诉台湾不要依赖中国
: : http://ppt.cc/xho7
: : 这就是美国要告诉台湾这件事,台湾只有态度坚定的站在民主阵营.,才能得到国际支持
: : 所以反服贸,反自经区, 凝聚台独共识. 打压统派声音
: : 是现阶段最重要的工作, 那是为了避免中国借此控制台湾
: : 并且也是给国际一个讯号, 台湾立场坚定的站在民主阵营这边,
: : 绝对不会向法西斯中国投降,让美日等民主国家放心, 也削弱国际上弃台论的声浪
: : 台湾必须只有一种声音, 就是反中台独的声音, 铲除统派, 让统派在台湾成为笑话
: : 最好逼迫他们离开台湾回归俎国, 这样才能让国际相信 , 台湾绝不可能投降中国
: : 才能接纳台湾成为民主自由阵营的一员,台湾才能得到国际支持
: : 2. 帮助台派取得2016政权, 尔后夺取军权
: : 现在台湾国军怎么回事,大家都知道, 一堆退将跑去中国公开主张投降, 还不被惩处
: : 还有无耻军官整天宣传投降,宣传台湾打不过中国
: : 他们只知道升官捞钱,台湾将官比例世界第一
: : http://www.nownews.com/n/2009/03/16/961906
: : 打仗? 还没打就抢著投降了
: : 甚至他们根本就认为台湾的敌人是他们的同胞
: : 台湾人才是敌人,这还打个屁?
: : 但台湾要让国际支持,除了凝聚共识,更重要的一点就是要有打赢首战的实力
: : 要让国际相信台湾有被帮助的价值
: : 如果台湾国军再被这些叛国贼和他们的徒子徒孙掌握, 别说新武器,
: : 就算台湾通通装备反物质武器还是雷射砲
: : 也是不可能战胜 , 天助自助者, 没有抵抗意志,没有抵抗能力的台湾
: : 是不值得帮助的, 各国国会都过不了关,
: : 所以2016很重要, 在野党要取得政权, 国会要成为多数, 然后总统可以慢慢提升
: : 忠于台湾的中低阶军官, 把那些眷村出身, 叛国退将们的徒子徒孙,
: : 忠诚度有问题的中高阶将领清洗出去, 接着大规模调整国军,让他们掌握的机密成为废物
: : 就算拿钱养着他们都行,也好过他们在国军内部腐化国军
: : 这个时候再购买新武器,整顿军队, 台湾国军才能成为能战敢战的国防武力
: : 这样国际才会相信,台湾有抵抗意志.,有抵抗能力,是值得拉拢帮助的亚洲重要国家
: : 3. 等待时机,正式制宪正名
: : 这个就要看时机了, 就像先前说的, 要等中国犯错, 例如武力挑衅过了头
: : 在东海南海与美国日本越南等全面开战, 届时台湾当然要加入民主阵营与中国作战
: : 但这样的战争其实台湾压力并不大,台湾甚至不会是主角, 只要守好台湾领空领海不被
: : 中国突破就行, 等联军击败中国, 台湾当然就以战胜国身分顺势独立
: : 甚至如果在战争中台湾贡献够大,够重要,
: : 而中国受伤过深, 陷入内乱, 那台湾还能跟联军当局协商割下福建
: : 广东也未尝不可能呢......^^
: : 综上所述, 大家可以放心,不要听统派的造谣认为台独就是战争
: : 台派人士是很聪明的,都知道台独是一个长远的奋斗过程
: : 绝对不是暴冲式的一头热乱搞就能达成
: : 现阶段台独人士努力方向,就是台湾绝大多数人的意愿
: : 凝聚共识, 维持现状, 而非马上独立,
: : 所以台独绝对不会引发战争, 大家可以放心
: :
作者: song7775 (凛透)   2014-06-28 18:34:00
作者: slx54461   2014-06-28 18:38:00
我猜阿扁之所以发这个神经,是因为他意识到DPP已经无法继续执政了,加上媒体又被在野党把持,所以借由入联公投做卸任前最后的宣传(纵使成效有限)
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-28 18:40:00
我也看不太懂他在说什不过有一点我同意他 你不能去否定急独的声音实际上即使DPP内部还是得靠这些人跟亲中派达成平衡换作台湾亦然你直接说正名制宪说是统派有点奇怪
楼主: bigbear2007 (哇最爱逮完)   2014-06-28 18:46:00
啥米正名制宪是统派 ?? 我打错了吗?????
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-28 18:47:00
你第一篇的第一次回推文我觉得搞不好是误解 但字面上确实是那样那我觉得C兄的误解大概跟我一样 所以才会回那篇
楼主: bigbear2007 (哇最爱逮完)   2014-06-28 18:57:00
XDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: song7775 (凛透)   2014-06-28 19:23:00
我是觉得你该回前一篇去澄清一下囧
作者: chx64 (雪人)   2014-06-28 19:30:00
没错啦 就是这样 我那时候也没打算回多清楚不过至少你说阿扁发神经 我完全不认同我主要针对的问题就是上面greed说的那问题
楼主: bigbear2007 (哇最爱逮完)   2014-06-28 19:33:00
改好了, 那篇还有人看吗....~_~
作者: chx64 (雪人)   2014-06-28 19:33:00
或者我换个说法 阿扁的做法在那个时候看是发神经但是现在回头去看阿扁那时候的事情 不觉得是发神经OK啦 误会解开了就好
楼主: bigbear2007 (哇最爱逮完)   2014-06-28 19:34:00
难怪哦....>.<
作者: chx64 (雪人)   2014-06-28 19:43:00
不过我还是要强调我的主张 台独问题不能由执政或在野去做

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