[心得] 政治信仰与普世价值

楼主: musashi0839 (常山七次郎)   2014-06-14 01:22:57
最近板上中国人不少,很容易激起板众愤怒,但其实在下对中国并没有特别仇视,
中国就只是一个外国,板众也许觉得简体中文看了很碍眼,但是,若将其视为跟
日文、英文、俄罗斯文甚至是拉丁文来看,其实并没有什么特别的。
我了解板上很多板友的政治立场甚至是政治信仰是台独份子,所以特别讨厌中国,
老夫有时也会在回应一些中国蛮横做法时,怒称中国为没有文化的支那。
但是,这种愤怒仅针对共产党政权以及无论如何想并吞我国的外籍人士。
老夫的成长背景其实很奇妙,在我家附近有一群老荣民,小时候常常给他们照顾,
有时陪他们一起看国剧,讲讲以前国共内战的事情,有些老人家甚至把蒋介石做成
神像放在家里头供起来祭拜。但是在另一方面,老夫的亲爷爷是日本时代的铁路局
员工,甚至连退休时领的退休俸都是依照日本时代所订的法条,加上他又是曾经去
朝鲜打仗的台湾日本兵,常常跟我说日本时代的一些事情。
但是很奇妙的是,在下的爷爷跟老荣民们是相处融洽的,常常在附近的公园一起抽菸、
下棋甚至是农忙时一起采收作物。
爷爷曾说台湾人应该要有自己的国家,但却没有说应该叫做什么,
这是老夫心中一件印象很深刻的事情,深深影响了我的政治信仰。
政治,是一种很容易牵动情绪的信仰,其实就跟宗教没什么两样。
对在下来说,因为在一个很奇妙的环境长大,所以政治信仰并不纯粹。
对老夫来说,无论是中华民国、台湾国、高砂国、福尔摩沙......
甚至是我心目中最响亮的国名:凯达格兰共和国,都很好,
只要能有我们自己的主权,而且能够坚守普世价值,都是好的国家。
我们很难否认,政治立场或信仰都是在成长过程中养成,而且甚至会左右我们的
思考,让我们认同某一种特定的论述,让我们以为该论述为真切的事实。
比如说好了,对大中华主义者来讲,台湾是中国的一部分,日本与美国是万恶的
帝国主义殖民者。对台独主义者来说,中国台湾一边一国,中国是万恶的极权国家。
我想请板众们试着做到一件很难的事情,放下情绪,看看现实状况是怎么回事。
再想想为什么第一条要参照《世界人权宣言》、《公民权利和政治权利国际公约》?
所谓的普世价值是什么?中国共产党常常说普世价值是西方的价值观,强加于
亚洲国家的价值观之上,普世价值并不存在,但其实真的是这样吗?
举例来说,人权里面有一项叫做〈生存权〉是指每个人都有活着的权力,
我想这真的是一项普世价值,谁想要无缘无故成为枪下亡魂呢?
再者,每个生物体包含人类,都有生存跟生殖的生物本能,难道不是生物学的真理?
但是中国共产党却说,为了国家民族的利益,所以六四是可以被接受的??
难道为了政治信仰就可以放弃普世价值,难道为了虚幻的大国崛起跟中华民族的荣光
就可以放弃普世价值?
我认同公投盟的理念,因为除了台独之外,他们想要建立一个独立且真正的
民主自由的国家。但是当这样的理想被激化成看到简体字就眼红,看到中国人就骂干,
或是为了对抗跟中国有关的事物,就放弃普世价值的时候,我们也会丧失本来的价值。
所以老夫恳请各位想想,在政治立场跟信仰之外,
有没有更珍贵的东西是我们必须坚守而不能放弃的呢?
请再多思考一下吧,好吗?
作者: dreamless (都抠)   2014-06-14 01:25:00
所以第一段的意思是用什么语言都没关系? 不强制吗?
