Re: 酥饼又要跟黄国昌开骂了
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 19:13:58
※ 引述《chwu2004 (海市蜃楼)》之铭言：
: 刚刚酥饼听到黄国昌说他是反民主,就开骂了
: “反对公投被权力者滥用成为背书工具叫做反民主？看来某人的程度比我想像的还要差很多，难怪会被权力者挑中。
: 建议他去读一下独裁者的进化，委内瑞拉篇，民主如果只是投票，那委内瑞拉全世界最民主。
: 台派多数人如果连这样的判断能力都没有，被卖了还帮人家算钱也是天公地道。我预计公投门槛如果真的降低，和平协议公投必定是前两个适用的，有可能先公投核四让大家尝点甜头，增加正当性，之后就是和平协议了，不然等著看。
: 我再说一次，拓宽一条只有马英九有权力决定谁能过，什么时候能过的路，对马英九绝对没有坏处，我不相信这么简单的道理正常人听不懂。”
: 愈来愈觉得好像基督新教教派间的歧见，吵得很厉害，却没想到他们信仰的都是同一个神，只是对圣经解读观点与重视方向不同。
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: 刚刚酥饼听到黄国昌说他是反民主,就开骂了
: “反对公投被权力者滥用成为背书工具叫做反民主？看来某人的程度比我想像的还要差很多，难怪会被权力者挑中。
: 建议他去读一下独裁者的进化，委内瑞拉篇，民主如果只是投票，那委内瑞拉全世界最民主。
: 台派多数人如果连这样的判断能力都没有，被卖了还帮人家算钱也是天公地道。我预计公投门槛如果真的降低，和平协议公投必定是前两个适用的，有可能先公投核四让大家尝点甜头，增加正当性，之后就是和平协议了，不然等著看。
: 我再说一次，拓宽一条只有马英九有权力决定谁能过，什么时候能过的路，对马英九绝对没有坏处，我不相信这么简单的道理正常人听不懂。”
: 愈来愈觉得好像基督新教教派间的歧见，吵得很厉害，却没想到他们信仰的都是同一个神，只是对圣经解读观点与重视方向不同。
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作者: errnnniie (Ernie) 2014-06-24 19:20:00
我也觉得没必要花这么多力气骂他 就事论事即可"他讲得话有没有道理" 跟 "需不需要因此意志消沉"应该是可以分开看的吧 就算他讲的话看似令人绝望但我们自己可以选择要不要因此绝望
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 19:23:00
它主张先统后读叫很有帮助？根本就失败主义的投降派一个
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 19:25:00
本来就是要就事论事啊,一个真正民主的国家,老百姓是要监
作者: ying0502 (小萤) 2014-06-24 19:25:00
疴，之前就吵过一轮，如果那些不算理由那就这样吧
作者: ying0502 (小萤) 2014-06-24 19:26:00
而且我已经unfollow他了，他讲什么都是在板上看到的
作者: focus0918 (凝) 2014-06-24 19:26:00
重点是酥饼到底是谁 一个没名没姓的 谁知道有什么鬼
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 19:26:00
选人不选立场,那被卖了也真的是活该...回greed 没人主张先统后独...你确定你真的有看清楚他的意思了吗??
作者: ying0502 (小萤) 2014-06-24 19:29:00
话说要督领导，信酥饼的也要督一下他吧，毕竟也有话语权
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 19:29:00
跟酥饼相同看法的还有张国城教授,两个人常常在深音广播对谈
作者: myeason (我的医生) 2014-06-24 19:30:00
黄国昌是中华民国派的阿 迟早会有分手的一天
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 19:30:00
回ying 你说的完全正确,督代表当然也包括任何发言人在内所以刚开始看酥饼文章时我也是抱着怀疑的态度去看的https://www.youtube.com/watch?v=L_xSdRyzblg 这是我第一次听张国城教授的讲座,他的说法我完全认同
作者: higamanami (丸子头演员) 2014-06-24 19:41:00
黄有太理想化思考不周的地方 但也不能全信酥饼吧
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 19:43:00
然后...我真的觉得下修公投门槛真的是B大于Z,依照台湾人2008跟2012选总统的情况还有像胡志强这种咖可以当胡市长当到爽,台湾人的民主观其实打从一开始就是有问题的,不去正视这个问题,觉得好像什么都诉诸公投,那真的是替未来
作者: ying0502 (小萤) 2014-06-24 19:45:00
也许是我第一次听他广播就是学运期间录的，里面一堆不准
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 19:45:00
两岸的统一大大的增加了正当性就像有人已经提醒你喝了酒
作者: ayuiop ((茶)) 2014-06-24 19:47:00
我记得民间版协议中 主权公投是特例，必须绝对多数黄的理念由此可见
作者: sufferp (dream) 2014-06-24 19:53:00
简单讲，要取代黄国昌，你影响力就要试图去超过他这不也是酥饼现在在做的？管你什么派，最后就是要论实力
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 19:55:00
....张国城演讲那场不就是老调吗?要怎么不认同- -?那天我好像还在场...
作者: higamanami (丸子头演员) 2014-06-24 19:57:00
黄的确有考虑不详的事情 但 酥饼他人呢?他自己应该要好好跟黄谈谈对策 不是只当网络军师阿
作者: bugbook (光与闇的消逝之所) 2014-06-24 19:58:00
提出Ａ方案，对方说不行；提出Ｂ方案，对方说不妥；提出Ｃ方案，对方说没时间；提出Ｄ方案，对方说老套干脆都别作。
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 20:00:00
搞不懂为什么反酥饼喔- -?
作者: bugbook (光与闇的消逝之所) 2014-06-24 20:00:00
那大概就是不管说什么，他一律投反对票否决，然后跟你讲作
作者: higamanami (丸子头演员) 2014-06-24 20:00:00
他或许可以指出台派的问题 但没指出统派阵营的弱点
作者: sufferp (dream) 2014-06-24 20:00:00
最后跟你说，勤练台派十守则，统一后再伺机独立！看看西藏
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 20:01:00
除了什么都不行以外还有一个最糟糕的
作者: higamanami (丸子头演员) 2014-06-24 20:01:00
也有跟他的脸书 他的看法也有侷限
作者: higamanami (丸子头演员) 2014-06-24 20:02:00
我的看法是 听酥饼的建言 只能减少错误
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 20:02:00
一黑自己人那个人就变敌人了，不可信
作者: rayba (rayba) 2014-06-24 20:02:00
so ... 酥饼是谁啊 ?
作者: higamanami (丸子头演员) 2014-06-24 20:03:00
当然 现在也没人这么厉害 不需要指责他就是
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 20:03:00
加上阴谋论就是一种可能，就是没证据才叫阴谋论
作者: sufferp (dream) 2014-06-24 20:04:00
好歹也讲一下对方缺点，讲得对方像神一样
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 20:04:00
他没叫台派乖乖坐在原地等死吧??难道反对公投门槛下修就叫做等死吗??
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 20:05:00
说真的，他被批马上就回应人格崇拜的自己才是人格崇拜
作者: sufferp (dream) 2014-06-24 20:05:00
袁弘冰至少有讲共产党的缺点，这才叫分析双方优缺点
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 20:06:00
还是那句老话 该一致对外的时候先检讨自己人 谁才有问题?
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 20:06:00
我不知道国民党内部有什么弱点,但伺机而动绝对是比胡乱
作者: sufferp (dream) 2014-06-24 20:06:00
现在他说吴敦义会当总统，那我们要问的是如何阻挡他当选
作者: sufferp (dream) 2014-06-24 20:07:00
他只说，吴敦义稳当选，之后可能又要赌鸡排
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 20:07:00
另外你大概不知道酥饼一直删除酸他或不利他的留言吧难怪你会觉得没人酸他 质疑他 不意外
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 20:07:00
那你去问他什么时候要动吧，也许他会回你多思考....
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 20:08:00
去问他什么时候要动 他会要你多思考 <= 笑死我了XDDDD 赞
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 20:08:00
我的猜想拉...以上这些问题问他,他会叫你好好去练十守则那大家又肯乖乖听话的去练功吗??
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 20:09:00
我就质疑过啦，被封锁- -
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 20:09:00
练毛? 纸上谈兵比不上实际做为啦
作者: higamanami (丸子头演员) 2014-06-24 20:10:00
这可能表示酥饼也不太晓得实际如何行动
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 20:10:00
但是他也太夸张了点
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 20:10:00
实际作为就像当年DPP吵著立委席次减半,结果现在才了解到
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 20:10:00
酥饼要是真那么嘴 去各政治人物的脸书战一下5毛阿 不是很屌
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 20:11:00
不妙必须增加席次,活活的又给马一个机会赏巴掌,这样真的好吗??
