[讨论] 老台派拥护者对台北市选战的看法

楼主: sck921 (The Fate)   2014-06-14 16:20:09
注:本文转载自酥饼教授 FB
http://www.facebook.com/subing.fb.u/posts/665164033566310
连胜文是共产党在台湾提名的第一个主要候选人,又通过国
民党党内初选,获得国民党正式提名,是不折不扣的国民党
的候选人,共产党为了面子一定要全力拉连不说,国民党也
没什么道理不辅选他。
另一方面,柯文哲如果出线,先不说民进党的头人根本没有
人有动机希望他选赢,民进党其他候选人怎么面对他我看也
是问题百出。当初状况没这么恶劣,谢长廷都输郝龙斌16万
六千多票,苏贞昌输郝龙斌16万九千多票,光看这个基本态
势,柯如果输连15万票以下,基本上表示个人魅力已经远超
过当初的谢长廷、当初的苏贞昌。
而且别忘了,谢苏当年输了超过16万票,接着都是准备选总
统,谢还获得民进党提名,苏贞昌在民进党党内初选以不到
1%落败。
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http://www.facebook.com/subing.fb.u/posts/665170953565618
连胜文是靠爸族难道郝龙斌就不是吗?为什么有人还是认为
靠爸族就一定对选举不利?台派不能太一厢情愿,老是认为
别人的价值跟你一样。
如果共产党指定蓝营候选人,统媒指定绿营候选人的格局不
破,其他都是徒劳无功。
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底下网友留言:
酥饼老师,像你长期观察选举的人应该也知道民进党的组织
是[强枝弱干],都是民代自己去拼回来的地盘,党中央影响
力有限;
即使党中央决定提名柯文哲了,地方民代仍没有必要辅选他
,选举是要花钱的,柯文哲不是民进党人,凭什么要花钱去
支持?那些地盘是民代自己拼回来的,他顾好地盘便足以当
选,何必巴结柯文哲?因此更能断定,柯文哲得票将会比过
往民进党更少!
讲民调更可笑了!当年宋楚瑜出来选时,绿营支持者接到电
话都说要支持宋楚瑜,把他民调作得很高,结果票有没有投
给他?他才得五万票耶!!!现在同一招蓝营用来骗绿营,
居然还真的有人上当!某些支持者的智商真的令我感到低得
夸张!
柯文哲绝赢不了,甚至还会得票奇惨!若他当能在台北市当
选,那王炳忠也有可能在台南市打败赖清德当选市长!
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PS.
我不想作什么回应,因为我某种程度觉得他们的票数预估并
不那么正确,有很多面向(这次各路朋友的包括在网络上的
资讯传递和分享部份)是他们没看到的。
但是在谈到当年的民调影响时,这个数据和发展却令我无法
反驳,不想说是悲观阴谋论还是如何,我希望有人可以一起
讨论一下如何破解这个逻辑,或是有其它新的想法。
非常欢迎大家直接回复或底下推文讨论,当作脑力激荡。
作者: dreamless (都抠)   2014-06-14 16:27:00
我有个疑问 我认为在野大联盟的重点在于不要各推人选而是投票时专注同一人就好 不须硬要花钱造势阿
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 16:32:00
我觉得酥饼现在还在鸡鸡歪歪这些只是害到实后如果柯选输 DPP被当战犯而已
作者: RbJ (Novel)   2014-06-14 16:34:00
还好啦,不要刻意去把票拉走就好了
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-06-14 16:35:00
我想问白色的力量是否以为别人有义务专注在同一人(柯)而白色的力量不用管别人的付出和死活?这是作人的道理?