作者: juju6326 (教主)   2014-06-14 01:28:00
我个人也不在意简体字,就当作外文即可
作者: onelove (一拉)   2014-06-14 01:29:00
来到别人国家用他的语言文字沟通是人类的基本礼仪。也是基本尊重
作者: song7775 (凛透)   2014-06-14 01:32:00
感觉上就像丢出了一篇英文原文的报导或文章基本上会希望po文者能提供方便阅读的翻译吧
作者: willy333 (冶琦)   2014-06-14 01:33:00
作者: inaina ( )   2014-06-14 01:33:00
对字体没意见 是对背后否定台湾自由民主的意识形态无法认同
作者: song7775 (凛透)   2014-06-14 01:34:00
虽然说简体字比起其他外文来说会比较好弄懂但是还是会有人看不懂
作者: BingBaKing (冰棒王)   2014-06-14 01:37:00
我对简体字很有意见 就像希望PO外文能给个翻译
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-14 01:38:00
推荐一篇,中华民国建国史:http://alturl.com/zvdwc绝对推翻大多数人对这个党国的既有概念,无论蓝绿皆是。
作者: dreamless (都抠)   2014-06-14 01:39:00
完全不知道本篇底要讲什么
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2014-06-14 01:39:00
推理智。不过还是希望能入境随俗尽量用正体字^^b
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-14 01:40:00
就是要你在意识形态之余,仍不忘做内省的回馈,才不会迷惘
作者: dreamless (都抠)   2014-06-14 01:40:00
会跟中国来挑衅的文对干起来 不就是我们坚守不能放弃的理念 才会吵起来
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2014-06-14 01:40:00
我觉得版主讲得很简单,就是不管再讨厌中国人,也不该失去最基本的普世价值。不能因为讨厌对方就尽情追杀
作者: song7775 (凛透)   2014-06-14 01:42:00
dream 会跟挑衅文对干起来的原因基本上都是因为内容
作者: TName (真相就是指路灯 时间到了)   2014-06-14 01:42:00
我是希望能用繁体字 为了阅读方便 都用繁体中文是比较好
作者: dreamless (都抠)   2014-06-14 01:43:00
所以我才说本篇不知道要讲什么东西啊
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2014-06-14 01:43:00
其实我也是为了阅读方便....bb
作者: TName (真相就是指路灯 时间到了)   2014-06-14 01:43:00
纯个人希望啦 简体字有时太少见的也会需要查 算考虑我自己
作者: BingBaKing (冰棒王)   2014-06-14 01:44:00
用正体字是基本尊重
作者: TName (真相就是指路灯 时间到了)   2014-06-14 01:44:00
这篇不错啊 其实认同普世价值 不用版规限制也能发好文讨论
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-14 01:45:00
为了阅读方便+1,不用日文、法文、德文、西班牙文也是同理
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2014-06-14 01:45:00
举例来说,我觉得用幽默的方式来应对某些不善中国人是高明的处理,但把对方当丑角拿出来公审就太过恶意了。
作者: timshan (仲轩)   2014-06-14 01:45:00
其他语言除了英文,其他就算想用也会有问题啊XDDD
作者: TName (真相就是指路灯 时间到了)   2014-06-14 01:46:00
会需要搞到被版规限制的人(好像都吉祥物) 其实要来理解这篇
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2014-06-14 01:46:00
凡事适可而止。
作者: chiamin116 (Nika)   2014-06-14 01:47:00
推!既然觉醒了,那更要带着理性来判断事情
作者: dreamless (都抠)   2014-06-14 01:47:00
适可而止只适用于非刻意挑衅的人好吗他们今天这样大喇喇的挑衅不就是吃定你不敢办?
