楼主:
offish (offish)
2014-06-16 22:26:36※ 引述《theseller (我不安定我流浪)》之铭言：
: 痛骂柯文哲吃掉民进党 吕秀莲：蔡英文丧权辱党！
: http://www.nownews.com/n/2014/06/16/1280542
首先，我要针对的是吕秀莲女士，
吕秀莲女士在学运期间的新闻不多，这是她少数的两次意见表示：
遍地开花》吕秀莲：学运该准备收场 －327攻占行政院行动后
https://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1395933699.A.8F6.html
凯道集会》绿降低政党色彩 吕秀莲：何必躲躲藏藏？ —330凯道集结后
https://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396177493.A.450.html
太阳花运动期间，有些政治人物被水冲，有些拼着一身疲惫挡门，也有被打到住院，
但是有一个人，没有批评马政府的服贸黑箱逼公民必须抗争，而是认为马英九有释出
善意但是还不够，应该释出更多善意来让学生尽快退场。 没有表示说民进党要继续
跟人民站在同一阵线，但检讨非政府组织和民进党之间的合作关系倒是很行。
我顺手查了一下民进党基本纲领，其实写得满清楚的：
肯定集会结社自由与自发性运动……鼓励人民自发性之组织与运动，以畅通民意，俾
减轻因国家权力运用不当或消极不作为，或因资本家独占及官僚资本勾结，所带来之
社会弊害。
我不知道跟非民进党合作是犯了哪一条党规，之前礼让给绿党、台联都没事，柯文哲
来合作就有事；我真的好奇这跟看到公民运动崛起只会想着摸头比起来，到底谁比较
丧权辱党。
其次，我对于批评柯文哲这个人没有什么意见，这是个人观点问题，
但如果‘市政？由市民决定。’会让人觉得是一个很可笑的东西的话，
是不是可以先查一下‘审议式民主’是怎样进步的一种概念，再来谈会比较恰当。
如果说一边希望政府资讯公开透明，但又不认同公民看到公开透明的资讯后可以参与
意见影响决策，我实在觉得这是一件非常奇怪的想法。 这样是不是也可以认同公布
很多资料，开了很多次公听会，但是最后服贸一条都不能改一定要过这种事。
最后，有些板友的意见我不知道是怎样，这里应该不是民主进步党版，
公民议题板板众看起来比较支持民进党，那是因为看的到这群民进党的民意代表质询
问政，都在反映人民的声音；党内改革动作也是确实更接近民意；并对扩大公民参与
的议题都表示支持。 当然更重要的是，国民党蔑视民意，不倒不会好。 但是出现
以民进党成长为出发点而不是以民主成长为出发点的论调，是不是方向不太对了。
以上。
作者:
sck921 (The Fate)
2014-06-16 22:38:00我记得公民团体的立场就是：人民利用政党，非政党利用人民
作者:
gaddafi (格达费™迎未来 点亮台湾)
2014-06-16 22:38:00推~
作者:
sck921 (The Fate)
2014-06-16 22:39:00那借此能达成诉求的话，不晓得有什么问题吗？
作者:
gaddafi (格达费™迎未来 点亮台湾)
2014-06-16 22:40:00人民永远在政党之上~
作者:
timshan (仲轩)
2014-06-16 22:41:00"公民团体的立场就是：人民利用政党，非政党利用人民" 推
人民不只是要利用政党而已，无党籍的政治人物也要成为人
作者:
gaddafi (格达费™迎未来 点亮台湾)
2014-06-16 22:44:00那些政党看到只是1张1张的选票，忘记了投票者是活生生的人
作者:
LeonaxIori (神為é”生 é”為神化)
2014-06-16 23:10:00吕后学运时说要用肉身阻挡，结果喷水那天在哪？
姚说选民结构是会移动的,老人投蓝较多,但过四年老人死了年轻人投绿比较多,过四年有投票权的年轻人更多了....
作者:
sck921 (The Fate)
2014-06-16 23:12:00我们没有太多的四年可以等....
所以他认为板块是有在移动的.(我觉得前提是年轻人要投票)当然是没有太多四年可等,但他只是从年龄来分析板块移动我是觉得年龄结构会移动但也太慢、太不明显了...
没有太多四年...台湾要赶快做好转型 认清与中共关系
作者: megaje ( ) 2014-06-16 23:19:00
作者:
robeant (天天)
2014-06-16 23:23:00其实这两篇我不认为吕说错，只是她太自以为是
年轻人投绿这件事情很好玩,版上不知道有没有30~40岁的
作者:
robeant (天天)
2014-06-16 23:24:00一方面是学运动能快速流失，大家都累了
30出头,你有没有一个感觉是很久以前很多人或是民进党
作者:
RbJ (Novel)
2014-06-16 23:26:00年轻族群最大的问题是投票率
对阿, 所以我认为姚是过度乐观....不只是工作关系,一有一狗票是嘴巴抱怨但懒得去投票的所以投票出来往往绿营的结果会比民调低一些?
其实不一定 至少十年前是远超过民调低于民调大概只有2012
作者:
onelove (一拉)
2014-06-16 23:33:00推我30初头，我以前一直˙听到乡下人，意识形态重的才投民进党。没听过年轻老年的说法
其实DPP里面能让我信任的是吕，但讨厌她固执XD重点是要把票摧出来
作者: k14134 (k307) 2014-06-16 23:45:00
年轻人最多的就是两党一样烂 在家不投票= =
作者:
sck921 (The Fate)
2014-06-16 23:50:00如果真的会出来投，还很多会投马呢，你看他台湾加油赞就知
为什么会有2012蔡英文会赢的说法,其实很大一部分就是
当年赵少康说了一句很中肯的话叫做,国民党民调没赢10%几乎很难赢,而这句话的确在2012年以前非常接近事实
就是会信KMT那是入邪教有行动力，那不是开玩笑的没有理想就没有分歧，但有理想的又容易吵架，靠么啦
作者:
ChrisLiu (与冰岛的思念法则)
2014-06-17 00:14:00推
柯只有划100亿为范围 算渐进式 不要被标题杀人了..
作者:
Aoife (Aoife)
2014-06-17 04:43:00我有看节目，也觉得姚的说法很有趣，不过他说的不是年轻人比较支持绿，是年轻人比较支持柯P。他讲的不是蓝绿，是连柯我也觉得他讲得太乐观了，年轻人的投票率会是一大问题
作者:
Reddin ( just believe )
2014-06-17 09:13:00推死忠国民党的人在渐渐老死,老一辈支持民进党是痛恨国民党的打压统治,这两种人影响下一代思想；愈年轻的可能愈没有死忠某党的倾向,这应该是好事