Re: [讨论] 老台派拥护者对台北市选战的看法

楼主: CleanSpurs (干净阳光清新)   2014-06-14 19:03:10
好啦,我来自以为强者一下好了! 其实是我觉得太多人对于KMT或是其选民不了解,
导致所有反KMT势力总是以错误的逻辑去理解KMT.
但是在经过上次的五都选举还有总统大选跟服贸事件以后,我真的觉得大家要清醒了.
那就是所谓的诸侯会扯马英九后腿,根本就是个"屁" KMT所有的诸侯几大家族都不敢反马,
没有一个人敢挑战马英九,你只能找到他们偶而小呛个一两句的新闻,然后隔个一两天
就又乖乖被摸头的新闻,这种东西已经一再上演.
然后每次小呛的新闻出来,就会有神推文
丞相,起风了,KMT开始造反了 老胡打马狗的脸 protect朱打马狗的脸
神猪打马狗的脸 很多族繁不及备载的自HIGH推文
结果现在有人造反吗? 没有,连胜文当时骂多凶,后来还不是乖乖等金小刀要见面,
还在期待什么蓝营内部看马英九不爽,要开始扯他们的后腿,别逗了,人家马英九支持
丁守中失败,也一样会支持连胜文,根本就不会有什么互相扯后腿的事件,
即使马英九当初恶搞连战也是一样,我再说一次,他们通通都没那个胆挑战马英九,
KMT这10多年来,唯一敢下搞上,下克上的就是马英九,其余,没了.
然后我们再看看,上一次五都选举,其实那时候马英九声势就不高了,郝龙斌花博真的
是被K到连2100都救不了,然后小英那时候气势也真的够旺很猛,
那时候就整天看一些自HIGH预测文
范例(一) 根据强者我朋友OOXX 冲冲冲目前 51:49 小赢郝胖虎一点点
范例(二) 老K现在真的紧张的尿裤子,台北跟新北就算能赢,也是赢的难看,
2012年真的会是马狗出来选吗?他位子真的保的住吗?嘿嘿....
范例(三) 台北目前比较有问题,大约还落后1~2%,可是新北,小英目前稳定领先
然后最后台北输了,就牵拖子弹,可是别忘了,苏贞昌是输17万票.....
然后2012就又更妙了
范例(一) 宋楚瑜出来肯定拉到马狗的票,小英真的很有机会会赢
范例(二) 我朋友上次投马狗的都后悔了,这次几十票全都给小英
我看到2016差不多又是
范例(一) 马狗现在已经跛脚,根本没什么影响力,所有人都要反他
范例(二) KMT气数已尽,马狗根本没有可以影响大局的能力,连王金平都斗不倒,没人理他
范例(三) 最新消息,目前蓝营分裂得很严重,绿营真的很有机会.
不是我要唱衰,只是我觉得就算明天吴敦义跟蔡英文选,吴敦义还是可以赢20万左右,
然后下一次选举,大家继续神预测泛蓝分裂,泛蓝内部要斗垮新任主子,
新任主子压不住,哀,不说了不说了.
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 19:09:00
马现在的力量来自总统兼党主席 但是有期限的
作者: slx54461   2014-06-14 19:10:00
推,以前这类分析多的是的时后,就算预测错了也没人出来
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 19:10:00
一旦失去 权力就会迅速瓦解
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 19:11:00
不要忘记阿扁盛时多少人拱著 下台后一堆人急着撇清至少到2017年下半后马的失势才会开始 现在还有一年当
作者: onetwo01   2014-06-14 19:12:00
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 19:12:00
然会让人认为这些反对力量是玩假的 因为还不是时候
作者: slx54461   2014-06-14 19:13:00
我不认为马会失势,马跟扁的境遇不能类比
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 19:13:00
打错 是2015下半 T口T
作者: onetwo01   2014-06-14 19:13:00
2012之后我就学会网络分析仅供参考就好了。…
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 19:14:00
因为分析错了也不用罚钱啊XD 看着发展就是了
作者: slx54461   2014-06-14 19:15:00
重点是该如何做有意义的分析啊
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 19:20:00
不过有一点就是 不用期待KMT反马势力会搞垮KMT ~
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2014-06-14 19:21:00
台湾人要自杀,就让他去吧…
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 19:21:00
KMT延续才是他们安身的根本
楼主: CleanSpurs (干净阳光清新)   2014-06-14 19:22:00
KMT跟马金必须要把他们分开来看,这要从小刀的思维谈起
作者: slx54461   2014-06-14 19:23:00
像EvanYang那样肯自己出去接触社会老一辈的想法,我觉得这样的调查才算是有意义的
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 19:25:00
<=在眷村长大的橘子 身边都是KMT死忠+老党员XD
作者: slx54461   2014-06-14 19:25:00
然后我希望能多一点图表与统计资料
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 19:26:00
如果要访谈调查跟图表分析以个人力量不容易@@需要的是团体合作才比较有可能
作者: slx54461   2014-06-14 19:27:00
对阿,我目前在版上看到的分析都是文字叙述多,但正反双方各执一词,也没看到有具体求证的实验方法这的确是个人无法做到的,所以公民团体需要一个自己的选情研究团队
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 19:33:00
不过再厉害的分析都比不过开票的瞬间...