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 20:12:00
a大，你应该想一下，在场的是不是当年支持减半的我建议你先练一下思考比较好....
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 20:13:00
跟现况不也类似吗?反KMT的一派主张不能减一派主张要减,
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 20:14:00
哲学鸡蛋糕可以是很好的入门，虽然看起来跟政治无关
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 20:14:00
最后减了才发现问题更大...
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 20:14:00
边做边想很困难吗? 一定只能想好才做?
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 20:15:00
所以呢?你要直接说苏饼是对的吗?
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 20:15:00
那不然你们慢慢想 别人去做了也不必去酸人家吧?
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 20:15:00
他对什么??像你们所说他又没实质提出什么主张,他对了什么??
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 20:16:00
他真的立意良善的话不会只躲在网络写写文章酸人啦
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 20:17:00
竟然没发现自己思考的问题阿，强者就是不一样...
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 20:18:00
键盘嘴砲谁不会 不用跟着人在那瞎起哄好像很屌一样
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 20:19:00
回ch 重点不在做or不做啊,就像我说有人酒驾难道你也要说至少他勇于尝试,撞到人也不能怪他...这样吗??
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 20:19:00
你说像立委减半那时一样，那现在是降低等于减半的意思?
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 20:19:00
荒谬 看看你举这什么烂例子
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 20:20:00
...这是怎么类比出来的- -?
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 20:21:00
重点就是做 OR 不做 你要慢慢想就自己慢慢想就算不去做 你也不够资格去乱酸别人做的事情 因为你啥都没做
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 20:22:00
我是不像ch这样想，但我觉得苏那一票就算说要思考也最好加油一点.....
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 20:23:00
人家(包含我)都自认为已经想好 想透彻了 该怎么做了
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 20:23:00
他如果没弄出一个适当的思考模式教人只是教人怀疑的话
作者: goetze (异教神) 2014-06-24 20:23:00
看到说324镇暴警察打很凶~我笑了
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 20:24:00
回ero 首先民进党一开始主张立委席次要减少,好,最后给你
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 20:24:00
要不是台湾情势严峻，他应该算有点走火入魔了
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 20:25:00
那跟公投降门槛有什么关系.....- -?
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 20:26:00
这位a兄 你要不要整理一下思绪再战 有点文不对题耶
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 20:26:00
先不说什么你们不你们，我也未必是dpper
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 20:26:00
未必能完全精准对照 不过这篇文章的精神 就是我对酥饼的看法 #1Jfm98Q6
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 20:26:00
回ch 所以是不是说,马总统有在做事,我们都不该骂他不该反他??
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 20:27:00
接着再检视两者是不是有不一样的地方
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 20:27:00
今天你可以骂DPP 可以骂黄国昌 这些都是自由
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 20:28:00
但现实是没有他们任何一个 服贸都一样早过了反观酥饼 哪位？ 它做了什？
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 20:28:00
我没说公投跟立委席次减半有什么关系,我要说的是不要在
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 20:29:00
算了吧你 你根本连体制内还是体制外的抗争都分辨不清了
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 20:29:00
因噎废食就是在说这个 那记得以后别投票阿 说不定又选出一个马英九二号了 大错特错 还是别投票吧顺便打个电话给张志军 跟他说服贸我们全签了
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 20:31:00
楼上好激动XD
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 20:31:00
所以要怎么样才可以避免投出第二个马英九出来??
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 20:31:00
现在被乡民嘘爆 说不定以后赚了大钱 马英九变先知呢
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 20:32:00
能救一个是一个，唉...
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 20:32:00
马囧的例子是告诉你不要因噎废食
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 20:32:00
连监督我方的领导人物在干什么大家都懒,选出第二个马英
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 20:33:00
你没那个力量一次根除病灶 确连渐进治疗都要放弃?
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 20:33:00
九也是迟早的事...
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 20:33:00
这么简单的例子都看不懂 我只能认为是在装傻了
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 20:33:00
那我倒很好奇了 这位a兄拿出过什么作为监督马英九?
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 20:34:00
Q:如何避免选出第二个马囧? A:还权与民
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 20:34:00
a大，沃草跟一些团体都在推监督国会，你没看到吗?
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 20:34:00
说大家都懒 想必自己有一些杰出的作为?
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 20:35:00
你连体制内能争取的都不做 还在担心体制外抗争准备好了没?
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 20:35:00
回ch 所以...马英九不是台湾人一票一票投出来的吗??难道
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 20:35:00
可否给我们这些懒人一些建议?
作者: gipo776 (几不) 2014-06-24 20:38:00
我就是曾被酥饼乱黑人吓到过的人...
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 20:39:00
金正恩是不是北韩人一票一票投出来的? 问那什么脑问题
作者: gipo776 (几不) 2014-06-24 20:40:00
自称名嘴也该对自己的言论负责啊！
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 20:41:00
另外不用那边哭哭吵立委席次啥啦 就问你一件事情
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 20:41:00
所以...督代表到底重不重要??
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 20:42:00
有? 怎做? 请指教
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 20:42:00
有勒 靠
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 20:42:00
既然说督很重要 快快分享一些妙招 我非常想知道
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 20:42:00
抱歉打太快没看清楚...罢免不分区目前没办法
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 20:44:00
公投法相关的说明黄国昌已经很清楚回应过了
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 20:44:00
就问了下修公投门槛是否能保证不会让马英九成为日后统战的工具??
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 20:44:00
认真说，他连锻炼思考都不及格
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 20:45:00
总而言之 请不要放弃体制内的努力 不然你连体制外都甭想
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 20:45:00
至于其他阴谋论 老实说 就命中率差不多跟秋意一样高更不用讲度量之狭小 这边直接有人被封锁过
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 20:46:00
建议你孤狗一下"滑坡谬误"
作者: gipo776 (几不) 2014-06-24 20:46:00
是说为啥深信酥饼的人的辩论都是这种跳针模式啊?
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 20:46:00
下修公投能不能保证? 我可以说不能
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 20:46:00
好一点的评估可能是失败主义的无为者 替自己找借口
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 20:46:00
当然不能放弃体制内的努力,有哪个人是叫你放弃努力的??
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 20:46:00
因为酥饼本人就那样跳针
作者: kawo (无主神殿) 2014-06-24 20:46:00
阴谋怀疑论的人 很少会去怀疑自己的判断和观察
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 20:47:00
民的模式?如何保证罢免权不会成为国民党权斗的工具?
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 20:48:00
反过来说 任何东西都怀疑的人 跟任何东西都信的人一
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 20:48:00
答:等到台湾人真的了解民主.人权是什么
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 20:48:00
这位酥兄要你想 结果你却只会慌张原地打转 最后逃
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 20:49:00
那你要等到啥时?
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 20:50:00
等到人类都学会无私跟体谅 乌托邦就可以实现了
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 20:50:00
等到台湾人真的了解民主.人权是什么 那标准为何?
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 20:50:00
算了...我真心希望你们的乐观替台湾带来新气象...
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 20:51:00
酥饼至少要发展出怀疑价值位序的东西才会比较好一点
作者: gipo776 (几不) 2014-06-24 20:51:00
又是一样的结论方式，说真的很令人火大耶!
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 20:52:00
如果可以我也不想等,但多数人选择相信媒体宠儿,忽略客观
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 20:52:00
乐观是指像酥饼那种觉得只出张嘴就够的人
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 20:52:00
这个中离法真是太好笑 面对中共这个强大敌人还能等
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 20:52:00
是积极或消极 跟乐观悲观是两回事
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 20:53:00
酥饼到底哪来的客观，a先生你真的不先查一下wiki吗?
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 20:53:00
一切都交给战神昌来指挥啊,他说往东救往东往西就往西,大
作者: gipo776 (几不) 2014-06-24 20:53:00
别人在做你在那唱衰，问了又说无解，继续做又再指责路线
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 20:54:00
A桑，我是不知道结果到底是怎样，但现阶段你要加油
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 20:54:00
我个人是从来没有追随黄国昌过啦 我也没有什么团体
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 20:54:00
这种话套在酥饼教教徒身上好像反而比较合适
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 20:55:00
deep 敌人强大早就打过来了,为什么还不打??我怕真的会像
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 20:55:00
阿不然请教你要求修正公投双二一门槛还权于民是错在哪?
