Te Pieng So
6月3日 · 编辑纪录
台湾的知识分子念兹在兹六四远胜于二二八是怎么一回事？
为什么你对远方的苦难义愤填膺，却对身旁的不义视若无睹？
#有没有所谓台派战神在乎六四远胜于二二八的八卦
不用想 台派战神讲的是黄国昌
三一八之前，黄根本算不是公众人物，他有没有对二二八念兹在兹你又知道了
六四当天，岛国前进在自由广场有摊位，宣传本来就应该
更何况三一八期间王丹和吾尔开希也都有出来赞声
对我而言，酥饼就像二十几年来看过的许多传统台派人士一样
别人做到流汗，他拿着＂蠓捽仔＂在一旁指指点点的
起手势就是先把人彻头彻尾检验，检验，再检验　
然后说你身上残存太多中国的毒素／不够爱台湾／被中国渗透......
整天唱衰别人　讲了一百件中了一件就大书特书
酥饼大师有权利人在美国不断发文质疑别人
我们当然也有权利不鸟他的五龙治水八爪章鱼台派十守则　
谁规定嘘他一定要读完他的文（虽然我读过听过且不以为然）　
他批评别人前有先详细的收集那人的所有资料并客观的分析吗？
※ 引述《sck921 (The Fate)》之铭言：
: 看完之后，发现很多人还在睡啊。
: 先回想一下本板叫什么？公民觉醒板。
: “公民觉醒”意味着，不再盲目支持某人某事。
: 从“信任政治”转移到“信托政治”的过程。
: 不管是阴谋论也好，是批评也罢。
: 我们去评断一个观点的立论是什么？
: 不就是有根据的论述吗？
: 但是在这篇我只看到一堆人，
: 觉得别人打到自己偶像，就气到开始跳脚。
: 　
: 难怪有人会提倡什么台派十守则，
: 因为体质根本就没改嘛！
: 从建立一个基本的论述下去反驳都做不到。
: 你还跟我说什么公民觉醒，别笑死人了。
: 不怕有人反串，就怕有人不思考。
: 你质疑他的讲法，好啊，那你提出更合理的解释嘛。
: 之前梦了一篇，有人就回了很有力道的文章啊。
: #1JdOTlcj
: 这才叫做公民议题讨论嘛。
: 　
: 今天你就算认为那些老台派满嘴屁话。
: 人家起码先前网络广播逐字稿，万字接连的产出来。
: 我不懂你又对此做过什么分析了吗？
: 如果只是三个字：阴谋论，就可以带过的话。
: 那我建议还是趁早洗洗睡了，别再谈论什么公民议题。
: 　
: 我思，故我在；我怀疑，故我实查、我辩证。
: 　
: 当酥饼在谈学运对五龙治水的影响时；
: 我拿这个论述去给黄国昌看。
: 当酥饼对公投法先修门槛而不是审议委员会时；
: 我在二五六四于自由广场前直接问岛国前进的林飞帆。
: 当听张国城谈到这个公民组合和大联盟理论，
: 对于未来选举影响的可能性时；
: 我第一个是先上来求解梦，而不是洗脑传教说必死无疑。
: 　
: 讲这么多，我是觉得啦。
: 我很希望看到有真正论述层面的回应出现。
: 但只是一再的失望。
: 这系列文章比起讨论开罗宣言那几篇，明显差多了。
: 无怪乎有人会说，台湾的议题讨论。
: 始终无法上升到能够超越意识形态的层面。
: 有人骂柯文哲，就说人家是讲人情、死脑筋的DPP.。
: 有人批民进党，就说人家是标准柯迷，终心护主。
: 啧啧，现况难道不是如此吗？
: 　
: 讲他光动嘴不动手，难道球评一定得代替球员下来打球？
: 我不满意老台派的看法，
: 所以我亲自去实证这个论述。
: 我无法理解柯的意识形态，
: 所以在袁的新书发表会当面观察他演讲。
: 我质疑袁书中论点的可靠性，
: 所以我直接问张国城。
: 　
: 的确，可能很多人都过于阴谋论，又或者过于乐观。
: 但我总是试图去芜存菁，留下我认为值得参考的部份。
: EX. 立法院决策圈对于当时所握有的筹码，善用的程度。
: 　　如何把肢体的抗争行动，升华到政治谈判的层面。
: 　
: 真的觉得大家需要少点情绪化的言论，多点论述。
: 　
: 我肯定黄国昌反媒体巨兽的付出，
: 也肯定他从高中时期，1994年那时就开始反核的努力。
: 　
: 但我同时也不解，为何先前陈为廷讲：干你屁事。
: 现在岛国前进却又要与张志军辩论，给予中方所谓的话语权？
: 　
: 合理的质疑，而并非盲从。
: 　
: “当一个人所做的，都与你的目标背道而驰；
: 　那或许你该要想想，他是队友，还是敌人。”
: 至于为什么老台派会趋向这么悲观的思考逻辑。
: 大家可以去看看张国城对于共产党革命史的研究和影片。
: 就知道我们在和什么样的牛鬼蛇神打交道。
: 说实话，我这个人不太爱打嘴砲的。
: 　
: 我是说真的。