作者: slx54461   2014-06-14 19:33:00
没错,选票永远是最正确的民意彰显
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2014-06-14 19:34:00
可是选票是可以造假的…不要忘了很多政党干过或许说选举结果可以被操纵
作者: slx54461   2014-06-14 19:36:00
电话民调也可以被操纵啊,新闻舆论也可以被操纵啊那我们该如何界定客观标准、事实该如何求证?
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2014-06-14 19:37:00
当然我指的是如果真的最后国民党输不起使出最终奥义时…
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 19:40:00
2000年有个新闻就是在海边发现大量投给宋的选票被丢弃只是没多到可以影响选举 所以后来宋也没再追究
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2014-06-14 19:44:00
蔡2010民调有稳定领先??
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 19:49:00
没有 刚查了10月后蔡领先的民调只有DPP跟自由公布的是领先 幅度也很小 其他都是朱领先 幅度有差距而已
作者: onetwo01   2014-06-14 19:52:00
2010新北的确是朱立伦比较旺,但那个枪击案是有点影响否则蔡英文前晚的造势是很有希望的,新闻一出来就全部归位
作者: jushni (jushni)   2014-06-14 19:53:00
其实关注这么多场选举,长期泛绿支持者都有个底,有些刚觉醒就自以为是政治分析家,连政治是怎么玩的都不知道,言论天真又可笑至极,偏偏讲话又超大声,还很会攻击别人
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2014-06-14 19:54:00
蔡2010选出来应该是出乎意料得好,后来才有总统可选
作者: onetwo01   2014-06-14 19:54:00
如果没那个枪击案至少可以再拉近一点吧.当然这是事后论
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 19:55:00
因为最后得票超过百万 算是很理想 苏反而不如预期
作者: lyu0001 (乡民1号)   2014-06-14 19:56:00
故意放假消息来催票,要不断提醒选民可以化解这招
作者: onetwo01   2014-06-14 19:56:00
蔡英文的气质其实很适合当双北市长,可惜时机已经过了她的双北政见我看了都很心动,选总统时就没那种魅力
作者: greysholic (thatssuchbs)   2014-06-14 19:58:00
越来越悲观 唉
作者: slx54461   2014-06-14 20:00:00
悲观不是坏事啦,如果原本就没有乐观的本钱的话
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 20:00:00
台湾选举层级越高 保守选民越多 所以2012蔡的北市新北
作者: onetwo01   2014-06-14 20:00:00
悲观总比过度乐观好,尤其是在其中的政治人物
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-06-14 20:01:00
一直都很悲观 绝望中找希望
作者: onetwo01   2014-06-14 20:01:00
老实说我总统投她时蛮犹豫的,要不是真的很肚烂马囧的话但新北市长那张票我真的是盖得很心安理得,虽然输了总觉得她还想选大位的话,一定要大改造才行,还是期待她的改变就是...
作者: slx54461   2014-06-14 20:03:00
前提是她真的有在改变
作者: lyu0001 (乡民1号)   2014-06-14 20:04:00
如果2016蔡出来选总统,我觉得刻板印象很难改变
作者: slx54461   2014-06-14 20:05:00
对我来说,泛绿阵营唯一一次赢得的选举是04年总统大选其他都以败选论
作者: ying0502 (小萤)   2014-06-14 20:06:00
选小英时跟o大一样想法
作者: onetwo01   2014-06-14 20:09:00
我个人是觉得泛绿除了陈水扁后还没有第二个人能有那种成为"共主"气质的政治人物.应该是说DPP正在影薄化当中..现在变成投DPP=肚烂KMT票,其实这样就算选上了也很危险..
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 20:11:00
反过来说 朱(假设)也不可能再创造马的高峰状态
作者: onetwo01   2014-06-14 20:12:00
没错.至少目前看不出来/
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 20:18:00
虽然你说的很可能都是对的 但是相对的没任何建设性过度乐观起码有时还有一点帮助
作者: slx54461   2014-06-14 20:20:00
过度乐观的帮助是什么?会比较有建设性吗?
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 20:21:00
举例来说 假如没有一堆过度乐观的梦想家就不会有太阳花学运 阿扁也不会敢去选总统甚至民进党一开始就不会成立
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 20:22:00
乐观还是有好处的 士气高比较能有动力去拓展
作者: slx54461   2014-06-14 20:23:00
我看不出来这些跟过度乐观有何关系
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 20:23:00
民进党从一开始成立就一直在打不可能赢的仗不是吗
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 20:23:00
总比大家抱在一起焦虑"完了完了要变成中国人了"的好XD
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 20:24:00
重点是他们没有认输 没有放弃 反观很睿智的人.....