作者: onetwo01 2014-06-24 20:55:00
酥饼说的话很重要吗?
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 20:55:00
我只知道因噎废食 是国民党内心所愿
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 20:55:00
你就思考一个最简单的问题就好
作者: gipo776 (几不) 2014-06-24 20:55:00
你真以为这里都是国昌信徒? 太好笑了
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 20:56:00
中共希不希望台湾人公投
作者: onetwo01 2014-06-24 20:56:00
这个叫酥饼的先知,324的时候他人在哪里?
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 20:56:00
就亲中那群卖台阿 不然哩 渐统有做为 请问你渐独做为你做了?
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 20:56:00
台湾人选马就是自己卖了，但这跟酥饼有什么关系- -?
作者: onetwo01 2014-06-24 20:57:00
当我们淋雨在街上争取支持的时候,这位先知做了什么?
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 20:57:00
难道你觉得"唉~没用啦~渐统人数>渐独 那我脚开开好了" ?
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 20:57:00
检视他言论为啥会跳到这边?
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 20:57:00
公投要看主题...要是主题是以不武换取不独或类似的题目.台湾人会不会兴高采烈的投了同意票??
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 20:58:00
那就全台公投一翻两瞪眼阿 怕啥?
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 20:58:00
假如会好了 那马要推动何必经过公投？他就直接硬干就好啦 跟妳公投个屌
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 20:59:00
还在那边不武不独当议题 都讲过N次买台比打台便宜了
作者: gipo776 (几不) 2014-06-24 20:59:00
其实都是在那个框架下思考
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 21:00:00
你在那边怕东怕西想维持现状 结果左被中共摸一下屁股
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 21:00:00
服贸就是想硬干搞成今天这样...
作者: gipo776 (几不) 2014-06-24 21:00:00
不管发生什么是事都永远不会改变那个框架
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 21:01:00
台湾该自己解决的问题就别搁置 不然只是不断被掏空
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 21:02:00
所以是不是在这个框架底下,贸贸然的说要下修公投门槛是
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 21:02:00
你说反了 今天硬干档得下来 正是因为民意普遍质疑
作者: gipo776 (几不) 2014-06-24 21:02:00
好像打破那个框架就像是失去信仰一样
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 21:02:00
就算要认真谈风险，也多少谈一下门槛要降多低吧
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 21:03:00
危险啥? 不能射里面危险期吗? 就说了你别乱用滑坡谬误听不懂
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 21:03:00
结局: 因怕国民党乱搞所以别公投了国民党大概乐歪了 公投还得动脑想办法赢 这样躺着睡啦
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 21:03:00
假如民意站在支持服贸那边 那连DPP都不会敢挡
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 21:04:00
大家就持续保持现状 看本党如何表演卖台吧
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 21:04:00
在那边怕和平协议公投 你怎就不怕台湾搞一下邦联 傻傻的你然后前几天我发完文章 朋友还建议我纳入联邦制 我只能微笑
作者: chenn (失 落 沙 洲) 2014-06-24 21:06:00
抱歉 他就是个只会嘴的 跟黄等级差太多
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 21:06:00
讲句不客气的 每个反对的人一开始都善意相信过酥饼是他的言论跟行为后来越来越脱轨一堆阴谋论跳票 然后一堆理论自相矛盾最后连统一是必然的这种鬼话都说得出口了
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 21:09:00
如果说DPP是随着民意摆动毫无建党核心的一个政党的话
作者: chenn (失 落 沙 洲) 2014-06-24 21:09:00
满嘴失败主义 找不到其他东西
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 21:09:00
既然这样 我只能说那阿伯你现在是在靠北三小的
作者: sck921 (The Fate) 2014-06-24 21:09:00
嗯？哪里自相矛盾？？
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 21:10:00
它不是说先统后独是客观现实 那又挡什公投根本白痴到极点
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 21:10:00
冻结台独党纲? 你有没看新闻 只会人云亦云吗?几个小丑提案就当真了? 那罗淑蕾整天那边道貌岸然
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 21:11:00
依照现在大家捍卫公投门槛下修的情况来看...先统后独本
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 21:11:00
你就觉得国民党有救了吗?
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 21:12:00
那你有什根据公投结果会赞成和平协议
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 21:12:00
我有个小问题 你不是说这位酥兄不主张先统后独吗?
作者: chenn (失 落 沙 洲) 2014-06-24 21:12:00
而且他的台派十守则 真是个笑话
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 21:12:00
恩...我很希望我的新闻是骗我的,DPP不会冻结台独党纲
作者: chenn (失 落 沙 洲) 2014-06-24 21:13:00
第一次听到这名词 还以为是啥精辟的东西
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 21:13:00
主张跟客观现实你混在一起讲吗??郑南榕说我主张台湾独立 所以台湾独立是客观现实??
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 21:13:00
提醒你一下 论点别混乱 才能继续战好 继续
作者: chenn (失 落 沙 洲) 2014-06-24 21:14:00
后来一看发现根本就废话 这跟马炯的四句箴言有何不同
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 21:14:00
台派十守则本来公民就该做到阿，但内容超空泛...
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 21:14:00
不然你这样大家容易看不懂
作者: onetwo01 2014-06-24 21:15:00
唉呦好怕喔,你的新闻来源多伟大啊,说来听听?
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 21:15:00
他觉得是客观现实 不就是说死定了快投降啊那还靠腰有的没的干嘛 死定了我不能挣扎逆
作者: sck921 (The Fate) 2014-06-24 21:17:00
这不矛盾吧… 难道客观评估赖会当选KMT就不用推人？
作者: onetwo01 2014-06-24 21:17:00
酥饼那群人整天说DPP一定会怎样怎样,之前说错的有道歉吗?
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 21:17:00
这样就叫死定了快投降??你现在是要说给香港人说你已经死
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 21:18:00
是啊 推人有1%机会 没推没有 那推不推
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 21:18:00
了不要再企图挣扎吗??
作者: sck921 (The Fate) 2014-06-24 21:18:00
虽然结论未必对，但不构成矛盾的理由
作者: bugbook (光与闇的消逝之所) 2014-06-24 21:19:00
先统后独→只给统不让你独
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 21:19:00
干 阿它不是说死定 那我推不推公投干你屁事
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 21:20:00
你又当作酥饼主张要先统后独了...
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 21:20:00
G兄 A兄有解释过了 所以你的论点也有点歪掉了
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 21:20:00
好 它不是觉得死定 那我推不推公投干你屁事
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 21:21:00
是不干啊...所以酥饼点出陷阱在哪,你就是要强调我就是喜
作者: sck921 (The Fate) 2014-06-24 21:21:00
他没说不推修公投啊，是说先修审议委员会
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 21:22:00
欢跳陷阱你管我这么多??有本事你去开条路出来不要让我跳
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 21:22:00
审议会被挡过了，官司还在打做事就是有风险，直接当陷阱?
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 21:23:00
他都做结论了 假如是那个结论 有没有陷阱有差吗
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 21:24:00
更不要说他还用一堆攻击人格的词勒
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 21:24:00
当然有差,跳进陷阱要嘛半残要嘛死掉,站在旁边冷静思考其
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 21:24:00
#1Jfm98Q6 再推一次这篇文章
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 21:25:00
他活路难道没有比较正确吗??
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 21:25:00
我完全觉得文中的智者 就是酥饼的写照
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 21:26:00
风险不等于陷阱，A桑你真的不先练功吗...
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 21:26:00
老实说...有没有人被他黑我不知道,我也不否认可能有这样样的事情发生,但我还真的没看到他用了什么攻击人格的词说...如果有办法废掉审议会,或许这就是风险,但是废不掉也修不了...他就是陷阱说了这么多听的懂的人就当参考,听不懂那也无所谓,本来抗争就不可能反抗军阵营里面的人想法都一致
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 21:32:00
算了吧你 自己再回头看看自己文章讲那什么鬼 还想要人懂?
作者: erown45654 (数字) 2014-06-24 21:32:00
你先看过你说过什么话再说这些吧= =
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 21:33:00
当然也不能放弃任何台湾独立建国的可能,只是很多事要想
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 21:33:00
想破头你也想不出个毛来啦 边做边想好像很困难一样
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 21:34:00
清楚,我们的敌人是从读书时期玩政治做特务到现在的厉害角色...不要真的还以为他现在已经跛脚了
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 21:35:00
你不会做到让他真的跛脚不就好了 那边一直想他会跛脚?你有特异功能? 还是酥饼有特异功能?
