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WuWeGo (~*威哥打真军*~)
2014-06-18 10:44:39※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Je5_oiQ ]
作者: rhino0314 (rhino) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 图文解析“新生高地下化”政见可行性
时间: Tue Jun 17 23:34:06 2014
当“新生高架桥”变成“新生地下隧道”，会是什么光景！？
图文好读版 http://blackdickpower.blogspot.tw/2014/06/blog-post_17.html
前阵子下届台北市长参选人连胜文先生赴日取经后，带回了“新生高架桥地下化”这个想
法，身为一位结构工程师，恰好桥（桥梁）涵（隧道）是我的专业，手边又正好有些新生
高、地下隧道的资料，便想与大家聊聊新生高架桥的现况、以及分析新生高地下化的可行
性。
http://goo.gl/BI3Eq0
图：台北市新生高架快速道路
台北市于1973年开始办理快速道路建设计划，至今约30年余年，共计完成了环东系统（信
义、堤顶大道、环东大道、基隆路车行地下道及高架道路）、环西系统（洲美、环河南北
、水源）、市区内系统（新生、建国、市民）等多条快速道路。这样的快速道路网络带给
市民极大的便利性，一个台北人一天可能都会走过其中的好几条。
而本文的主角“新生高架快速道路”，即是在第一批计画中被设计完成的高架桥。新
生高架快速道路总长3.91公里，北起士林中山北路南抵金山济南路口，是台北市内第一条
南北向的高架道路，在当时可是台北市重要的交通干道。新生高架目前所面临的问题是其
建造年份较早加上台湾经济提升，现今桥上的车流量（车载重）较三十年前多上许多；再
者早期的桥梁结构设计考量比较不完备，尤其是在921大地震之后，桥梁结构对耐震能力
需求的考量提升许多；加上从前较无桥涵保养维护的观念，混凝土剥落、钢筋外露锈蚀、
支承变形、墩柱开裂、植物滋生等现象屡见不鲜。
为确保安全，台北市前几年实施了新生高的补强改善工程，针对基础、桥墩、防落、
铺面、护栏、甚至桥下景观进行全面性的改善。但此工程不仅工程黏着剂出现问题，郝市
府也因此工程弊案缠身(http://ppt.cc/E6DI 、http://ppt.cc/vyOJ)。近几年对新生高
架桥的存废论辩不断，因此有人提出了拆除新生高架道路、还原成露天河川的状态，除了
可以改善当地环境，也可提供台北市民一个亲水的空间。（不要怀疑，这个构想不是柯文
哲先提出来的）
http://goo.gl/4YYh0l
图：韩国首尔清溪川景观绿化工程（拆除原清溪高架桥）
无论北市府的最终决定如何，新生高的存废确实有资格成为台北市市政建设的主议题之一
。当身为下一届台北市长参选人的连胜文先生，在媒体前说出了“高架道路地下化是可行
的，可应用于有卅年桥龄的新生高架桥。”、并在之后又补充“技术可行但很贵。”、和
“这是一个前胆性想法！”时，有大半的人都笑傻了。笔者身旁朋友大多有土木、结构工
程的专业背景，会有这样的反应我不意外，但为何连一般民众（可能其中还包括为数不少
的泛蓝支持者）听到这些话也是相同的反应！？
原因很简单，因为这样的说法“感觉”不可行。而感觉不可行的原因不是要把新生高
架桥拆掉这件事，而是要把“新生高架桥地下化”的这个手段。你甚至不必知道以前新生
高下方有瑠公圳（其实是堀川，也早就被填平了），也不用知道台北盆地根本上是个软弱
土层的代名词（数千年前台北盆地是个大湖，我们现在踩的台北土地是长久以来大量泥沙
沉积而成的），大深度的地下隧道要考虑的状况非常复杂。
一般人会想到的应该是：下面不是有台铁通过吗？不是有高铁通过吗？不是有捷运通
过吗？其实这就够了，工程的世界是很需要专业知识及好的逻辑做搭配的，高架桥地下化
绝对是一件可行的事，只是在台湾还没人做过而已。但什么样的人会在没有相关工程经验
、且首次施作可行性评估时，就选择把它应用在“感觉很困难”的新生高架桥上面？我们
的连公子，似乎感觉出了问题，很遗憾他没办法成为一个优秀的结构工程师（反正他也不
会在乎）。
http://goo.gl/bKw7Eh
图：连胜文东京取经带回“新生高地下化”灵感
所以接下来就是我们结构工程师的事了！在此就积极的跟大家聊聊关于连先生一定也不知
道的：所谓“技术可行”部分可能会遭遇到什么样的问题。至于“多少钱”，请不用去详
