※ 引述《sck921 (The Fate)》之铭言：
: 看完之后，发现很多人还在睡啊。
: 先回想一下本板叫什么？公民觉醒板。
: “公民觉醒”意味着，不再盲目支持某人某事。
: 从“信任政治”转移到“信托政治”的过程。
: 不管是阴谋论也好，是批评也罢。
: 我们去评断一个观点的立论是什么？
: 不就是有根据的论述吗？
: 但是在这篇我只看到一堆人，
: 觉得别人打到自己偶像，就气到开始跳脚。
:
: 难怪有人会提倡什么台派十守则，
: 因为体质根本就没改嘛！
: 从建立一个基本的论述下去反驳都做不到。
: 你还跟我说什么公民觉醒，别笑死人了。
: 不怕有人反串，就怕有人不思考。
: 你质疑他的讲法，好啊，那你提出更合理的解释嘛。
: 之前梦了一篇，有人就回了很有力道的文章啊。
: #1JdOTlcj
: 这才叫做公民议题讨论嘛。
:
: 今天你就算认为那些老台派满嘴屁话。
: 人家起码先前网络广播逐字稿，万字接连的产出来。
: 我不懂你又对此做过什么分析了吗？
: 如果只是三个字：阴谋论，就可以带过的话。
: 那我建议还是趁早洗洗睡了，别再谈论什么公民议题。
:
: 我思，故我在；我怀疑，故我实查、我辩证。
:
: 当酥饼在谈学运对五龙治水的影响时；
: 我拿这个论述去给黄国昌看。
: 当酥饼对公投法先修门槛而不是审议委员会时；
: 我在二五六四于自由广场前直接问岛国前进的林飞帆。
: 当听张国城谈到这个公民组合和大联盟理论，
: 对于未来选举影响的可能性时；
: 我第一个是先上来求解梦，而不是洗脑传教说必死无疑。
:
: 讲这么多，我是觉得啦。
: 我很希望看到有真正论述层面的回应出现。
: 但只是一再的失望。
: 这系列文章比起讨论开罗宣言那几篇，明显差多了。
: 无怪乎有人会说，台湾的议题讨论。
: 始终无法上升到能够超越意识形态的层面。
: 有人骂柯文哲，就说人家是讲人情、死脑筋的DPP.。
: 有人批民进党，就说人家是标准柯迷，终心护主。
: 啧啧，现况难道不是如此吗？
:
: 讲他光动嘴不动手，难道球评一定得代替球员下来打球？
: 我不满意老台派的看法，
: 所以我亲自去实证这个论述。
: 我无法理解柯的意识形态，
: 所以在袁的新书发表会当面观察他演讲。
: 我质疑袁书中论点的可靠性，
: 所以我直接问张国城。
:
: 的确，可能很多人都过于阴谋论，又或者过于乐观。
: 但我总是试图去芜存菁，留下我认为值得参考的部份。
: EX. 立法院决策圈对于当时所握有的筹码，善用的程度。
: 如何把肢体的抗争行动，升华到政治谈判的层面。
:
: 真的觉得大家需要少点情绪化的言论，多点论述。
:
: 我肯定黄国昌反媒体巨兽的付出，
: 也肯定他从高中时期，1994年那时就开始反核的努力。
:
: 但我同时也不解，为何先前陈为廷讲：干你屁事。
: 现在岛国前进却又要与张志军辩论，给予中方所谓的话语权？
:
: 合理的质疑，而并非盲从。
:
: “当一个人所做的，都与你的目标背道而驰；
: 那或许你该要想想，他是队友，还是敌人。”
: 至于为什么老台派会趋向这么悲观的思考逻辑。
: 大家可以去看看张国城对于共产党革命史的研究和影片。
: 就知道我们在和什么样的牛鬼蛇神打交道。
: 说实话，我这个人不太爱打嘴砲的。
:
: 我是说真的。
稍微清醒的人都知道情势严峻，问题根本不在悲不悲观、情不情绪化
或是什么台派十守则，本鲁甚至很讶异所谓台派程度竟然只有如此
因为他的论述本质就是什么都不干、却又什么都要有、同时把自己当先知
可是实质上却当不了什么先知，比如你提到的文章#1JdOTlcj
在当时的氛围之下，330黑潮都无法撼动政府
想真正改变的人都体认到，想改变不是体制外暴动就是从政
既然没升级成暴动(很大一部份原因在于台湾人个性、选举还算正常等)
那么就是从政，这本身一点也不意外，根本连梦不梦都是赘语
想要改变总括不过三条路：从政、群众运动、暴力革命，很多人都选从政，意外吗？
一点都不意外，这种东西也能像先知一样的口气？
这也是我为什么认为DPP如果先整合好柯Ｐ对他们来说是利多，于是只好战到变柯粉
从局势来说，当号召青年参政的声势越来越响，DPP就不得不面对这样的情况
在目标都是反KMT的情况下，新人参政未必完全不利于DPP，整合让DPP控制
也多少能确保DPP本身的利益，对新从政人士来说，一次面对两大党的围杀
我个人建议直接洗洗去睡比较快，而且速度过慢，未必是理想选择，反扼杀自己空间
但这样的情况对所谓的台派来说根本不是，他的想法大概就是你跟dpp合作
但是dpp都是敌人喔，也被控制了；要继续街头运动？来不及了啦，和平协议比较重要
那不然能干麻？他提的台派十守则在这种情况下能干什么？等被统之后面对美日用吗？
所谓的台派，才是真正只会下一步棋的人，至少在理论上应该是先反抗再发展到触底反弹
现在不是，什么都没做就想一次触底反弹，那才是痴人说梦
他根本没考虑过，一旦被统，抱着大势已去的心态的人会有多少
对很多事都这样想，Ａ也不对Ｂ也不对，大家洗洗睡，先统后独你说好不好？
对公投提案也是，说降门槛会加速统，那废公审会就已经被挡过了，抗议又不鸟你
要怎么办？武装革命？我猜就算武装革命也会被说加速统
因为会被说内乱刚好给中共接收，加速统一，简单说就都你们的毛
本鲁没想过攻妖西、柯p、林义雄、黄国昌、吴铮、赖中强、冯光远、新一等人
(我不知社、学运人士ID，有战没战到不知道)
却超级想干台派，原因就在于其论述本质，真有其哭夭至极的一面
他的话总括来说不比独裁者的进化一书，因为案例少、赘语多，却又带先知色彩
我个人认为除台派以外的行进路线很好
一部份走上层打理念牌办活动，一部份往下走选里长，一部份保持街头样貌
不论到最后谁真的能撼动整个社会结构成功，都无所谓
而台派的论述，极端的怀疑论底下，也未必能真的进行所谓的唤醒
其他人的论述只要提及KMT，都算广义的播下怀疑的种子
这样的论述也未必可以真的适合所有人