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 21:58:00
再战下去应该要出绝招了: 你们程度不够 算了
作者: robeant (天天) 2014-06-24 22:06:00
是厉害角色没错，然后你这篇一直给人扣帽子是怎样第一，我不是黄国昌信徒，这篇很多人也不是第二，新闻播DPP有人提冻结台独党纲你就信？你有思考？少数人的提议变成决议？你自己的论述跳来跳去还乱举例第三，立委减半的问题是出在单一选区两票制，不是减半不是说黄或是其他名人不能质疑，但必须有根据酥饼文章早在学运之前我就看过了，后来愈来愈夸张质疑要有所本，且可请大家思考，但质疑并不等同攻击他的问题在于把许多行动都讲成中计，加速统一然后这些人呢不是中共同路人就是被利用了，这难道不夸张
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 22:13:00
我也觉得学运前文章不错 最近的基本上是邱毅等级
作者: robeant (天天) 2014-06-24 22:13:00
前几篇也提过，他反驳对柯建铭的推测那篇活跟名嘴没两样还透过自己的管道查证过咧！那跟名嘴说法有何不同而你可看看蔡丁贵在其文章下的几篇留言，他反驳的很没力还媒体呢！思考很重要，行动也很重要
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 22:15:00
恕我直言 我觉得他只是看到社运的其他人大出风头
作者: robeant (天天) 2014-06-24 22:15:00
不然要阴谋论最简单了，你的任何行动我都能质疑啊
作者: robeant (天天) 2014-06-24 22:16:00
那到底要怎么做才不会是“中计”呢？
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 22:18:00
不过比起这位酥兄 最让我生气的还是一票盲从的家伙学着讲得一付好像很有学问 结果只是人云亦云 毫无思考这个酥兄不是要大家思考吗 怎会都弄出一些这种角色要扮演媒体角色就要好好教阿结果反而弄得底下的信徒只会盲从至于蔡教授的批评 我只能说:一针见血 哈哈哈
作者: mintQ (不是我不明白) 2014-06-24 22:23:00
你说的这么中肯却被这么多人嘘，看来本版已沦陷为k党打手了
作者: mintawei (U55) 2014-06-24 22:27:00
我推你 身边长辈不管蓝绿都赞成签署和平协议...连有在关注时事的长辈都是。 酥饼的担心有道理
作者: robeant (天天) 2014-06-24 22:29:00
我身边的长辈怎么都没人讲咧？
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 22:30:00
我爸听到和平协议都谯到没力 所以大家放心吧 哈哈哈典型的"身边的人都这样"民调而且老话一句:因噎废食那听到周围的人都想投国民党不就得赶快取消选举了?
作者: mintawei (U55) 2014-06-24 22:35:00
所以d大觉得台湾人大多反对和平协议，比反对kmt的人多?
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 22:36:00
我的看法是 应该审慎评估 不要自己瞎猜当然你说的状况也有可能 但应该在有确实的根据后再下结论会较好如果只因为估计的悲观结果 就自废武功 那就太可惜了别忘了 公投下去国民党一样没有必胜的把握
作者: mintawei (U55) 2014-06-24 22:41:00
我觉得还是要先广泛宣传"和平协议"的阴谋 让想维持现状
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 22:41:00
我实在不认为以他们那票人的奸智会用这招来拼
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 22:42:00
没错 另外恕我直言 我觉得国民党要拼这个会用更狠的招不会这样拐弯抹角的找自己麻烦
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 22:49:00
老话一句 滑坡谬误 还权于民没有什么问题 怕个毛?
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 22:51:00
我去GOOGLE了一下 滑坡谬误确实是个简单易懂的注解
作者: MADAOTW (MADAO) 2014-06-24 23:08:00
如果人民连创制复决权都无法使用 我还真想不到有什么东西能阻止现在与未来的kmt还是说酥饼大有想出来什么法子 说来听听人民要对抗的是一群 坐拥资本媒体与政治权的诈骗集团要我们脱光光去打怪 靠嘴巴爱台湾就能救国了吗
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 23:17:00
一,很高兴你不是黄国昌的信徒,我也希望大家不要对领导人物有过度的迷信二,所以...DPP没人提议冻结台独党纲??谢长廷的看法是怎样??柯建铭的看法又是怎样??三,喔...所以现在应该跟苏贞昌说你增加立委席次没用,重点是单一选区两票制...这好像当年也是DPP推的不是吗??
作者: MADAOTW (MADAO) 2014-06-24 23:18:00
连香港投爽的都拼下去了 台湾要等到变支那了才动起来吗
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 23:18:00
现在的问题就是这样,大家觉得好像什么问题诉诸民主诉诸公投我们就赢定了,事实恐怕不如我们想的乐观既然能质疑,我想请问他跟国城教授所质疑的对象哪个是没根据瞎哈拉的??割阑尾讲到现在,我们一直以为经过324那晚还有祭止兀开车撞人等事件应该可以割掉一两席,结果现在呢??酥饼跟国城教授有没有说他们把割阑尾想得太简单了??有吧??那其他人是否也都把这样对现实的认知都当作在唱衰当初没人在质疑为什么攻进立院后议场内感觉有意要跟议场外的公投盟切割开来吗??是不是也因为你还拿不出实质的证据所以就不能怀疑议场内的人的想法??我看过蔡教授希望他拿出行动组织的留言,说实在的,像蔡教授这样子如此盲动除了消耗更多的抗争动能他实际的改变了什么吗??我不是要批评蔡教授不好,他是象征台湾独立永不放弃的一个精神指标,但是即便如此,他因为缺乏思考所消耗的许多抗争动能我就是不能装做没看到,所以如果我是酥饼我也不会想跟他反驳些什么另外你要解释像酥饼这样是应证了你所谓的"滑坡谬误"我也不会反对,本来酥饼也是该被质疑的一个角色,我只看这个人说话有没有道理,只是我看到的都是分析的很精准的居多,也许是我们所看到的文章内容都不同,这就不多加解释了
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 23:27:00
不要天真的以为做的人什么都不知道 这是你和酥饼最大的盲点一样类似那句话 机会如果不是靠创造出来 用想的觉得出不来决对坐以待毙 我想这是你想要的 继续慢慢想吧~我们继续做另外 蔡丁贵思考的绝对比你和酥饼多 我可以跟你保证
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 23:32:00
我不能否认你说了我现在很期望的事,在做的人知不知道现在他所推动的事情有危险性,如果他知道,那我也希望他另有
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 23:32:00
你和酥饼连蔡丁贵这个人都没一起聊过 凭啥说人缺乏思考?
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 23:33:00
妙计...不要真的觉得台湾人的眼光是明亮的,懂得做出正确的选择...
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 23:34:00
少来 啥危险性比坐以待毙还危险? 听你在胡说八道
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 23:34:00
蔡丁贵效率好不好当然可以检讨 不过肯定比清谈好
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 23:35:00
好比你现在生了病,是应该病急乱投医?还是仔细检查在想办法医治??
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 23:35:00
还有在那边摆摊的那群公投盟阿公阿骂我都跟你保证
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 23:35:00
哪天酥饼如果做了嘴砲以外的事 那再说
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 23:36:00
我只能说 酥饼他就是选择各种担忧 然后不看病
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 23:36:00
酥饼那招是哪们子的检查 别小看医学好吗
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 23:37:00
所以这就是多数人的思考方式,有做好过不做,冲动好过冷静
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 23:37:00
然后跟你说 人会死是客观现实
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 23:37:00
酥饼那招基本上就是拿着门诊表考虑要看哪个医师
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 23:37:00
你干脆大方一点说拜托你们别冲动~这样会破坏我的既得利益~~
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 23:38:00
所以我才说那是你和酥饼的盲点 自以为人家做的都没思考事实上人家知道的 懂得 思考过的 都比你和酥饼多更多
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 23:39:00
实际上不说黄国昌 连陈为廷写起文章也还颇有料的
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 23:39:00
废话...你消化道出问题结果跑去挂精神科这不奇怪吗??
作者: MADAOTW (MADAO) 2014-06-24 23:39:00
酥饼认为和平协议会过关的依据在哪里689吗?