究了，我只能说现在任何人说的金额都是没有意义的（只有炒新闻的价值），李鸿源老师
是个值得尊敬的工程前辈，但就算是他说出来的两百亿也没有任何参考价值，实际上只会
更多，而且会多出很多很多。
首先，你必须想像：“高架桥地下化”要建造的隧道，不是一般的隧道。一般的隧道
是车子进入入口的山洞后，一路往前直至出口才重见光明。原先高架桥的好处就是能在各
个路口有匝道可以顺接平面道路（加上省去停等红灯、车辆单纯、限速又高的关系，所以
才被称为“快速道路”），所以新生高改建之后的“新生地下隧道”无法单纯的只是一个
从金山南路进入地下段后，便一路到士林中山北路才有出口的地下隧道，而是要和原先一
样，在八德、长安、南京、民生等各个路口都有匝道顺接平面道路，否则就失去原先“快
速道路”的意义。
那地下冒出来的匝道口该如何和每条道路顺接？地底上上下下的匝道网络如何闪避既
有的地下结构物？基本上你可以用蚂蚁窝的概念来想像连公子想要完成的地下隧道，而通
过好几颗盘根错节的大树底下是这个蚂蚁窝的大挑战。况且“新生地下隧道”光是进入洞
口的向下高低差便达几十公尺，若路线线型没抓好的话大概会有六福村火山历险的感觉！
http://goo.gl/c2q8Nk
图：地下蚂蚁隧道示意图╱六福村火山历险
再者，因为新生高架桥会通过捷运、台铁、高铁等地下隧道路线，这个接着兴建的地下隧
道一定要在它们的下方开挖，大深度的地下隧道除了地质状况的问题之外、又面临要在原
本营运中的路线近距离施工的问题。要知道在空无一物的土地下开挖一条隧道和在一堆管
线、隧道下方更深的地方开挖另一条隧道完全是不同难度的两件事，更别说中间还有上上
下下的匝道。
地下开挖会造成一定程度的土地沉陷，用各种手段防止沉陷、考虑邻近结构物的完整
性及安全一向是地下开挖最重要的事情，而这座“新生地下隧道”要在地面上往下到几十
公尺深开挖，如果使用潜盾工法，过程中要经过多大范围的地盘改良、固结灌浆、支撑实
在很难想像；又万一一个失手让土地沉陷了，上方的结构物、营运中的捷运、高铁、台铁
上的旅客不知会受到怎样的灾害。
http://goo.gl/AmtMPB
图：地下隧道开挖引起土壤沉陷╱潜盾工法建物保护
最后，来聊聊隧道安全的问题。隧道和桥是两个很不一样的结构空间，这样的公路隧道有
著密闭性、地下化的特性，当发生车辆事故、事故导致火灾、或是像之前纳莉台风造成严
重水患的时候，灾害处理的各项救灾工作是和一般道路截然不同的。在我们真的有能力能
完成这样庞大的地下隧道工程之前，我想我们需要在地下隧道的灾害抢救、安全管理上下
更多的工夫才是。
http://goo.gl/VsijNB
图：雪山隧道交通事故导致火灾╱日本笹子隧道坍塌
其实还有许多不同面向的问题都很值得讨论，像光是把新生高架桥拆除这件事情就有很多
东西要规划了，毕竟现代拆桥不是跟古代一样把桥砍断或是烧毁这么简单就能办到的。话
说回来，一定有人会想问我，到底新生高架桥危不危险？是不是所谓的“危桥”？有没有
拆除的必要性？
基本上我给大家两个观念：第一、年代较早完成的桥梁，基本上一定比较晚完成的来
的“没那么强壮”。这是无法避免的，主因是设计结构物所依据的设计规范，经时间的淬
炼、知识技术的不断精进，规范品质和完整性会与日俱增，以致当以现今的规范去检核旧
桥时，都会有需求不足的状况发生。但现今的新生高架桥经过前些年整体性的补强改善工
程，其中钢板包覆补强、基础的地盘改良、施作防震拉条和止震块，都能有效的提升结构
的耐震能力。故老旧归老旧，笔者并不认为现在的新生高架桥有到“危桥”之列。
第二、新生高目前仍是台北市不可或缺的交通干道，负担的车流量并没有到所谓“拆
除影响不大”的程度（我实在不知道这个说法是哪里来的）。虽说大众运输网络渐渐趋之
完整，但新生高（特别是在尖峰时间）还是吃下了一定程度的交通流量，如果没有其他交
通备案纾解分流，拆除新生高势必将造成区域性的交通瘫痪。
综上所述，不论是要“拆桥现圳”、或做个“地下隧道”，以都市永续发展的考量来
看，这些都是很好的方向，许多国家、进步的城市都在渐渐的往这个方向努力。但怎么做
？何时做？在哪里做？可以请这些台面上的政治人物，用一个认真的态度面对这些市政建
设吗！？而不是每次到了选举前就一副想用“建设噱头”来骗选票的态度。
马总统还会说说“利大于弊”，希望连先生之后提其他市政建设案时比较一下利益、
想一想细节，其实话说出口之前若能先用点脑，许多话不用讲出口就可察觉是失言了（省
的后来一直凹也很难看）。我一直觉得市政建设的方向、市政首长的脑袋，是决定一个城
市发展高度的重大因子，在世界级城市的舞台上，台北市着实还需要更多的进步。“新生