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2014-06-14 01:48:00
其实我担心的不是那些吉祥物,而是版友在这样的过程里很容易不小心落入路西法效应
作者: luckyman188 (new)   2014-06-14 01:49:00
法西斯很难的 首先要有中心人物维持规范 铁卫维持秩序所人没有自我人权 唯有组织意思 你觉得本版能吗?法西斯: 组织意识>>普世规范>>个人人权
作者: timshan (仲轩)   2014-06-14 01:51:00
Luckyman188 Tzarevitch讲的是路西法效应不是法西斯啦
作者: chiamin116 (Nika)   2014-06-14 01:51:00
挑衅到别人看得出在挑衅的,那真的不要理啦~~
作者: luckyman188 (new)   2014-06-14 01:52:00
现在还能搞法西斯的只有 北韩 中共 跟 俄罗斯有办法吧
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2014-06-14 01:52:00
^^b
作者: noneed2argue (ha)   2014-06-14 01:52:00
大致上认同版主,不过原则上还是希望用繁体字
作者: dreamless (都抠)   2014-06-14 01:52:00
阿对方就在洗版妨碍阅读阿 不处理吗而且又不是人人都圣人 不然怎么会有网络讼棍
作者: TName (真相就是指路灯 时间到了)   2014-06-14 01:53:00
我倾向冷静慢慢调整版规 那些吉祥物根本来考验心性的 解决他们带来的混乱同时 要保持自己的冷静 并慢慢建立版风为了优质讨论建立版风不会有问题 还没能处理到问题前 情绪
作者: chiamin116 (Nika)   2014-06-14 01:55:00
推T大…
作者: TName (真相就是指路灯 时间到了)   2014-06-14 01:55:00
不要让他们搞坏 被激怒他们也只会爽而已吧...= =
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2014-06-14 01:57:00
不是不处理,而是尽量针对"事"来处理,虽然有时要订出适宜的规范很花时间,但原则应该要尽量坚守。
作者: darren8221 (鲶鱼)   2014-06-14 01:57:00
那个如果有人真的用俄文上来发文会怎样 XD
作者: timshan (仲轩)   2014-06-14 01:58:00
darren8221 你会看不到XD
作者: chiutepiao (阿飘。)   2014-06-14 01:58:00
推一下 认同
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2014-06-14 01:58:00
俄文就华丽(?)地忽略过去吧....b
作者: darren8221 (鲶鱼)   2014-06-14 01:58:00
错了,ptt 有支援俄文字码 XD
作者: timshan (仲轩)   2014-06-14 02:00:00
前提是你选的字形有支援阿...
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2014-06-14 02:02:00
试了一下,我用nally可以显示俄文(例Китайски)
作者: qaz963747 (話都說不好的斑馬)   2014-06-14 02:03:00
凯达格兰共和国
作者: bugbook (光与闇的消逝之所)   2014-06-14 02:04:00
对不支援该字体的系统而言,只会看到一堆方块。
作者: timshan (仲轩)   2014-06-14 02:04:00
@o@ 我看得到耶XD
作者: bugbook (光与闇的消逝之所)   2014-06-14 02:05:00
我看到的样子:http://ppt.cc/FbB5
作者: none024   2014-06-14 02:06:00
我还是反对开放简体字,中国不只是外国,还是台湾的敌国。为何本版版友得要忍受用简体字并存心挑衅的中国人?
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2014-06-14 02:12:00
简体字这个我觉得可以采消极处理,不严重时劝导为主,严重妨碍阅读时顶多删退就好。如果是挑衅事由那就当挑衅事由处理,不需要牵扯进简不简体。
作者: timshan (仲轩)   2014-06-14 02:13:00
删退其实比水桶还严重,水桶是单一看板 删退影响是全站XD
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2014-06-14 02:15:00
不是删退打错,寄回发文者删文。^^b对orz我只是想到退回信箱忘了劣退也是退||||
作者: okwomen (永恒的短暂)   2014-06-14 02:30:00
我可以忍受简体,但拒绝挑衅字句
作者: IE5 (SF)   2014-06-14 03:29:00
那企图买帐号的426会只是想了解台湾民主而已吗?