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 23:39:00
差别只在于他们选择要不要跟你说而以(或乱放砲)
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 23:39:00
那也要走进诊间看诊阿 你不能只研究门诊表最后想通了要看什么医师 也是要就诊的
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 23:40:00
总比酥饼在那边神棍式跟你讲三小置之死地而后生好
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 23:41:00
酥饼还在讲门诊表有阴谋
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 23:41:00
起码精神科医生会帮你转诊过去
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 23:41:00
我认为过关的依据在于台湾人选择安逸过日子的人多过抗争
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 23:41:00
我真是觉得非常奇怪 慎思冷静很重要 却以此说行动派
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 23:42:00
是在脑什么东西~唉~~
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-24 23:42:00
的人欠思考 不行动才是考虑深 这逻辑真是天才
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 23:42:00
当然你们也可以说你们周遭的人都不喜欢安逸的过日子,他们无时无刻都想着推翻中华民国,这也是我衷心期望的...
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 23:43:00
你以为喜欢吃饱闲闲出来抗争是不是?
作者: MADAOTW (MADAO) 2014-06-24 23:43:00
我不认为会拿公投票的人会看不清 有香港西藏的例子
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 23:43:00
如果全世界都酥饼那样想 服贸早过啦那他除了碎碎念又做了什
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 23:44:00
换个方式问你好了 如果以后没安逸的日子 那你要不要抗争?讲那什么狗屁安逸 呸
作者: MADAOTW (MADAO) 2014-06-24 23:44:00
任何试图统一独立的提案都会被否绝的机会很大
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 23:45:00
没有安逸的日子当然选择抗争啊,不然航空城闹假的??
作者: MADAOTW (MADAO) 2014-06-24 23:46:00
公投否决影响很大 尤其之前澎湖的例子 可以看出至少他们至少在最后关头还是会理性思考
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 23:47:00
我想问台湾人是否愿意为了台湾独立放弃掉安逸的日子不过
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 23:48:00
今天又不是独立公投.... 你在讲什
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 23:48:00
??如果台湾人有这样子的民族精神存在那公不公投下不下修基本上台派赢面都很大
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 23:48:00
谁说台湾独立后就不能安逸了? 或是国家正常化以后不能安逸?
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 23:49:00
就说你那根本就是狗屁安逸假议题 你不如扯民生
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 23:49:00
而和平协议那种东西 不过中共也不会马上打你
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 23:50:00
谁说台独后就不能安逸??我现在要问的是台湾愿意支持独立
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 23:50:00
讲难听点 阿扁呛正名制宪 426呛要打的 2004都赢了
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 23:51:00
怎么又变成愿意为了独立上街 这跟公投议题何干
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 23:51:00
你扯那么远管那么宽想那么多干什么? 公投就修正阿
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 23:51:00
还是只有像服贸.自经区这些影响到经济方面的才会想到要抗争??
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 23:52:00
我只能说 和平协议 不过没差 过了可能会变香港西藏倾向维持现状的话稳不过的
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 23:52:00
反正到时候大不了搞邦联 以浊水溪为界 想被统去北边
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 23:53:00
真希望所有事情都能有这么乐观...像电脑一样说修就能修
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 23:53:00
看你要多安逸就以多安逸 让你自己选
作者: MADAOTW (MADAO) 2014-06-24 23:53:00
你先入为主认为人民选择和平统一 事实上支持这样的人
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 23:54:00
上展阿~~积极和消极 乐观和悲观不是都说过是两回事了
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 23:54:00
假如悲观更要公投 因为照你讲的 马囧硬搞过就好了
作者: MADAOTW (MADAO) 2014-06-24 23:54:00
很少我也不认为这是安逸选项 不然服贸协议是反假的
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 23:55:00
反正人民不会上街 投票还容易一点
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 23:55:00
事实上...不独立就是统一,马的主张也是说我们跟中国是一
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 23:56:00
干 你无限循环我也只好跟着LOOT 既视感好重
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 23:56:00
我建议你先不要先去想统独 就先想"国家正常化"即可@@ GREED~你LOOT到什么装备了?
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 23:57:00
国两区,既然让他当上总统也就是意味着我们认同这样的政
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 23:57:00
他选举的时候哪有讲阿 拜托一下 他讲了我保证他选不上
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-24 23:58:00
不是 马选前说法是中华民国是主权独立的国家你住台湾吗？
作者: chx64 (雪人) 2014-06-24 23:58:00
所以我稍早跟你提过 你问题分不清楚是体制内还体制外
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-24 23:59:00
" target="_blank" rel="nofollow">作者: MADAOTW (MADAO) 2014-06-25 00:00:00
我们现在不就是不统不独 这老早就是默契了
作者: chx64 (雪人) 2014-06-25 00:00:00
你先搞清楚哪个问题是体制内 哪些问题是体制外
作者: chx64 (雪人) 2014-06-25 00:01:00
你把体制内外的东西弄在一起想 这样你永远想不透彻
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 00:01:00
你注意一下时间 那时候选完了选举是一月 马囧三月党内开会偷偷讲的其实我搞不太懂你是故意用免洗ID来乱的老K党工还是真的思想脉络很特殊我真的觉的没有办法沟通 而且显然不只是我
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 00:04:00
随便吧...反正既然大家还没正视到我们现在在一中框架底下,况且公审会修不了也废不掉的情况搞公投门槛下修是危险的...那说在多也没用,希望你们加油!!
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 00:06:00
对中共比较危险吧
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 00:06:00
我相信大家立意都是为台湾好
作者: chx64 (雪人) 2014-06-25 00:07:00
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 00:07:00
那很明显就是中共最不想遇到的东西
作者: chx64 (雪人) 2014-06-25 00:08:00
不然就请你用你的行动力来表示支持
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 00:08:00
实际上 公投会否定掉和平协议 假如公投否定不掉那其实马囧硬干我们根本也没皮条我认为这个推论很简单 也没什问题
作者: robeant (天天) 2014-06-25 00:12:00
马如果要签和平协议他不会用公投这种麻烦方式
作者: deepvoice13 (深邃) 2014-06-25 00:14:00
对啦 R大这就是重点了 如果台湾人民真那么呆
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 00:14:00
没说他非用不可,权力在他手上他想怎么玩是他的事,只是到底下修门槛对我们是B>Z还是Z>B呢??
作者: robeant (天天) 2014-06-25 00:15:00
讲过DPP有人提冻独不代表是全党共识还是你硬要人不能提？
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 00:15:00
当然利多啊 那是最简单挡下的方式
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 00:16:00
恩...希望一切真的都能这么样顺利@@
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 00:16:00
假如马透过立院或行政硬搞 那要挡需要的能量才大
作者: robeant (天天) 2014-06-25 00:16:00
还权于民当然是Z>B，你说割不掉的阑尾不也是如此？
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 00:17:00
公民运动能有效果必然的背后要有足够民意支持
作者: robeant (天天) 2014-06-25 00:17:00
你以为大家都不知道真正实践的困难性也太有趣事实上其实我从不认为割阑尾会成功因门槛高但还是要去做否则难道你以为负责割阑尾的跟小蜜蜂的都是笨蛋在做白工？
作者: chx64 (雪人) 2014-06-25 00:19:00
就说了你不用想那么远 还权于民 四个字有很难理解?
作者: robeant (天天) 2014-06-25 00:20:00
公投盟的行动我一向不大认同，但他质问酥饼讲的很好因为那可套用在其他团体的行动上不以人废言，但必须合理我不认为台湾选民的素质有清醒或提高多少，但不能因噎废食你以为多数人是过于乐观？其实不是，但行动还是非常重要而非什么都不做，你说的冷静思考是必须但非等同坐以待毙你凭什么说人家是冲动的行动？而非思考过后的行动呢？那你的冷静思考是要思考到何时才要行动？
作者: MADAOTW (MADAO) 2014-06-25 00:28:00
香港那样是因为有联合国人权公约在宣示意义大尤其是UN
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 00:29:00
这点酥饼有回应 他说自己是媒体 不会行动DER
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 00:30:00
因为428那天占领忠孝东那晚我也有参与
作者: robeant (天天) 2014-06-25 00:31:00
我不是问酥饼，我问a大，酥饼的回应我有看过了
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 00:31:00
但我十足无法了解的就是为什么蔡教授要把人叫来街头,然后和平的配合警察后退,我也是有被警察打被喷水车攻击到的...自从把人叫上街被打一打退到凯达格兰还在那边谢谢
作者: robeant (天天) 2014-06-25 00:32:00
所以我说我从不认同公投盟的行动
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 00:32:00
警察配合游行的活动结束之后...我就对蔡教授的动员计画感到非常的质疑...
作者: robeant (天天) 2014-06-25 00:33:00
因为公投盟的“事蹟”我也是早先就开始注意了
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 00:33:00
所以而后包围立委等抗争我就完全不想参与了...
