Re: [问题] 酥饼老师脸书 (关于中共的全面布局)

楼主: sck921 (The Fate)   2014-06-20 05:47:41
看完之后,发现很多人还在睡啊。
先回想一下本板叫什么?公民觉醒板。
“公民觉醒”意味着,不再盲目支持某人某事。
从“信任政治”转移到“信托政治”的过程。
不管是阴谋论也好,是批评也罢。
我们去评断一个观点的立论是什么?
不就是有根据的论述吗?
但是在这篇我只看到一堆人,
觉得别人打到自己偶像,就气到开始跳脚。
 
难怪有人会提倡什么台派十守则,
因为体质根本就没改嘛!
从建立一个基本的论述下去反驳都做不到。
你还跟我说什么公民觉醒,别笑死人了。
不怕有人反串,就怕有人不思考。
你质疑他的讲法,好啊,那你提出更合理的解释嘛。
之前梦了一篇,有人就回了很有力道的文章啊。
#1JdOTlcj
这才叫做公民议题讨论嘛。
 
今天你就算认为那些老台派满嘴屁话。
人家起码先前网络广播逐字稿,万字接连的产出来。
我不懂你又对此做过什么分析了吗?
如果只是三个字:阴谋论,就可以带过的话。
那我建议还是趁早洗洗睡了,别再谈论什么公民议题。
 
我思,故我在;我怀疑,故我实查、我辩证。
 
当酥饼在谈学运对五龙治水的影响时;
我拿这个论述去给黄国昌看。
当酥饼对公投法先修门槛而不是审议委员会时;
我在二五六四于自由广场前直接问岛国前进的林飞帆。
当听张国城谈到这个公民组合和大联盟理论,
对于未来选举影响的可能性时;
我第一个是先上来求解梦,而不是洗脑传教说必死无疑。
 
讲这么多,我是觉得啦。
我很希望看到有真正论述层面的回应出现。
但只是一再的失望。
这系列文章比起讨论开罗宣言那几篇,明显差多了。
无怪乎有人会说,台湾的议题讨论。
始终无法上升到能够超越意识形态的层面。
有人骂柯文哲,就说人家是讲人情、死脑筋的DPP.。
有人批民进党,就说人家是标准柯迷,终心护主。
啧啧,现况难道不是如此吗?
 
讲他光动嘴不动手,难道球评一定得代替球员下来打球?
我不满意老台派的看法,
所以我亲自去实证这个论述。
我无法理解柯的意识形态,
所以在袁的新书发表会当面观察他演讲。
我质疑袁书中论点的可靠性,
所以我直接问张国城。
 
的确,可能很多人都过于阴谋论,又或者过于乐观。
但我总是试图去芜存菁,留下我认为值得参考的部份。
EX. 立法院决策圈对于当时所握有的筹码,善用的程度。
  如何把肢体的抗争行动,升华到政治谈判的层面。
 
真的觉得大家需要少点情绪化的言论,多点论述。
 
我肯定黄国昌反媒体巨兽的付出,
也肯定他从高中时期,1994年那时就开始反核的努力。
 
但我同时也不解,为何先前陈为廷讲:干你屁事。
现在岛国前进却又要与张志军辩论,给予中方所谓的话语权?
 
合理的质疑,而并非盲从。
 
“当一个人所做的,都与你的目标背道而驰;
 那或许你该要想想,他是队友,还是敌人。”
至于为什么老台派会趋向这么悲观的思考逻辑。
大家可以去看看张国城对于共产党革命史的研究和影片。
就知道我们在和什么样的牛鬼蛇神打交道。
说实话,我这个人不太爱打嘴砲的。
 
