Re: [问题] 这里不是公民觉醒版吗??????

楼主: bigbear2007 (哇最爱逮完)   2014-06-13 00:17:17
有一点你可能误会了
我原文中提出的并非本版不准提出统一观点
必须再强调一次,
本版是公民觉醒板, 其设立目的在于讨论公共议题, 以及社会运动相关议题
为什么本版会讨论台独议题, 因为台独确实是现在社会上一个争论的焦点
台独不仅仅是一个公共议题, 更是一个社会运动相关议题
当然, 既然台独本身是一个议题, 那么有支持也有反对,
台独的反对方就是统一, 这是肯定的
但是, 要注意一点的是, 无论统还是独, 都必须基于在台湾的角度上去发文
因为这个版是"台湾"的公民觉醒板, 而非中国大国崛起板
你当然可以宣传统一对台湾的好处,以此论点来立论,这没问题
我想乡民会包容
但如果是为中国宣传他们虚假的大国崛起观点,
当中国喉舌, 站在中国立场 挑衅台湾人,挑衅板友
甚至为了宣传大国崛起去侮辱,攻击台湾
我认为这就不是所谓言论自由应该保障的范围
更非本版设立的目的
台湾当然保障言论自由, 但言论自由绝非毫无限制
如果要宣传中国大国崛起, 当中国喉舌, 可以去二岸板, 去政黑板
这都是PTT讨论中国大国崛起事务的专版
再强调一次, 本版是"台湾的"公民觉醒板,
讨论的是"台湾"的社会运动, "台湾"的公共事务
一切要以我们的国家台湾为依归
而非宣传中国大国崛起, 更非宣传中国观点的专版
这与言论自由没有关系, 与民主更没关系
就像先前说的~如果要开放这种替中国宣传. 挑衅台湾的言论
那是不是应该也开放讨论波多野结衣, 讨论哪家牛排更好吃?
干脆开放PO正妹照片, 甚至开放约联谊约砲
反正就算不合于本版设立的目的, 但是有言论自由,民主 这二个万用的大旗
那就应该允许,应该包容不是吗???
※ 引述《HermesKing (Hermes)》之铭言:
: 关于这个问题,我的回答很简单。
: “可以讨论独立,就应该要可以讨论统一。”
: 什么是公民觉醒?
: 公民觉醒的本质就是思考
: 我们借由思考学习掌握自己的命运、学习关心这片生养我们的土地
: 而思考的前提是什么?是自由--思想的自由、言论的自由、表现的自由
: 这些自由,雕塑个我、型塑文化、形成国家
: 若无法容忍对立的言论,那终将沦为法西斯式的一言堂
: 当然,不可否认自由有其界限,世界上存在一种概念叫做“防卫性民主”
: 防卫性民主唯一禁止的就是“颠覆民主”
: 因为当年Hitler借由民主上位,却走向独裁
: 接触这个概念后,现在让我们回到台湾
: 主张“统一”的言论是不是足以危害台湾最珍贵的价值--民主、自由、人权?
: 或著问,这些价值是不是台湾最珍贵的价值?
: 未必吧。
: 前者在“中国__党”倒掉的情形下,会出现民主、自由、人权的曙光。
: 后者在住民自决要背弃这些价值的时候,就不再珍贵了。
: (如果有人认为被CCP统治还不算背弃这些价值,那他肯定不了解CCP)
: 为什么会说背弃?
: 因为台湾的现况是暧昧的,那早该进行的住民自决被拖沓到了2014年的现在
: 可是,即使经过这么长的时间也改变不了自决的选项会有一项是“统一”
: 既然如此,何以能排除掉“统一”作为被讨论的议题?
: 不能。
: 所以,我说“可以讨论独立,就应该要可以讨论统一。”
: KMT掌控的ROC政府进行高压统治数十年
: 必定掌控的是历史、教育以及媒体,这些帮凶无一不宣扬著背离事实的“创作”
: 倒回当年,那些对台湾人民残酷的屠戮都未曾被忏悔
: 台湾的历史真相未被还原,台湾人记忆中的伤痕未被抚平
: 湾湾们的转型正义被掩埋在撕裂族群的旗帜之下
: 加加减减再怎么算,迄今台湾仍旧没有凝聚出一致的独立声音
: 油然而生出的台湾意识很宝贵,这是新世代的认同,是新世代的力量
: !这股力量只有更多的讨论才能成长,请不要放弃任何思辨的机会!
: ※ 引述《bigbear2007 (哇最爱逮完)》之铭言:
: : 本版成立的目的..
: : ===
: : 一、成立本版有下列主旨:
: : 1.凝聚PTT使用者对社会议题的关注。
: : 2.以PTT为中心散播各种公共议题的相关资讯,以防范主流新闻媒体的断章取义。
: : 3.作为一个社会运动的资讯交换所,并成为社会运动的后勤动员区。
: : 4.让不被主流新闻媒体重视的社会议题也能被民众看见,并且能够得到自由充分的
: : 讨论
: : ========
: : 没遗漏吧???