作者: robeant (天天) 2014-06-25 00:34:00
不过在这边也不好说
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 00:35:00
所以我这样算不算可以质疑蔡教授的行动是否经过思考的??
作者: robeant (天天) 2014-06-25 00:35:00
包围立委在媒体上已呈现完全不理性状态，根本上就失败了
作者: chx64 (雪人) 2014-06-25 00:35:00
建议你用FB写信去质问蔡丁贵
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 00:37:00
所以你认为我无法也无理由怀疑公投盟的行动是否经过思考
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 00:37:00
所以我有说公投盟效率跟方向可以质疑
作者: robeant (天天) 2014-06-25 00:37:00
包围立委我看电视就呈现不给立委出来或进去还赶人进去
作者: robeant (天天) 2014-06-25 00:38:00
最好这样是有用，连陈唐山都被敢，真是超无言我没说你不能质疑，但你不能以公投盟的行为看全部团体
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 00:39:00
但是说真的 为什当时势真的往公投倾斜时你反而角度一百八十度转变了
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 00:40:00
所以我这样算是回答了你问我凭什么说人家的行动不是经过思考了吧@@?
作者: robeant (天天) 2014-06-25 00:40:00
你不能以偏全啊
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 00:41:00
428 不是争取公投反核吗？
作者: robeant (天天) 2014-06-25 00:41:00
可是主要讨论的不是岛国前进的行动吗？
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 00:41:00
我没有以偏概全啊...就像连你也说包围立委很奇怪
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 00:42:00
我希望蔡教授是另有暗计,否则想靠着这样的包围行动想改变什么就真的令人担忧了...
作者: robeant (天天) 2014-06-25 00:42:00
我是说你不能以你不认同的公投盟行动等同于其他团体行动
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 00:43:00
那反过来讲 不上街不争取不包围会比较好吗?
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 00:43:00
最主要还是林义雄的绝食抗争...
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 00:44:00
那就见仁见智
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 00:44:00
我其实一半也是冲著林义雄先生的安危而去参与的,结果你要人家配合警察后退....
作者: robeant (天天) 2014-06-25 00:44:00
本来就不是所有论述或是行动都是完美的或高明的
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 00:45:00
任何团体的行动我认为都是该被检验的,就像那割不掉的阑尾...酥饼也很早就说过选罢法还没修,割阑尾根本不可能
作者: gipo776 (几不) 2014-06-25 00:46:00
提到这我就气，我就是被那时候的预测文搞的超担心
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 00:46:00
我是觉得 林义雄或许是主因 或许不是
作者: robeant (天天) 2014-06-25 00:46:00
蔡丁贵还帮警方说话啊
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 00:46:00
是阿...所以如果有人能用更高明的论述反驳酥饼我也会很佩服他啊...但我看到的居多都是说他只靠一张嘴而已...
作者: robeant (天天) 2014-06-25 00:47:00
当然啊！你以为这里的人都不知道该修法吗？= =
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 00:47:00
其实我已经尝试反驳了 但是不知道你是不认同还是无视你要我可以试着在跳针第四遍
作者: robeant (天天) 2014-06-25 00:48:00
这里提出的意见或许没多高深，但也非全无论述吧
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 00:48:00
所以是不是应该先提倡修选罢法,我们才能对立委有实质影
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 00:48:00
今天担忧的标的是 用公投偷渡和平协议
作者: robeant (天天) 2014-06-25 00:49:00
那么酥饼的阴谋论又有哪些有力的根据或论述呢
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 00:49:00
算了 反正讲了你也一直无视 不想讲了
作者: gipo776 (几不) 2014-06-25 00:49:00
那时候的阴谋论搞得一堆人惶恐，一堆人不知该如何动作，真的很气
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 00:50:00
这边每个人都用自己的方法反驳一次 显然对你无效
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 00:50:00
首先...酥饼早就已经说过台派应该最先要督的是民进党
作者: robeant (天天) 2014-06-25 00:51:00
没有人说不要修法吧
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 00:51:00
但多数人认为现在内部就在分裂了,你还在搞这招不是存心
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 00:51:00
民进党不是不该监督 我也觉得该
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 00:52:00
党化才又变成一句流行语...
作者: gipo776 (几不) 2014-06-25 00:52:00
还说要割也该割绿尾，代表他完全不懂公民想法
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 00:52:00
今天确实有内鬼 不然不会有人提什冻独但是假如因为这种不会被理的意见 就否定整个党那你不是内鬼的帮手是什么古时候打仗混间谍进去之外 还要有个间谍大喊“敌人混
作者: robeant (天天) 2014-06-25 00:54:00
嗯！这我已经听过N百遍了，请论述何谓民进党国民党化吧
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 00:55:00
进来啦” 才能有效造成军队混乱不然光靠少数内鬼反而伤不了多少
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 00:55:00
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 00:57:00
而就我看来 民进党大方向并没有因为内鬼改变前
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 00:58:00
然后酥饼也从未否认民进党,只是目前的民进党需要整治
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 00:58:00
好像就有人迫不急待的再斗臭整个DPP
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 00:59:00
好 那他说该怎么做呢？我认为检视一个人的方法就是看他的行动
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 01:01:00
他不是说了从民进党开始吗??其实早在之前就有人提议要冻
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 01:01:00
像小英2012完全不鸟小夫的宪法各表 赖清德去对面谈台独 就一定程度让我可以信赖
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 01:02:00
尽管这些人我敢保证酥饼也一定可以用阴谋论恶意解读
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 01:02:00
们以为可以争取独力的政党了,这时候就得肃清,像是连署要
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 01:03:00
那相对的有差不多人数的党代表提台独时间表你知道吗
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 01:03:00
求打消冻结台独党纲这个念头,更甚至要清理门户,让DPP真的能成为台派能够信赖的政党
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 01:05:00
然后像不明事理就乱开铡陈欧珀的行为...这难道都不奇怪吗??
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 01:06:00
#1JfdiODK 参考一下
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 01:06:00
然后赖清德也没说他主张台独,他只是复诵了一次台湾前途决议文而已...
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 01:07:00
陈欧泊那个很抱歉 我也觉得他有点白目没事找事
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 01:07:00
当然好过你去对面什么都不说拉,但也不能因此就看做赖去中国说他支持台湾独立...
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 01:08:00
去人家灵前上香也叫没事找事吗??
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 01:08:00
赖清德很清楚的有讲 台湾独立是民进党的主张这样还不够那就随便了阿就白白给马囧污赖人的机会啊 不是没是找事
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 01:10:00
所以民进党整个主张是很奇怪的,明明台湾被ROC殖民的事实一点都没改变,还沾沾自喜的说这样也叫台湾独立了...
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 01:11:00
那就麻烦您再去看一次十几年前的台湾前途决议文
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 01:11:00
我真不知道这样的行为是不是给那些因为主张台独被KMT杀死的政治犯赏一个耳光说你们都白死了...
作者: robeant (天天) 2014-06-25 01:13:00
我认为是KMT再殖民啊！但现在台湾拥有独立治权也是事实
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 01:13:00
你喜欢就去投连战投朱立伦吧 算了
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 01:13:00
就是这种所有人的认知才令人担忧阿...
作者: robeant (天天) 2014-06-25 01:14:00
然后赖清德是针对教授的问题反驳，他讲他主张台独才奇怪吧
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 01:14:00
反正八成又是个觉得要先消灭DPP的天才
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 01:15:00
又在乱扣帽子了...
作者: robeant (天天) 2014-06-25 01:15:00
赖清德的回答，我有打一篇 #1Je8QS0e 他讲的没什么问题吧
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 01:16:00
你说复诵一遍 但是另一个角度 它是不是逼阿六把台湾前途决议文吞下去？
作者: robeant (天天) 2014-06-25 01:17:00
我从不认为要吹捧他啊！他的意思就是有民进党主张台独
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 01:17:00
这个就看每个人的认知不同了,难道国台办讲什么也是要逼着我们非吞下去不可吗??
作者: robeant (天天) 2014-06-25 01:18:00
所以才要对方“理性看待民进党的主张”他在机场还又说一次
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 01:18:00
那简单 既然这样叫酥饼去天安门广场宣扬法理台独吧
作者: robeant (天天) 2014-06-25 01:19:00
我一向主张终究要走向法理台独，但不可能短时间内完成
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 01:19:00
是的...能够更看清每件事不如媒体所吹捧般的美好才算是真的面对问题
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 01:19:00
反正酥饼最高啊 其他人都是值得怀疑的小峱峱
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 01:20:00
今天当然不能把赖当神拜 但是如果这样还不给信任
作者: robeant (天天) 2014-06-25 01:20:00
前面没回答到，陈大立委其实过往出包记录不少
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 01:20:00
回greed 你真认为有人这样子做就可以台独了吗??还是多一个去送死的??