高架桥地下化？”连先生，你还是先别闹了吧！
FB分享连结：https://www.facebook.com/BlackDickPower/posts/1433440260256569
作者:
ciswww (Farewell)
2014-06-17 23:35:00第一步：先于西侧平面道路以明挖或潜盾设置箱涵
作者:
skbshawn (？觉得丑而已)
2014-06-17 23:35:00这样一堆人要换地方玩滑板，很不方便
作者:
zoocime (0)
2014-06-17 23:35:00PH<7
作者: milkyway168 (云河) 2014-06-17 23:35:00
有钱没什么不可以的！
作者:
ciswww (Farewell)
2014-06-17 23:36:00第五步：于东侧明挖兴建地下快速道路北行线
作者:
selinia (谁理你啊)
2014-06-17 23:36:00韩国那个弄得满漂亮的
作者:
hacedor (没有个性的人)
2014-06-17 23:36:00要求一只猪有脑未免太强求了罢
作者: ohmeoh 2014-06-17 23:36:00
这篇好屌
作者:
wict3 (笃定踏实)
2014-06-17 23:36:00有国际观还是不一样呀
作者:
ciswww (Farewell)
2014-06-17 23:37:00“新生高地下化”并非做不到，这篇恐怕是默认不可行的立场
作者:
kimukao (心灵)
2014-06-17 23:38:00随便一个乡民其专业知识都比咬橘子的强上太多倍了
作者: rookiecop 2014-06-17 23:38:00
还是会上
作者:
lolic (lolic)
2014-06-17 23:39:00预算问题 钱够多可以把台北市整个炸掉重盖呢
作者:
kk9517 (ABo)
2014-06-17 23:39:00你以为他为什么会被称为神猪..........
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2014-06-17 23:39:00维持不拆新生高才是最好的，未来三十年后再做思考就行了
作者:
Riyuberg (protect)
2014-06-17 23:39:00好文
作者:
yoshilin (明明可以靠脸吃饭)
2014-06-17 23:39:00裁掉变河可以改水运
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2014-06-17 23:40:00做的到，但不是现在适合做的
作者:
ckshtw (but.)
2014-06-17 23:40:00浅显易懂！结构专业推
作者:
ciswww (Farewell)
2014-06-17 23:40:00新生高2009年才翻修，说可延长寿命30年，这才是主要问题！
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2014-06-17 23:41:00当初面临寿限就讨论过一次了，时机不成熟让这条水沟复活
作者:
Tenging (菜鸟)
2014-06-17 23:42:00先把桥拆掉在重新盖回来来回贡献不知道多少GDP 但是智障
作者:
ciswww (Farewell)
2014-06-17 23:42:00这篇凹得更难看
作者:
zoocime (0)
2014-06-17 23:43:00不是做不到，而是要花很多钱，很多很多很多钱
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2014-06-17 23:43:00基本上政策也确定会冷冻了
作者: wilsonchen26 (威尔森) 2014-06-17 23:44:00
推
作者:
gh34163 (这。)
2014-06-17 23:44:00越贵台北市人越爽盖啦
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2014-06-17 23:44:00未来总会有一个适合的人在适当时间改变
作者:
soulism (soulism)
2014-06-17 23:44:00叫你挖就挖,问那么多是想分回扣吗
作者: silentence (小飞号：号：) 2014-06-17 23:45:00
天龙人:$$$$$$$$$$$$$$$$ 蠢愚民安静点
作者: ohmeoh 2014-06-17 23:45:00
政治人物讲话都不用经过大脑的...