作者: giraffer9 (一只鹿)   2014-06-14 03:53:00
作者: LiuSky (天空)   2014-06-14 03:59:00
推 台独或反统一只是实现普世价的手段而已 唯有将普世价值当作目的的论述才能正当化台独并拒绝统一
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2014-06-14 04:02:00
推 我讨厌的只有中国政府
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-14 04:03:00
正论,值得推一个。
作者: kakakaka (卡四)   2014-06-14 05:04:00
推 近几年反北京政府和简体字这两者的情绪会绑在一起其实是没意义的..过度的群体激愤只会像泪五毛军而已
作者: lamda (钢琴加吉他)   2014-06-14 05:21:00
推 精彩的论述
作者: zoobox (zoobox)   2014-06-14 07:40:00
推!
作者: siedust   2014-06-14 07:51:00
版主的理念我能理解,但有两个部分我想提出来:1.既然这里是台湾的公民觉醒版,使用正体字是尊重,我到美国的论坛,也让入境随俗写英文啊!为什么中国人到台湾的论坛,不能写正体字?一边一国,这是尊重。2.如果中国人在这里讨论的东西不符合所谓的普世价值(坦白讲,普世价值可能还需要更具体明确定义),是否能够立刻将发文者(含推嘘文)立刻水桶呢?而非放其作乱影响本版?其实我觉得本版的版友已经非常温和了,而且也挺有智慧的,光那个吉祥物idea就让我拍案叫绝XDDDD,大家真的很强啊!
作者: turtlefar1   2014-06-14 08:18:00
作者: onelove (一拉)   2014-06-14 09:35:00
如果版主用英文日文类比,请要po简体字的下面或上面 要附上翻译 这是对我国网络使用者基本尊重 不尊重礼仪的行为基本上违反版规
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-06-14 09:50:00
请第三、四版要详述明白 而且不能只有删文
作者: leontj (leon￾ [D)   2014-06-14 09:54:00
禁用简体字,是文化竞争,简体字用惯了,洗脑就更容易了
作者: onelove (一拉)   2014-06-14 09:59:00
礼仪是普世价值,绝对不乐见允许用简体字
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2014-06-14 13:52:00
礼仪不是普世价值吧,殊不见689也很爱讲礼貌?我赞同尽量在版上使用正体,但有时牵扯到转换上的技术问题,我想应当允许一定的容错率(?)
作者: onelove (一拉)   2014-06-14 14:05:00
礼仪是普世价值,689曲解礼仪你也拿来讲,依照现在政府爱辩那人权,自由都不是普世价值了有必要污名化礼仪吗?
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2014-06-14 15:05:00
我没有污名化或反礼仪的意思,只是礼仪不应当成为强制规范,顾名思义,它其实就是一种"仪式",不能完全含盖"尊重"这个核心价值。更何况礼仪很容易因时间地域产生变动。
作者: onelove (一拉)   2014-06-14 15:33:00
为什么不能涵盖尊重这个核心价值.我到了外国,用他们的语言交谈,难道不是基本尊重?这不就跟前阵子有位26去了美国怒批美国人不用中文对话,还闹上新闻,一样可笑
作者: Tzarevitch (玼瑕)   2014-06-14 17:03:00
礼仪本来就不等于尊重,不是说礼仪不重要,而是它应当保有一定弹性。相对地"尊重"则是一个坚定的原则。话说回来,"尊重"的表现不就是互相保留余地给对方吗例如有礼貌的用词,有时候不一定可以会让人感受到尊重
作者: onelove (一拉)   2014-06-14 17:20:00
我如果去中国网站,一定会尊重用繁转简po文,我认为这是礼貌也是尊重。当然我不是在讨论礼仪=尊重。而是讨论这两项都是普世价值
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2014-06-14 17:35:00
在PTT上打简字的 99.9%是无理的 看到简体印象差 怪我囉我到百度也是读简体啊 但在这里我就是不要 除非没有五毛

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