作者: robeant (天天) 2014-06-25 01:21:00
这次为啥没立委帮他讲话，也是如此，你党主席都没去上香
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 01:21:00
那真的没什好说 怀疑不完 只会导致完全的失败主义
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 01:22:00
今天 我信任王金平吗 不信啊 但是完全不合作吗
作者: robeant (天天) 2014-06-25 01:22:00
事做？我是有看到有人爆料他一些过往出包，这边就不讲啦点到为止
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 01:23:00
我不认同,我过去没好好认识陈欧珀这个人拉,但面对你自己的党员你选择见死不救...以后谁要专心替党卖命??甚至还要给他开铡...DPP连查明真相都没,做秀性质恐怕更高
作者: robeant (天天) 2014-06-25 01:24:00
不是这样的，他扯过多次后腿，上香事件虽是媒体黑他但也是他自己去跳坑，然后让媒体有机会大作文章
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 01:26:00
阿就台面上每个人它都骂过怀疑过啦 那然后呢？
作者: robeant (天天) 2014-06-25 01:26:00
你可以不认同，我尊重你的意思
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 01:26:00
那是否应该一事归一事??替党扯后腿的时候你不罚他,被媒体黑时选择落井下石....这个比例原则有点奇怪吧
作者: robeant (天天) 2014-06-25 01:27:00
不然你以为为什么连DPP党主席都不去上香？
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 01:27:00
我不干酥饼我干谁 根本莫名其妙
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 01:27:00
要搞清楚酥饼骂过谁??质疑你的做法不代表骂你,不然我刚刚就完全是在骂蔡教授跟公投盟了
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 01:28:00
这种人 假如战时是要第一个拖出去处斩的
作者: robeant (天天) 2014-06-25 01:28:00
所以我说尊重你看法，还是回归讨论主题吧
作者: robeant (天天) 2014-06-25 01:31:00
另外有一点你讲错，赖在中国讲那些话只有统媒在场统媒是要黑赖，才说他发言呛辣，要呈现呛、鲁莽印象吹捧者是乡民，更有趣的是TVBS后来撤新闻和影片改写真不知是因中方未批赖还是因报导造成反效果事实上赖没呛啊！很客气回答，但想讲的都讲啦
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 01:33:00
所以是不是,现在在打仗,我们都得听最高领袖的号令才行??是这样的话其实就不用多说了...
作者: robeant (天天) 2014-06-25 01:35:00
提八九学运复旦师生响应上百教授连署要求定为爱国运动
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 01:35:00
是否要黑赖这我无法肯定拉,但我看过整个影片我也觉得他
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 01:36:00
不是这样 那只是一个假设
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 01:36:00
并没有什么呛声的意味在里头...所以很多乡民又在自HIGH
作者: robeant (天天) 2014-06-25 01:36:00
中媒不避讳台独议题，但是是看不到学运的说法的
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 01:37:00
除内鬼 而不是到处嚷壤 完蛋啦 有内鬼有内鬼
作者: robeant (天天) 2014-06-25 01:37:00
他本来就不是去呛声的，为什么要呛？？？
作者: robeant (天天) 2014-06-25 01:38:00
那也是乡民被统媒的叙述误导啊！相反立场就会觉得赖无脑
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 01:38:00
假如这样做的人 以常理来推断好像也是内鬼之一
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 01:39:00
我也搞不懂明明就不是去呛声,为什么要定调赖神去中国做了什么丰功伟业...
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 01:39:00
不是什丰功伟业 只是见了阿六没跟其它人一样哈屌而已 所谓的不卑不亢
作者: robeant (天天) 2014-06-25 01:40:00
因为统媒操作新闻的反效果，再者的确之前也没人像他这样说
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 01:40:00
是阿,内鬼要铲,但台湾人愿意面对现实,民进党已经不再是
作者: robeant (天天) 2014-06-25 01:41:00
本来就不该完全相信任何政党吧XD
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 01:41:00
那要怎样 你说看看
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 01:41:00
少人反而还很肯定冻结台独党纲有利两岸合作这种鬼话就是
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 01:42:00
到头来只是包装精美的 两党一样烂 票投KMT吗 XD
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 01:42:00
我没主张要丢掉任何一个反对党,甚至是民进党= =
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 01:43:00
我都是说要整治,如果连最大的反对阵营我们都控制不了你打算空装去打国民党喔??本来就不该完全相信任何政党阿,但像战神昌做例子,一有人提出反证,下一秒就有乡民问那你又做了些什么??难不成我还真的非要去暗杀马英九还是习近平才可以证明我
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 01:46:00
那我问一个简单的问题 你年底要不要投DPP
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 01:46:00
也有行动吗??
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 01:47:00
还是为了要教训DPP 含泪补刀？
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 01:47:00
我投台联的机率比DPP还要高...
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 01:48:00
那就届时在看了...反正KMT自古以来都是王八蛋,我不可能投他的就是了这点您大可放心
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 01:49:00
那很显然 你的主要敌人是DPP不是老K不然 我觉得把选票给主要敌人的对手是基本的
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 01:50:00
又再乱扣帽子了..
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 01:50:00
你看起来只是不好意思大方承认要投神猪而已掰掰
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 01:52:00
不 县市长一个也没有主张冻独 主张的只有党代表层级
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 01:52:00
说是说的很清高,不相信任何政党,投起票来倒是挺老实的
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 01:54:00
我又有说我不爽投DPP??
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 01:54:00
你真正在乎的是绝不投DPP 蛮清楚的 xd谢谢你解开了我在讨论中段时提到 深深的疑惑
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 01:56:00
算了...胡乱栽赃倒是挺有党工的习性
作者: robeant (天天) 2014-06-25 02:03:00
好吧！那你是哪个选区的，你要投谁？= =那你说该如何整治？没说不能质疑黄国昌啊问题是，这已非质疑程度，而是直接把人打入敌对阵营耶这样的阴谋论没问题吗？
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 02:05:00
相关的资讯我不想透露太多,总之我可以发誓如果我投KMT籍
作者: robeant (天天) 2014-06-25 02:05:00
就像我做一个行动，你可质疑我，但你说我是卧底？这？？
作者: robeant (天天) 2014-06-25 02:06:00
不用这样吧！我的意思是，那现在到底要如何呢？且迫切的是，年底选举也是很重要的
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 02:07:00
什么时候又有说把黄国昌还是民进党打入敌对阵营...?
作者: robeant (天天) 2014-06-25 02:07:00
我不是他，他是台南人，我是新北人XDDD酥饼评价黄国昌行动的意思不就是这样？
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 02:09:00
还是那句,民间应该要向DPP施压,告诉他们不管是冻独或者
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 02:09:00
那都发这种誓了 那我道歉 @@
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 02:10:00
其实我跟R兄吵架也吵很久了 XDy
作者: robeant (天天) 2014-06-25 02:10:00
那么要怎么做呢？现在提冻独的不就被否决了，还要怎样呢
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 02:10:00
你或许该多看一下酥饼到底内容是打什么,他从没说过黄是敌对阵营的人...
作者: robeant (天天) 2014-06-25 02:11:00
有吗？你说独派的那个喔？我不认为算吵啦！看法不同我是指部分偏激的，要人别投小英、坚持救扁第一要务等等
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 02:12:00
既然有人想冻独...那就必须有人要强独,并且支持这样的人物...
作者: robeant (天天) 2014-06-25 02:12:00
他的文我大部分有看到，除非是漏看但在他的许多说法，不是敌对同路人就是中计
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 02:14:00
那是否客观属实呢??当然你们觉得不准就不信他也无妨
作者: robeant (天天) 2014-06-25 02:14:00
他说被中共或KMT挑中的人，难道不算黑人家吗
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 02:16:00
什么叫黑人家??统治者今天挟带着大量的媒体,要捧谁就捧谁,被捧的理所当然就成为了反对阵营的领袖,否则为什么公投盟几个老灰ㄚ反马反的更久,他们却永远都得不到媒体的青睐??这也是客观事实,马英九一直有那个能力操控我们的媒体要捧谁要捧谁,如果捧的这个人对我来讲杀伤力较小但是却能
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 02:25:00
是的 这道理全世界亦然
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 02:25:00
凝聚众多反抗阵营的人对他的期望那是在好不过的
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 02:26:00
但是却不是所有反对者最后都遂了执政者的意如果因为挑战者被挑选而不支持 才是百分百让统治者爽这才是吊诡的地方
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 02:27:00
我也很希望不是...所以"督代表"很重要
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 02:27:00
监督 其实很简单 糖与鞭子
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 02:28:00
你顺我的意 给糖 不顺 给鞭子 但是 重点来了
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 02:28:00
无理的谩骂??只因为他没做什么实质的事情让你看的到吗??