作者: KMTMAMI (KMT马迷)   2014-06-14 16:36:00
国民党选赢倒楣的是台北市民又不是民进党
作者: quick01 (一个人的行李)   2014-06-14 16:36:00
大环境不同 KMT现在面对的是地方包围中央 中央强压地方
作者: fakeimage (假寐)   2014-06-14 16:37:00
我觉得他的想法和国民党停留在同一个时代 已不值参考
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-06-14 16:37:00
不管有没有鸡鸡歪歪这些 白色的力量都会怪DPP 因为白色
作者: quick01 (一个人的行李)   2014-06-14 16:37:00
而且这次中央资源一定会用中部重要为由灌在这 放连朱自由
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 16:37:00
我是根本不看好柯能赢 只是不想到时候媒体又在那边
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-06-14 16:38:00
的力量就代表着无知 而且本来就看不起DPP 也不让人抱怨
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 16:38:00
靠腰三小DPP自私政治算计 辅选不力令人心寒
作者: quick01 (一个人的行李)   2014-06-14 16:38:00
发挥 DPP想在16站在有利点 一定得拉下连
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-06-14 16:39:00
柯本来就是用来斗DPP的工具 白色的力量也想卸责
作者: dreamless (都抠)   2014-06-14 16:39:00
管媒体怎么写... 不管派谁出来媒体要打谁照打啦
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 16:40:00
我也认同柯一开始是拿来斗DPP的工具啊问题是酥饼这样除了帮忙斗DPP的人以外有任何功用吗
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-06-14 16:40:00
没当选的话怎么可能不继续利用白色的力量打DPPDPP被斗已几乎是必然的状况下 至少得让还有良心的白色的力量将来下手力道轻一点吧
作者: quick01 (一个人的行李)   2014-06-14 16:42:00
我倒认为这次民调 DPP跟中立深蓝投柯 少数DPP跟浅蓝投姚
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 16:43:00
ㄟ 那连谁投的?不过大方向我同意啦 DPP应该是倾向柯出线啦
作者: dreamless (都抠)   2014-06-14 16:45:00
白色力量 啥小? 媒体有白色的吗 媒体要打哪管那么多
作者: quick01 (一个人的行李)   2014-06-14 16:45:00
连就大部份的蓝加反马蓝 蓝选民这次分崩离析的很严重
作者: chiutepiao (阿飘。)   2014-06-14 16:45:00
柯政治色彩鲜明 只是目前没入党 真有人觉得他不是民的?
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 16:45:00
我个人的经验是告诉我不要幻想最后北市蓝会分裂
作者: quick01 (一个人的行李)   2014-06-14 16:46:00
光是拥马跟反马的蓝就对杀的很严重了
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 16:46:00
连为了上位肯定会大和解 马的帐以后再慢慢算
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-06-14 16:47:00
本质性的关键问题是:柯和白色的力量究竟想如何回应他们
作者: quick01 (一个人的行李)   2014-06-14 16:47:00
当然 之前就说过蓝分裂的结果就是反连的不投 绝不会投DPP
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-06-14 16:48:00
想要来投柯的人 事实上被白色力量认定该支持柯的人 一直
作者: quick01 (一个人的行李)   2014-06-14 16:48:00
所以之前提过这次北市的投票率下降跟平均年龄层一定都降低
作者: retriever33 (笨蛋)   2014-06-14 16:49:00
这一大堆各说各化五花八门的姚柯dpp论述,
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-06-14 16:49:00
被白色的力量打击 DPP被讲成打假球 律师和法律人的刻板
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 16:50:00
@ssh 其实我觉得不用想太复杂 现在只剩两个问题1.DPP会不会派人 我个人判断是绝对不可能
作者: quick01 (一个人的行李)   2014-06-14 16:50:00
郝的情况要跟当时大环境挂勾 再加上军票跟权贵又有差
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-06-14 16:51:00
柯又曾自称深绿 浅蓝和中间怎么可能会投这种人?
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 16:51:00
2. 泛绿要不要不投柯 我觉得这也是蠢问题
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-06-14 16:51:00
连家的风评跟郝马是不同层级的 要是dpp连北市都不敢放下
作者: quick01 (一个人的行李)   2014-06-14 16:52:00
泛绿应该都会投柯 因为共同目标一致 这倒不担心 我担心的
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-06-14 16:52:00
柯...比李应元还弱
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-06-14 16:52:00
问题是投柯和投连胜文效果是一样的 都是党国价值的胜利
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 16:53:00
呃 我指的是现在不可能再派人了
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-06-14 16:53:00
就继续精神胜利吧
作者: quick01 (一个人的行李)   2014-06-14 16:54:00
是原本致胜关键的反连票 罢投跟投P效应会被雄哥吃掉部份
作者: sshsshssh (我是不是我的我)   2014-06-14 16:54:00
有人想和党国价值对抗到底 白色的力量觉得这也不行吗?