作者: sadmonkey (下雨天) 2014-06-17 23:45:00
辛苦整理了，连先生不在乎可不可行，只要随便讲一些莫名
作者: sadmonkey (下雨天) 2014-06-17 23:46:00
其妙的点子，再花上大笔钱做正面广告依过去经验就有选票
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2014-06-17 23:46:00有这些思考才是好事，新生高讨论十年有了
作者有说了，不是做不到，但是连对地下化有全面的规划
作者:
eco100 ( )
2014-06-17 23:46:00连胜文的逻辑 很符合白痴天龙人的胃口就够了
作者: helluin (战胜昨日的自己) 2014-06-17 23:47:00
专业推
作者:
phoebi (火球魂)
2014-06-17 23:48:00KMT哪管这么多 盖完封存不就好了 能不能用很重要吗?
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2014-06-17 23:48:00没他天马行空，后面也没这么多讨论，我认为傻瓜的创意很重要
作者: sadmonkey (下雨天) 2014-06-17 23:49:00
明天他说要让台北人人住帝宝我也不意外
万一发生沉陷要怎么办？ 连如果真要强推政策就要多用点
作者:
shoye (小叶)
2014-06-17 23:49:00专业推
作者: Zsanou 2014-06-17 23:50:00
专业推
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2014-06-17 23:50:00不过这是上次选举的遗绪，以后台北市长应该都会再提拆新生
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-06-17 23:50:00
这篇中肯+专业
作者:
soulism (soulism)
2014-06-17 23:51:00市长以后要在地底,盖房子给大家住,多好的政见.拍手
作者:
phoebi (火球魂)
2014-06-17 23:51:00钱有进口袋就好了 台北陷下去了立马飞美国就好了啊?
作者: hodoyouth (小太阳) 2014-06-17 23:51:00
某楼专业老板，提出几步大方向当然没错，魔鬼呢？
作者: DJY (1080P) 2014-06-17 23:51:00
讲那么多钱是连家出吗
作者: bluedragon97 2014-06-17 23:54:00
推
作者:
skhan (活力元气)
2014-06-17 23:56:00因为那个人脑子里就想着要精美要高贵 想要迎合天龙身份的人
作者: kgtmac1 (KOBE) 2014-06-17 23:59:00
哀
作者:
flux ((′ω‵) )
2014-06-17 23:59:00周朝先:我们政府很有钱啊
作者:
wa88 (DayAndNight)
2014-06-17 23:59:00与其期待一支猪 不如买颗橘子给它咬
作者:
h90257 (替天行道)
2014-06-18 00:00:00就算可以 利益摆不平也没用 航空城就是
作者:
ri99 (All of me)
2014-06-18 00:03:00钱不是问题好吗，一直追加预算就好
作者:
joe85300 (篮球吉他五月天)
2014-06-18 00:03:00大家别这么认真~他只是带老婆出国玩的!
作者:
Rayio (Ray)
2014-06-18 00:05:00只靠张嘴是打不赢选战的XD
作者: xxKWANxx 2014-06-18 00:05:00
专业推
作者:
l2l (快乐的潜水夫)
2014-06-18 00:07:00推专业打脸
作者:
cadie 2014-06-18 00:08:00人家也是说说而已 认真什么
作者:
Cruel2 (君若无心我便休)
2014-06-18 00:08:00专业
作者:
Sonnoy (留点遗憾让明年补齐)
2014-06-18 00:11:00深入浅出专业易懂推
作者: bruce1221 (自然卷的都是好人) 2014-06-18 00:15:00
就怕猪一样的队友
作者: lin10eagle (阿猫阿狗肯德基) 2014-06-18 00:15:00
推
作者:
bilinear (太甜的东西有毒)
2014-06-18 00:21:00好文先收
作者: capazek (Jerry) 2014-06-18 00:22:00
反正神猪稳当选的,有差别吗 !!