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 02:30:00
你真的有搞清楚什么叫监督吗??
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 02:31:00
有啊 小夫提什宪法一中我就干他啊 郭正亮提冻独我就
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 02:32:00
首先监督根本就不是什么糖与鞭子,重点是要看我们的领袖
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 02:32:00
干他啊 但是 游息堃表态反对冻独我就得肯定他
作者: robeant (天天) 2014-06-25 02:32:00
错，中正一可长期允许公投盟在那里就是需要时随时可拿来用
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 02:33:00
在干些什么事,我们清不清楚他现在说的话推的事可能会对
作者: sck921 (The Fate) 2014-06-25 02:33:00
这篇怎么那么长..
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 02:33:00
领袖个鸟 这些政治人物都是我们的奴才才对
作者: robeant (天天) 2014-06-25 02:34:00
所以学运刚开始时去参加的年轻人也不喜欢公投盟场子
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 02:34:00
不用管那么多 用巴渣洛夫的狗理论制约他们才对
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 02:34:00
领袖也好奴才也好,重点是你有去看过他在干什么吗??还是为了选举,就算你做错事我也是要投给DPP??
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 02:35:00
这个当然每个人解读不同
作者: robeant (天天) 2014-06-25 02:35:00
说过很多次质疑或监督不等于攻击
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 02:36:00
所以监督是什么糖与鞭子基本上就逻辑错误了...
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 02:36:00
但是 我还是认为需要用糖与鞭子引导就像很古典的政党轮替理论一样而假如不管谁怎么做你看起来都是错的 谁都不支持
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 02:38:00
那又不等同于监督了...当然优质立委要奖,劣质立委要罚,
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 02:38:00
那跟完全不关心政治的人 实质上又有何区别
作者: robeant (天天) 2014-06-25 02:38:00
我投给做对事的DPP候选人不投给做错事的，这样不对吗
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 02:39:00
今天我不是说要团结三小的 是联合次要敌人打击主要敌人
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 02:40:00
ro我没说你错ㄚ,我只怕有人说他认为你就是该投DPP
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 02:40:00
我没喜欢柯啊 但是为了让中共代理人连家落选我假如住台北就会投它一票
作者: robeant (天天) 2014-06-25 02:40:00
有人这样讲吗？是说别分化对政党或团体的支持者吧
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 02:41:00
欢迎你往上慢慢翻有没有人这样子讲...
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 02:41:00
你说你要投台联时 我不是否定你 而是假设台联没选
作者: robeant (天天) 2014-06-25 02:41:00
我是会投DPP没错啊
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 02:42:00
那怎么不会想投冯光远呢??他明明主张还是立场都比柯明确
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 02:43:00
因为那一票 连比较不希望我投柯 比较希望我投冯
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 02:43:00
所以做错事的DPP候选人你也是含泪投给他就是了@@?
作者: robeant (天天) 2014-06-25 02:44:00
然后就算我前面一堆质疑柯P的推文，若我户籍在北市会投他
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 02:44:00
其实这又像酥饼说的,媒体现在就是积极的捧柯,届时在养套杀
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 02:44:00
很基本的两颗烂苹果理论问题是好像看不太到 像赖清德VS黄秀霜实在.....你懂的
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 02:45:00
我也不希望北市让连当选,所以请大家烧香拜佛祈祷酥饼说
作者: robeant (天天) 2014-06-25 02:45:00
有严重做错事的不易发生在高层级的候选人身上
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 02:46:00
不 养套杀我基本是认同的我也认为柯当选的可能几乎没有
作者: robeant (天天) 2014-06-25 02:46:00
比较可能出现在议员等级我上回就投了亲绿无党籍啊
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 02:47:00
你这样子做不就又成了你口中的失败主义的人了吗??
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 02:48:00
问题时酥饼质疑半天 他的决定是怎么做？我看到的是那1%的机会 所以可能会往那方向走
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 02:49:00
他不是常常说十守则吗??就是要从我们自身开始要求起
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 02:49:00
而酥饼除了放弃外我没看到她有任何主张或方向
作者: robeant (天天) 2014-06-25 02:49:00
统媒捧柯当要养套杀所以让柯当选就较杀不到啦
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 02:50:00
我比较想跟他说 十你娘 全部都是废话
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 02:50:00
我大概看了他说十守则看了不下数百次了...但就是这些废话台湾人居然都做不好...所以我觉得我们都
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 02:51:00
该检讨
作者: robeant (天天) 2014-06-25 02:51:00
不认为柯P会胜选但只要有一丝希望就该支持啊因为不想给连
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 02:52:00
我的立场来讲我是很难挺柯拉,自从顾立雄消失之后我唯一比较能投的只剩下冯了
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 02:53:00
一堆概念性的三字经是有个鸟用 不清不楚的那我不认同但是尊重 但是万一真的差了冯的票数
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 02:54:00
我认为那是基本的民主观,如果我们连这都没有...谈什么要
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 02:54:00
要记得是你自己亲手帮了连胜文上位
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 02:56:00
这个我有自己一套理论 不强求你接受
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 02:56:00
柯的主张不清不楚的,对我来说支持他跟支持成衣业者差不多
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 02:59:00
如果每个人都用你这样的算法的话...
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 02:59:00
当然这样有点功利主义就是 不过我觉得没差
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 03:00:00
哪怕有人只给连1分他的机率都有99%不就非投不可了??
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 03:01:00
我已经设定了最烂的人作为参考点是0了 谢谢指教1 50 100 就会自然调整成 0 49 99
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 03:02:00
那是你选择用连做参考点给他0分阿你得保佑天聋人想法跟你一致
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 03:03:00
那假如你觉得有人比连烂也是你的自由 我不强求我只单纯考虑 所谓弃保的问题
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 03:04:00
那要看你的想法天聋人愿不愿意接受...
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 03:04:00
我管不著啊 所以我也没有很看好柯我只是提供一个算是有合理性的决定方式
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 03:05:00
我所看的是候选人有没有主张,他有什么愿景??否则主张不明确的人最后还是会被人利用着
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 03:06:00
马囧主张633 愿景是黄金十年啊 超棒的我宁可拿一个人的过去评价他柯搞出爱滋捐赠系统 台大长照系统 冯推动罢免这些才会是我的依据
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 03:07:00
所以酥饼常称赞马英九有绩效管理概念说的没错台湾人是很吃这套的
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 03:08:00
器官捐赠啦 说错 爱滋是后来出包的事
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 03:09:00
就像有些人拿连习合照的照片想攻击连,说这样的人我们有
作者: greedypeople (普通人) 2014-06-25 03:09:00
我还是很讨厌酥饼就是了 超想扁他的好了不废话了 真的得走了 晚安
楼主: a22040467 (爱喝可乐的澳效年) 2014-06-25 03:10:00
被统一的危险...但似乎都忽略了天聋人根本不太care这玩意儿...晚安~
作者: robeant (天天) 2014-06-25 03:22:00
我的想法同g大，虽然我支持顾，但他初选就输那就没办法
作者: stoub (蓝田) 2014-06-25 05:17:00
就挑能听能用的拣著看就好了 一堆人傻傻得被牵着走
作者: oldxeng (Someone call for the do) 2014-06-25 07:28:00
你被嘘这么多，辛苦了
作者: hiokchi (连筱葳) 2014-06-25 08:05:00
“媒体”的话听听就好 不要拿来当神谕
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Re: [情报] 朱立伦FB透露将竞选连任sinon0123[问题] 要开听证会是有多难？moocow2013Re: [心得] 其实所有人都是DPPermoocow2013[讨论] 台湾的土地征收个案是日本的100倍kakakakaRe: [动员] 航空城即将闯关，大园居民需要支援！moocow2013[新闻] 绿杯葛立法院会 蓝改排后天审自经区shiningwing[新闻] 占中投票破70万 中国官媒：没13亿人多bigbear2007[新闻] 核四公投新店行脚 林义雄意外缺席safefree[新闻] 自经区医院病床 卫福部：展示用DRIarielRe: [心得] 其实所有人都是DPPersck921