[心得] 台独思想的危机与困境

楼主: musashi0839 (常山七次郎)   2014-06-19 12:22:12
这篇文请搭配这首歌服用,伍佰─台湾制造。
https://www.youtube.com/watch?v=uZjDeNNtsDc&feature=kp
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昨天袁红冰老师有说到这么一段话,当时是有一位先生问了,
中国人发生什么事关我们屁事,中国党的政府凭什么统治台湾人之类的问题。
袁红冰老师的回复(引用Tony Q的逐字稿):
我们要容纳所有国际上都不能容纳的东西 我们才能伟大
当我们说台湾一定要建国 当我们一定要成立台湾共和国的时候
我们不是以任何族群的名义 我们是以自由民主的名义
他们不能成为伟大的基础 那种钻牛角尖是的议题没有任何意义
国民党来台湾六十年,第二代第三代都生了
这些人你把他们叫做什么?
难道要经历过种族清洗 你才能够达到种族理想吗?
台湾的建国基础只有一个 自由民主
我原本写四族共和 我们要想成为伟大国家
要想被国际承认 我们要有族群共和的概念 要建立生命共同体
我们要有这样伟大的胸怀
但有人提醒我 不只四族 我说 四族 外省人 本省人 客家人 原住民
"还有新住民啊" 这提醒的真好
我们要有宽广的胸怀 任何种族主义 撕裂的思想
那都必定要属于台湾的失败的啊
其实最近几次参加活动,以及板上的风向,都让我觉得有点感慨。
之前纪念六四,我找朋友一起去,他说:死的是中国人关我屁事。
其实听了袁老师的话之后,深深觉得台湾人应该要像他说的一样,
拥有大海一般的胸襟(海贼王),要能包容各种的族群,各种文化,
各种思想,并以民主自由作为依归才能成为一个伟大的国家。
若我们喊台独,不是依照着建立一个民主自由而容纳百川的国家的理想,
而是以种族主义做为基石,那跟大中华主义者也没什么两样了......
而种族主义的台独,有很强的排他性,也会让我们离建国的理想很远,应慎之。
作者: leontj (leon￾ [D)   2014-06-19 12:25:00
作者: slx54461   2014-06-19 12:27:00
以前的民进党在喊台独的时候,为了争取选民支持,常用福佬族群的观点在建构未来的国家蓝图,结果就是被批评是沙文主义、撕裂族群...最后反而让台独被污名化
作者: gyboy74   2014-06-19 12:29:00
别让自己成为自己所讨厌的人,心中无理念只是没灵魂活死人
作者: slx54461   2014-06-19 12:30:00
当然当初他们不是有意这样,台湾的历史充满了各个族群的
作者: biologyer (街友)   2014-06-19 12:30:00
你说的没错但我要提醒一点 现在是亟须凝聚共识的时候 摆脱自己祖先"来自中国"这个大包袱也很重要
作者: slx54461   2014-06-19 12:31:00
杀伐、矛盾,一般人无法用一个宽广的视野去构想
作者: moocow2013 (quick)   2014-06-19 12:32:00
台独本来就是爱台湾主义对抗大中华主义 有问题吗?
作者: gary27 (小龟)   2014-06-19 12:33:00
楼上,几年前的台独是要讲台语的
作者: physix (暴戾冲动期)   2014-06-19 12:35:00
祖先来自何处是客观事实,而族群和国家认同是个人主观
作者: kakakaka (卡四)   2014-06-19 12:37:00
我认为早期的DPP会搞成这样也是某种程度不得以,上次去见
作者: xalcard (小心眼的后果)   2014-06-19 12:37:00
摆脱这点很简单 就强调说我们的祖先来自地球就好了
作者: slx54461   2014-06-19 12:37:00
对,当初的台独还包括了去中国化、质疑北京话的正当性等
作者: HermesKing (Hermes)   2014-06-19 12:38:00
其实我也曾经为了"台语"应该被哪种与代表而迷惘撕裂种族真的不可取,台湾就这么小不是吗?
作者: gary27 (小龟)   2014-06-19 12:39:00
是啊,我是客家人,从小到大在外面都是说普通话在家一半普通话一半客家话但是我超爱台独的XD
作者: kakakaka (卡四)   2014-06-19 12:40:00
包容的程度就比较高.而且台湾本应就是个国家也是理所当然但中国六四的问题就如香港的问题一样,这是唇亡齿寒的道理与其说是中国的问题,不如说中国不解决这问题,台湾问题会更难解决,所以当然要关心.其实会有种族仇恨主要还是历史搞得不明不白的...看之前白色恐怖的纪录片,有多少本外省士兵被杀害最后是本省士兵帮忙纪念和埋葬.种族仇恨我认为也是KMT的分化的筹码..实际落实到生活上,这种仇恨本身就没有.但为什么这种印象会深深烙在台湾人的脑子里,尤其是老一辈,不觉得有问题吗?