作者: AndyWT (.........) 2014-06-18 00:23:00
这工程超极困难 强烈希望连公子说到作到 当选后立即着手我想看看台北人可以蠢到什么程度 要自食多少恶果才会醒悟
作者:
luke72 (ccc)
2014-06-18 00:28:00专业推
作者:
MW1220 (老机型)
2014-06-18 00:32:00好文可以引出优质讨论串，推文有人有异议，希望能回文让大家深入了解各种可能性。
作者:
kcl0801 (kcl)
2014-06-18 00:35:00不是作不到 有没有$$而已 但只怕这种钱连家再多当三代自耕农都赚不到
作者:
rayonwu (皂丝)
2014-06-18 00:37:00推
作者:
walei98 (超和平buster)
2014-06-18 00:37:00推
作者:
qaz963747 (話都說ä¸å¥½çš„斑馬)
2014-06-18 00:39:00推
作者:
wuj (啦啦啦不知道打什么)
2014-06-18 00:39:00推
作者:
after1 (aaaaaaaaaaaa)
2014-06-18 00:41:00懂了
作者:
OTLOrz (赏山赏水赏菊花)
2014-06-18 00:41:00哪天神猪要建天空台北城也不意外了...
作者:
godbar (匈奴)
2014-06-18 00:43:00一堆党工硬要凹阿 神猪说可以做就是可以 愚民不要想太多
作者: siyow (siyow) 2014-06-18 00:43:00
谢谢
作者:
RonaldPan (The Lovely Bones)
2014-06-18 00:45:00推
作者:
gg3210 (颓唐)
2014-06-18 00:45:00这工程超难想像.............我.........想像不出来.
作者: QQdragon 2014-06-18 00:47:00
倾注全部党产,有没有搞头?!
作者:
childay (阿呆的老公)
2014-06-18 00:49:00字太多, 689不会看的.
作者: joyc06u6 ( ) 2014-06-18 00:56:00
推XDDDDD
作者:
donkilu (donkilu)
2014-06-18 00:59:00才刚修好就要拆，拆拆改改是要花多少钱
作者:
ohmickey (ohmickey)
2014-06-18 00:59:00请神猪不要在硬凹了 真的很难看
算是浅显易懂, 好闻!!!!! 盖这个明显就是Z>>>>>>>>>B
作者: kiritaniayum (kiri) 2014-06-18 01:02:00
专业推
作者:
walei98 (超和平buster)
2014-06-18 01:02:00推
作者: pttoldhead (poh) 2014-06-18 01:08:00
一直超抽地下水 过几年就地下化啦
作者:
robeant (天天)
2014-06-18 01:11:00看完了，推
作者:
Bokolo (舶客樓)
2014-06-18 01:13:00真认真，不过他不会盖的放心，顶多圆环改建成连胜塔
作者:
koldo (囧囧有神)
2014-06-18 01:14:00推 最后放张傻笑图吓到我了
作者: kengoptt 2014-06-18 01:14:00
专业推！
盖这个可能还不如直接盖第三新东京都还比较容易...
作者:
ciswww (Farewell)
2014-06-18 01:32:00难度比在这条排水沟下面兴建蓝线忠孝新生站高特一号大排乍看很难处理，但忠孝新生附近已经处理过(改建为箱涵)
作者: abo (。。濒临弱智。。) 2014-06-18 02:03:00
我要把全台湾的路地下化 每个人的家都开一条路到高速公路
作者:
et8810 (小杨)
2014-06-18 02:05:00他才不管那么多 反正想着 做下去 回扣就可以收不完了呆玩狼就是那么呆
作者:
rhox (天生反骨)
2014-06-18 02:23:00基本上国中生都知道他在放屁，很可惜就是会有689投给他
我还看过议员参选人提出的政见是"把首都移到台中"咧
作者:
leptons (ju)
2014-06-18 02:53:00Professional
作者: nero28413 (eagle_penguin) 2014-06-18 04:05:00
专业推
作者:
s510410 (谁听见了寂寞的歌声？)
2014-06-18 04:16:00肿肿Der~~
作者:
lightya (天边人)
2014-06-18 07:07:00只希望别像中山高那时，党外抗争一下就缩车道数
作者: ccybaby (我爱臭屁乐) 2014-06-18 08:38:00
推
作者:
ntpupu (新台币PUPU)
2014-06-18 09:01:00我只看到有一堆油水可捞A_A
专业，我猜连上任后又经常出国考察然后看到什么就想台北也来一个
黑白木不要打坏人家玩模拟城市的乐趣啦!对他来说就像花钱消费你要一个从小花钱就买得到任何东西的人去思考可行性??
作者:
starry9 (星夜)
2014-06-18 09:58:00推
作者: rock117 2014-06-18 10:09:00
专业推
作者: glorywolf 2014-06-18 10:26:00
咬橘子只是负责嘴砲，让689无脑投而已