我是说真的。
作者: w76301 (冬天)   2014-06-20 05:52:00
完全同意 我支持柯P但是对于意识形态部分还是有疑虑期待他出来说明XD
作者: slx54461   2014-06-20 06:02:00
酥饼的观点我大多认同,但是八爪章鱼的论点我觉得比较像在调侃,他也知道学运成员当然是为台湾努力他对政治人物的评价标准是完全跳脱出大多数台湾人的标准,以管理学的角度去看事情,所以他的发言对台湾社会而言接受度很低,我觉得这是他需要改进的地方当然我也觉得酥饼的支持者当中,也有完全相信酥饼言论而不去思考的人
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-06-20 06:25:00
我不认为找张志军辩论就是所谓的给他话语权事实上 目前台湾许多人都在大陆经商 对于这些台商的权利保障 找到大陆官方代表来进行公开讨论也不见得是坏事
作者: kakakaka (卡四)   2014-06-20 06:32:00
酥饼已经被我标签化了,看到他就反弹XD
作者: unreal29 (the scientist)   2014-06-20 06:33:00
同意你! 我也觉得大家要提出更多论述与思考虽然越来越喜欢柯P但还是有疑虑QQ
作者: polaris920 (海苔)   2014-06-20 06:35:00
所以黄国昌 林飞帆的回答是? 林应该是政治学依岛国的新闻稿 是针对张在学运时说要跟学生对话但林有政治魅力
作者: slx54461   2014-06-20 06:45:00
林非凡也说自己要走社运而非政治家,而且我看他也不愿意当名人
作者: polaris920 (海苔)   2014-06-20 06:46:00
岛国新闻稿 第一点是在立法前反对张王会 第二是对话都很理想性 不可能发生 针对这怀疑有点太over
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-20 07:05:00
不用特别帮酥饼贴标签 稍微静下来想他说的就好
作者: qwilfish (XXXXFISH)   2014-06-20 07:46:00
推 如果目标一致但无法包容不同观点 就跟KMT没两样了
作者: deadlyweapon (怕冷的企鹅)   2014-06-20 08:22:00
推这句,我思,故我在;我怀疑,故我实查、我辩证真的要多去思考论述,才能跳脱框架从大格局看事物时代跟人事物在改变,就不能用旧思维来看待
作者: chiamin116 (Nika)   2014-06-20 09:21:00
对于岛国提出辩论这个说法,我都觉得那只是黄林陈制造的新闻点而已耶…(没想太多)而且刚看了一下新闻稿辩论是建立在学运期间,张志军自己说要对话的基础上因此如果提出辩论(或称对话),就看张之前是不是唬拢
作者: robeant (天天)   2014-06-20 09:48:00
主要是因为酥的怀疑论亦缺乏实证和理论依据并非是因为相信黄国昌才不相信酥饼所言
作者: jetalpha (月迷風影)   2014-06-20 10:10:00
推求证,独立思考很重要,是不被偏见牵着鼻子走的基础…
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2014-06-20 10:33:00
我觉得可以保持怀疑,但他是直接说人家被收买了
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-20 10:34:00
假如没有根据的怀疑论也行的话那我也可以说酥饼根本是阿六收买来散步失败主意的打手啊
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2014-06-20 10:35:00
已经到杯弓蛇影的地步,实在是不健康对啊,那我也合理怀疑这是阿共的分化战术
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-20 10:36:00
不能帮酥饼贴标签 阿他就可以贴别人 有这种事?
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2014-06-20 10:37:00
而且如果有意见,像原PO很好啊,采取行动啊像之前一直有批柯的,就说直接当面去问柯啊
作者: onetwo01   2014-06-20 10:39:00
推楼上
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2014-06-20 10:39:00
觉得黄国昌有问题,那就当场去堵他问他啊,这才叫觉醒不是键盘怀疑就是觉醒,采取行动才是王道
作者: robeant (天天)   2014-06-20 10:51:00
就如g大所言那样
作者: ying0502 (小萤)   2014-06-20 11:01:00
看久了以后,我有跟g大一样的怀疑
作者: jushni (jushni)   2014-06-20 11:03:00
他造谣过很多次
作者: metra (没茶)   2014-06-20 11:11:00
不就造谣一张嘴辟谣跑断腿 割阑尾交换服贸就他的代表作啊
作者: KTX5566 (韩国高速铁路)   2014-06-20 11:18:00
割阑尾交换服贸是为了叫大家盯紧DPP 我是这样想的XD
作者: ying0502 (小萤)   2014-06-20 11:19:00
对人造成伤害了,才说只是希望大家注意,有这种好康?前面还有人说因为酥饼讲法,有人不愿签公投联署单,这也
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-20 11:20:00
我是说怀疑可以啦 但是出包以后正常来讲也要怀疑一下自己
作者: ying0502 (小萤)   2014-06-20 11:21:00
是种伤害好吗?我虽然有怀疑过公审会问题,不过他们的讲法
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-20 11:22:00
酥饼真正的问题在于过度悲观与豪无建设性意见
作者: ying0502 (小萤)   2014-06-20 11:23:00
能说服我,但酥饼没问过他们就一直散布错误资讯,这是我最后决定不追踪他的原因
作者: jushni (jushni)   2014-06-20 11:25:00
我认为没有建设性意见无所谓,但不是根据事实的话不能乱讲
作者: onetwo01   2014-06-20 11:34:00
希望民进党注意然后闹上新闻让大众公干民进党,要是接受讯息的没去追踪后续后果不是很严重吗?说错话至少要道歉一下.不是这样不负责的监督法。
作者: robeant (天天)   2014-06-20 12:36:00
我认为还是要追踪他啦!看看可笑言论也不错XD
作者: chx64 (雪人)   2014-06-20 13:06:00
就简单一句话 26官来团结一致对外 别先检讨自己人
作者: tideecho (2+2=5)   2014-06-20 13:32:00
看看建国广场的言论, 连酥饼可能也要吐血了XD要比偏激, 一山还有一山高
作者: chx64 (雪人)   2014-06-20 13:44:00
所以我做大家常做简单、乐观的事,稍微深一点的不愿做你知道差别在哪了吗?你可以思考吗?你做了啥? 没做啥当然一直在那边"挑语病"
作者: lRoseDin (跑来跑去的)   2014-06-20 21:09:00
大推这篇! 问问题,不懂为什么都会有人这么愤怒?
作者: robeant (天天)   2014-06-20 21:30:00
没有愤怒啊!觉得很不可信而已
作者: noneed2argue (ha)   2014-06-20 22:30:00
推本篇也推原PO的实际当面询问
作者: elfir (干面,我好想妳....)   2014-06-21 00:45:00
作者: bear1108 (熊)   2014-06-21 11:43:00
我还是很想知道林飞帆的回答,不然对连署这件是很犹豫...

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