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 16:54:00
你看他们以后还敢不敢乱搞这套 反倒是输了会继续搞
作者: quick01 (一个人的行李)   2014-06-14 16:55:00
最后就变成了连惨胜 这是最遭的状况 亲民党的表态变重要了
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 16:55:00
作为用来斗DPP的工具 胜选觉得是统媒不乐见的想对抗当国价值没错 但是作为反而帮他们一个忙就不好
作者: RbJ (Novel)   2014-06-14 16:58:00
我说的是刻意不投票,或是把想投柯p的拉去投非连的候选人
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-06-14 16:59:00
北市台派闷了这么久会不投票很难
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 17:01:00
问题就在“中间选民”跑去投连的部份 最后媒体一定
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-06-14 17:01:00
沈出线就是要防止深蓝票跑到柯手上
作者: quick01 (一个人的行李)   2014-06-14 17:02:00
姚跟DPP不可能再推 他们现在只是在谈利益趋向一致性而已
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 17:02:00
会怪DPP没投柯 这就是最一开始的计画至于沈 .....本来就不会有票 深蓝也从来不会投柯
作者: quick01 (一个人的行李)   2014-06-14 17:03:00
雄哥才是该担心的 他是连的防波堤 效果如MADAOTW所说
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 17:03:00
他只是出来让人质疑柯是不是也是蓝皮绿骨而已
作者: RbJ (Novel)   2014-06-14 17:03:00
昨天那边就有人在说柯理念不足,不投票或是转投其他人了
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 17:04:00
毕竟两个人背景确实有某种程度的相似度 很难不连想
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-06-14 17:04:00
北市最多那种厌绿又装清高的 沈可以吸这些票
作者: RbJ (Novel)   2014-06-14 17:04:00
宁愿有尊严地被统,也不要妥协
作者: quick01 (一个人的行李)   2014-06-14 17:04:00
该考虑到的是 这次是综合大选 走到投票所意愿高 如果没防
作者: chiutepiao (阿飘。)   2014-06-14 17:04:00
深绿皮蓝骨O.o?
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 17:05:00
队啦 绿皮蓝骨 说错
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-06-14 17:05:00
柯不是dpp才能接触到那些选民
作者: quick01 (一个人的行李)   2014-06-14 17:05:00
波堤 很难防止反连的蓝选民不领票甚至领票投柯
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 17:06:00
沈的功用大概就是那样 会投他的本来就不会投柯
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-06-14 17:06:00
对于这种来乱的一定是有精算过效果
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 17:07:00
想当年沈还曾经是我的偶像 曾几何时..... (默)
作者: quick01 (一个人的行李)   2014-06-14 17:08:00
所以我说如果不应对这种效应 最后结果会变连惨胜 很糟糕
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-06-14 17:13:00
柯好好打是可以拿沈的9%票
作者: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-14 17:13:00
我还是要说,柯不是不追就转型正义,是认为当事人(他父亲)应该有不追究的自由。是尊重当事人自决的概念。
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-14 17:14:00
就看看是否真的不以蓝绿意识投票吧 我不会+1
作者: quick01 (一个人的行李)   2014-06-14 17:15:00
其实我认为雄哥大概民调会维持5%左右 但这5%本来是柯的票
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-06-14 17:15:00
会跑掉就是有对kmt信念松动必须抢到手
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-14 17:15:00
纯比政见、能力、执行力 柯没输的理由
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 17:17:00
我个人认为沈的抢不到就是
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-06-14 17:17:00
柯可以抢抢看 无须在意意识形态情感
作者: metra (没茶)   2014-06-14 17:17:00
郝时代不反权贵阶级是因为他至少有立委跟环保署长的从政经历吧,对比连完全是空降
作者: quick01 (一个人的行李)   2014-06-14 17:17:00
市长本来就不需对统独表态 市长负责的是市民 不是国民
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 17:18:00
郝经历过民代跟政务官(还是阿扁时期) 连差很多...