作者: slx54461   2014-06-14 20:26:00
我想至少要去了解事实,了解为何DPP一直选输,不代表只能坐以待毙等败选到来
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 20:28:00
然而错误归因往往比不检讨会更惨但是 话说回来 我也没有否定原PO说的东西就是了大部分过度乐观的人其实也不会
作者: slx54461   2014-06-14 20:29:00
对啊,过度乐观会不会导致错误归因,使得努力变成徒劳?
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 20:29:00
只是没有必要去平白帮自己对手防唱衰自己人而已那是智商的问题 跟乐观悲观无关
作者: ying0502 (小萤)   2014-06-14 20:32:00
太阳花是因为看清现实才会发生,过度乐观就会继续寄望dpp
作者: slx54461   2014-06-14 20:32:00
我认为不要全盘否定唱衰者的言论,也许他们唱的是真衰
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 20:33:00
你去问那些核心的发起的人 有几个一开始就觉得会成功? 我相信大部分人都觉得不会但是这时就会分成两种人 一种去做 一种睿智的在唱摔
作者: slx54461   2014-06-14 20:34:00
觉得不会成功,那不是悲观吗?所谓乐观是指觉得一定成功但实际上不可能成功
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 20:34:00
那你乐观的定义跟我不一样我是比较接近 只剩半杯水跟还有半杯水的分类法
作者: ying0502 (小萤)   2014-06-14 20:35:00
对啊,这跟乐观有什么关系?他们看清现实,知道不冲没机会,这是有计算过的,而不是寄望于浮动的人心
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 20:35:00
只有一啪挡得下还是义无反顾的上了 我觉得自然是乐观
作者: slx54461   2014-06-14 20:38:00
乐观=/=行动力,你似乎把这两者搞混了
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 20:39:00
乐观=/=妄想
作者: slx54461   2014-06-14 20:42:00
举例来说,以为50万人游行之后马会改变态度,这就是乐观
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 20:43:00
我觉得那只叫蠢 ^^
作者: slx54461   2014-06-14 20:43:00
因为实际上没有,所以这样的预估就是高估了
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 20:44:00
不过这个世界是这样的 大部分的人都觉得股市会涨时
作者: slx54461   2014-06-14 20:44:00
所以你也同意这样的乐观应该避免了?
作者: slx54461   2014-06-14 20:47:00
如果有两支球队比赛,双方都对自己胜率持乐观态度,最后还是有一队会输,但总教练不可能会把败因归咎于"不够乐观"吧
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 20:49:00
但是套用你的球队论 假如第四节大部分球迷觉得落后这么多胜率胜不到一成了 就不加油那只会让本来就很低的胜率变更低你可以自行分析原PO言论跟谁例子比较像 言尽于此我是觉得好像只有教练不能过度乐观这样而已
作者: slx54461   2014-06-14 20:54:00
球迷也不会喜欢自己支持的球队连连挫败吧,所以一定会去检讨投手调度、安打率这些问题,而非只是加油声吧?弱队变强队也不是球迷加油就能解决的DPP对KMT就像台湾战古巴,没有乐观的理由
作者: deeptrance (深邃)   2014-06-14 20:59:00
说真的 以选举而言 绝对不要太乐观常常一乐观 大家投票日那天就出门玩乐去 票反而不够举例来说 老沈以前选举就是乐观大王 后来呢?最近连胜文少数讲对的话:"哀兵必胜"
作者: chiutepiao (阿飘。)   2014-06-14 21:14:00
中肯
作者: AxelGod (Axel)   2014-06-14 21:19:00
神猪当选 2016KMT大胜 只能说选民民智未开 无可奈何 快逃
作者: RbJ (Novel)   2014-06-14 21:19:00
后面那三个范例也太囧了XD
作者: slx54461   2014-06-14 21:22:00
我会把前三例定义成行动力,后三例定义成乐观
作者: akirakid (子连れ狼ー仔猫篇)   2014-06-14 21:39:00
嗯,那时我P币都押小英了 orz
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 23:05:00
我会把后三例定义成反串 :P好啦 也真的不能否认有那种人就是 不过也太囧
作者: ying0502 (小萤)   2014-06-14 23:15:00
不囧啊,八卦,公民版都有后三例
作者: arcred (zq)   2014-06-15 00:15:00
中肯 -.-
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-15 03:12:00
脑残啊 都把心理期望当分析 这样会失准的分析只能依据经验跟原理原则分析 不能以心理期望我预测 柯文哲会输连胜文20万这还是因为这次连胜文形象太差...才会输这么少...

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