作者: Miule (Miule)   2014-06-19 12:49:00
我至今还是对外省一二代的天龙人心态赶到羞耻在加上我父母算是本外通婚
作者: kakakaka (卡四)   2014-06-19 12:50:00
之前郝柏村发表一个文章说他的外孙女说自己是台湾人,让他打击很大.我就笑出来...XD 然后刘晓波还说依照课本你我都是亡国之人....XD 突然感到同情XDDD
作者: Miule (Miule)   2014-06-19 12:52:00
看到外省统派的操作仇日,实质上是攻击已经内化的台湾意识直到上大学念日文系才知道为何那一代台湾人认同日本胜过中国还有蒋帮的文革有多么的可恶
作者: HermesKing (Hermes)   2014-06-19 12:55:00
忘记补推 推推
作者: Miule (Miule)   2014-06-19 12:57:00
我都想说毛泽东的文革根本和蒋光头学的
作者: kakakaka (卡四)   2014-06-19 12:58:00
以前有个南京网友问我们台湾人对于日本的情节为何时,我一下子真的有点语塞,因为我真的很怕他是来乱的...还好他很理性,我也把我知道的台湾情况跟他说,他也都接受
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2014-06-19 13:00:00
我以为台独是指对台湾这地方的认同,原来我一直误会了XD
作者: kakakaka (卡四)   2014-06-19 13:03:00
楼上你的理解是对的.只是有人操纵使其走偏了...
作者: slx54461   2014-06-19 13:05:00
台独不只是要认同,还要追求独立,光有认同是不能成为独立的要件的
作者: HermesKing (Hermes)   2014-06-19 13:08:00
土地认同≠主权认同 ( ′-`)y-~
作者: Miule (Miule)   2014-06-19 13:10:00
准确说是认为有这种喧宾夺主混帐的血缘很可耻
作者: kakakaka (卡四)   2014-06-19 13:18:00
应该说土地认同是最基本的,有了才会有主权认同吧毕竟我们对于土地的关怀认同是扭曲的 不够健全的
作者: jasonlu168   2014-06-19 13:40:00
要先认清KMT是殖民统治者才能认同独立,而要认清殖民政权的真相,必须先了解不是相同总血缘的统治者就不是殖民政府
作者: nomorepipe (不管了啦)   2014-06-19 13:41:00
现在搞渗透的就是把台独冠上种族死命抹黑因为在台湾长大的晚辈对生活的文化社会认同>血缘他们也就口连 已经只能靠血缘来巩固势力了
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2014-06-19 13:48:00
我一直都是很包容的喔 但昨天那个发问的真的有冏到XD我觉得大部分支持台独的 并没有这样排外吧 冯老也台独啊因为国民党教育关系 我们对台湾土地的认识 真是又近又远可是昨天那个发问 应该不是排种族吧 他只是排国民党还有纪念六四 以前很多纪念的都是说两岸一家亲所以就让关心人权又支持台独的不想参加 但近年有改善我觉得许多中国"真正"的民运人士 比台湾人还支持台独XD
作者: Miule (Miule)   2014-06-19 13:54:00
那些统派根本没有警觉为何这次六四,独派场声势远胜统派场连本来持统一立场的都一堆去自由广场了
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2014-06-19 13:59:00
因为在现在支持统一的 根本就是不关心人权的关心人权 就不会现在喊统一了 所以统派很少关心六四
作者: kakakaka (卡四)   2014-06-19 14:00:00
统派有人有去吗XD
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2014-06-19 14:01:00
独派以前不想去就是因为讨厌什么两岸一家亲 但最近有改善六四晚会现场讲什么两岸的会冷场 但讲人权 民主 大家支持陈为廷说我们干麻到场纪念六四 有阿北就说"人类的爱!"XD
作者: kakakaka (卡四)   2014-06-19 14:05:00
"人类的爱"真的很好笑XD 陈为廷也反应很快我是最近才知道有左独 左统 右独 右统的依照目前看来,根本就没有左统这种...
作者: timshan (仲轩)   2014-06-19 14:28:00
帮高调
作者: willy333 (冶琦)   2014-06-19 14:37:00
作者: siedust   2014-06-19 14:58:00
大推!
作者: qaz963747 (話都說不好的斑馬)   2014-06-19 15:45:00
作者: tokyo730714 (....................)   2014-06-19 15:48:00
推 未来新住民势力不能小觑
作者: dan310546 (00)   2014-06-19 16:34:00
左统的人都是在中国喊的
作者: hua0207 (hua)   2014-06-20 12:34:00
认同台湾独立,而且心胸要宽大,要面对台湾多种族的事实,民族主义只会加强分化和对立。也不必否定祖先从哪来,那和独立也无关阿

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