228反黑箱课纲活动黄国昌有出席还有上台演说酥饼的意思是说包括王丹还有香港民运人士很多都是统派

就说不用抓住他每一句话打了…继续打下去也只会产生更多方向不一样的酥饼现在黑他根本没有意义

我觉得很有意义啊，评论家自己的评论出问题本来就是该受检验，这过程也能让自己的观念成长

没人说嘘他就一定要如何，只是我喜欢看论点多于无的放矢。

当然要摊开讲,否则在这版讨论到DPP跟统独最后都会撞墙

有连结吗 我觉得有道理耶

王丹中心就是传统中国人的大一统啊 但这跟他言论可信度没有绝对的关系 想要达成目的 一定要好好利用各方资源

没有说他言论可信度有问题，我也有在追踪王丹。但是如果中国变成像俄罗斯或是现今台湾的政局，有比较好？独裁者的进化就是一但成为假性民主，反而更难实现所谓台独

中国问题是底下有觉醒的人民都被清光了 没先养出来对东亚各国都是危害 中国真正民主化 亚洲各国才能真正民主化

中国政府和人民的思维要分开看，怕政府拿它假民主绑你台独

假民主要靠人民觉醒来破除...下面的人没看破反抗，其他国

支持台独的民运人是真得不多阿 来台湾力挺过的就三位

曹长青 陈破空 石平

醒，当作样板示范给东亚各国看，养出一群有胸襟怀抱不同国家的公民们

那怎么不想想为什么连统派都去今年自由广场的六四了

我觉得他是唱衰投降派欸 整天在那台北会输

这难道不算是一种觉悟吗，想要中国民主不能依赖台湾了

统派本来就有民主派跟纯红派之别啦

也不看看今年自由广场为什么一堆蓝的统派不是跳脚就是不吭声

其实王丹也未必现在还那么坚持 他都跟一群极独的混再一起 支前还常上汪笨湖节目 哈哈

但统派民主派都不鸟228也反对转型正义

因为318前新闻不会报什么纪念活动啊……啊就六四刚好在

就我在当场，是更坚定要独立才有民主的信念

318之后…

因为在统派眼中看来那是一整个独派场啊wwwwwww

统派宁可牺牲他们口中谈的正义原则 在那些人心中统一>>>>>正义 这两个价值矛盾时选哪边弃哪边很明显

就关心中国民主，却不关心台湾民主吧

在台湾转型正义的结果会走向台独 他们都很清楚

转型正义未必台独，可以换另一批人独裁..

那就不叫转型正义了 那很明显是没转型正义的结果

转型正义绝对是避免再次独裁的第一要务转型正义本质就是彻底的公民教育

...我照苏饼言论推，有人可能藉转型正义独裁....进行思想审查....

酥饼绝对不会讲这种话

使得不爱台湾、与大陆接处就是不爱国的独裁应该说照他思想方式推而不是言论这样比较正确，所以你知道我为什么反他了吗?他们对谁都用就是不对自己用- -

问题是你提的不是转型正义，何来牵扯到转型正义

我一点都不想争执名词，而是想告诉你

你说的比较像是戒严时代把海岸线当警戒线的措施

这就是你们的思维方式，但触及你们的信仰必受反抗台派不会对自己使用，却会对其他人使用

我们什么时候会这样想了？

我甚至想问你，你怀疑过酥饼是被派来分化的吗?可是接受酥饼"教化"的人未必会怀疑自己本身

建立新的国家观，不需要极权的方式

这是我想传达的，你不你当我用错词，我抱歉

那你觉得你有在怀疑自身吗？

我不是极端怀疑论的信奉者，但多少会对我来说怀疑自身是基础，向外放大多少又是另一个问题

你不觉得“他是派来分化的”本身也可能只是阴谋论吗？我

我只是向你解释他的思维运作回他本身的状况

以显示这种事到底有多无必要

我只是多方参考不同的评论，挑一个自己相信的，对方的意

这样我的任务就算达到了~

那你为什么跳下来争论，这串言论在讲谁看不清吗?如果你是这样的人，本来就不在那些言论的范围内阿=_="

我只是想纠正你对转型正义的理解而已

照怀疑论的思维，这本来就可能发生跟我个人对转型正义有多少正确了解无关

我觉得五龙治水 台派十守则没什么问题啊

五龙治水是阿六的大方向 这当然没问题但是当你几乎把所有人都套进那个模式形容就有

就说直接当面去问人最快啦，一直键盘怀疑= =

问人不是好办法，你问马英九会问出所以然来吗？

没问怎么知道?所以你直接把黄类比成马英九?这是侮辱人所以键盘怀疑，然后都不行动，这样是干嘛XD

阴谋论最大的问题在于：一、没有证据；二、台面上的行为看不出来；三：对方会告诉你去问本人，本人不会告诉你马英九虽然三是符合的，但是前面两者可以看出端倪阿!!!

所以重点是要看出端倪、有迹可寻，才是合理的预测如果问任何一个人“你是不是派来分化的”没人会说是吧何必问一个没人会承认的问题

那我觉得酥饼的地图砲实际上造成分化所以很合理是阿共派来的这样行不行?今天就不是这样 你说DPP有没有内鬼 我也觉得有但是你没证据也没处理方法乱砲一通有个屌用

就他一个是台派 其他2300万人都是统派 超级狭隘

对阿 台派的定义到底是什么? 不合他意的就是统派 呵呵当然 要问是问说"为什么要和外国人辩论台湾前途"之类的不过我也想问"有人说你们是阿共的棋子你有什么感想"XD

酥饼的广播听过一次后就觉得怪怪的