作者: quick01 (一个人的行李)   2014-06-14 17:19:00
郝连两人的差异性是在于环境不同跟老爸不同 KMT出身就是军
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-14 17:19:00
连有悠游卡神话可以拿来说嘴呢 很多白痴会买单
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-06-14 17:20:00
看柯战略了9%抢到3%就很不错 连市长目前美化的还不够
作者: quick01 (一个人的行李)   2014-06-14 17:21:00
当时挺郝就是挺KMT就是挺马 但是现在不同 挺马不等于挺连
作者: MADAOTW (MADAO)   2014-06-14 17:21:00
别怀疑很多天龙选民知道郝的经历
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 17:21:00
郝的选区就是台北市耶(1996~2001) 01~03当环保署长当时他是民调很高的行政首长 我想没啥人不清楚
作者: wegoeni   2014-06-14 17:27:00
四年前靠爸族和四年后靠爸族被讨厌的程度天差地远,国民
作者: quick01 (一个人的行李)   2014-06-14 17:28:00
看情势发展吧 环境一直是投票的重要风向之一 现在马派采强
作者: weshu (过客)   2014-06-14 17:30:00
有些没帮助 又ggyy的言论就不用看了
作者: quick01 (一个人的行李)   2014-06-14 17:30:00
应态势面对四家 加上白一直在兴风作浪 四家会不会再起新计划还有的观查至少目前看再没有马援的连 他老爸拼命也暂屈劣势没有保握
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-14 17:37:00
地方首长的选举这样的例子很多
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2014-06-14 18:12:00
就医学专业来说 你不可以用他帮忙连的枪击案就说他背书他那时候是"医师" 医师誓言请去看一遍好吗这样就要说他蓝骨...我无法认同当初我们家族中有个我超级讨厌的亲戚 但等他真的需要我的药师专业来帮她解惑 就生命价值这个层次 我还是乐意提供她资讯我也认同tonyQ所说的 柯对二二八的意思是"有不追究的自由"
作者: darren8221 (鲶鱼)   2014-06-14 18:19:00
推关于背书那段请收回去
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2014-06-14 19:35:00
谢06大败后选总统在于当初没人想选(沈不算)外部原因则06年是红衫军事件绿营正弱,谢有选到基本盘假设当初谢选成李应元的成绩他也一样要出局至于苏...或许有人认为他枪击案后败吃了闷亏后来初选输1%,其实是他自己计算错误,居然让蔡再新北拿到百万票,结果自己大败,不然他反而会赢蔡
作者: tigerzz3 (CC)   2014-06-14 20:35:00
我想知道不然酥饼有何高招破连?姚没强到可以狂吸中间选民吧?北市蓝绿55 vs 45不是吗
作者: MaNeNe (魔尼尼)   2014-06-14 21:01:00
如果柯狂吸中间选民 但绿的不投 相互抵消恐怕不会比姚多票
作者: surfingbboy (科科)   2014-06-14 21:33:00
有些议题我不觉得跟台北市长有啥关系 公共政策最重要也是我看市长人选的重点 先求生活温饱才有余力想那些
作者: polaris920 (海苔)   2014-06-14 23:40:00
年代开始批柯P就知道 连根本是共产党推的候选人 恶心
作者: robeant (天天)   2014-06-14 23:54:00
所以年代支持共产党推的连?
作者: tigerzz3 (CC)   2014-06-15 00:27:00
楼上M大有说出我最近的疑问 绿的不投的点到底是什么真的宁可给连有当选的可能 也不投柯 一起破KMT?
作者: Eway307 (Topology)   2014-06-15 00:33:00
这种说法,就是把过去的台湾人当成现在的台湾人吧

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