: : 自从本版人气多了以后
: : 板上出现一堆替中国宣传, 鼓吹中国并吞台湾
: : 以及一堆明显挑衅台湾人的废文
: : 甚至发文者还有中国人..
: : 请问中国人来本版宣扬并吞台湾,
: : 或者统派来这里挑衅台湾人, 宣扬被中国统一
: : 跟本版宗旨的公民觉醒, 社会运动有什么关系吗???
: : 这样的文章板主不处理????
: : 是要台湾公民觉醒应该要被中国统一吗?????
: : 还是说被中国统一是一种社会运动 ???
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 00:18:00
不同意中国或台湾观点的区隔
作者: song7775 (凛透)   2014-06-13 00:18:00
这篇观念比较正确
作者: TheRock (就是这样)   2014-06-13 00:19:00
无限期支持大熊打扁胖虎!
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 00:19:00
议题本来就是多角度都可以切入。
作者: acidrain (一作品一本命推广)   2014-06-13 00:19:00
不合版址 退掉就是
作者: dreamless (都抠)   2014-06-13 00:19:00
同意
作者: song7775 (凛透)   2014-06-13 00:21:00
uka能说一下为何不同意吗?
作者: Gnome   2014-06-13 00:21:00
同意,应该明定边界。圣母心只会害死自己。
作者: zhaomine801 (暴龙推事)   2014-06-13 00:23:00
我建议用我提出的审查标准,参见拙文
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-06-13 00:23:00
同意 宣扬国威佑拒绝沟通的那类
作者: HermesKing (Hermes)   2014-06-13 00:25:00
如何去认定我们看见的墙内的世界是真的,他们看的是假的呢?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 00:25:00
我不同意的点在于议题有不同角度,限制是牺牲可能性。不能肯定自己所发现的就是事情的全貌与良善。
作者: Gnome   2014-06-13 00:26:00
他们可以出来跳针,但是必须有限度。而不是滥用言论自由。
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-06-13 00:27:00
PTT 有两岸版
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-06-13 00:28:00
观赏26网友言论 也是种乐趣
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 00:28:00
两岸板当理由应该是不论立场通通送去两岸版才对。我也不能理解,为何用中国观点就会变成不是台湾的板?
作者: kiwi0530 (Kiwi)   2014-06-13 00:28:00
同意,这里不是亚洲公民版,是台湾。连台湾公民在这闹
作者: Gnome   2014-06-13 00:29:00
发文、洗板、冷嘲热讽这些都是惯用伎俩,让整篇文章失焦。
作者: kiwi0530 (Kiwi)   2014-06-13 00:29:00
都有资格被桶,更何况中国非公民呢
作者: gyboy74   2014-06-13 00:30:00
以台湾主体作出发来讨论观点不同的优缺,这才是正办!但是
作者: lyu0001 (乡民1号)   2014-06-13 00:31:00
应该是说"台湾观点"出发的版,这里也有讨论国外社运
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 00:31:00
那请正名“台湾观点”板。
作者: Gnome   2014-06-13 00:31:00
今天不是中国观点的问题。是中国人来宣传自己的中国观点,并
作者: gyboy74   2014-06-13 00:31:00
就是有些人利用言论自由之好处来引战=以民主法治行独裁专
作者: Gnome   2014-06-13 00:32:00
非是台湾人自发讨论统一的可能性。最可恶的是,很多后来都被
作者: gyboy74   2014-06-13 00:32:00
制之实!这是非常令人厌恶的!
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 00:32:00
言论讨论跳到以民主行独裁也跳太远了。
作者: TName (真相就是指路灯 时间到了)   2014-06-13 00:32:00
多角度 也是要觉醒的角度 对台湾人讲中共的角度 要台湾人
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-06-13 00:33:00
如果能够理性沟通得当然OK 问题是来宣扬国威又逼你吞下
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 00:33:00
我的意思是谁有资格去评断是不是觉醒?
作者: TName (真相就是指路灯 时间到了)   2014-06-13 00:33:00
民议题讨论 PRC现况比台湾遭很多 却用中共思维来讨论统独
作者: Ratalie (Ratalie)   2014-06-13 00:33:00
同意 如果是为专制政权喉舌 还说出伟大的毛主席这种就免了
作者: TName (真相就是指路灯 时间到了)   2014-06-13 00:34:00
这不就是问题?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 00:34:00
你我都可能心平气和然后被还是被扣没觉醒的帽子。
作者: luckyman188 (new)   2014-06-13 00:34:00
对阿 讨论av难道不是公民议题吗? 成年男性共益议题吗
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-06-13 00:34:00
中国的公民有觉醒的权利吗
作者: TName (真相就是指路灯 时间到了)   2014-06-13 00:35:00
至少来PTT可以讨论PRC的改进方向 这才算觉醒啊 中共塞一套
作者: luckyman188 (new)   2014-06-13 00:35:00
台湾男人有谁没看过a片的 难道不是公众议题吗?
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-06-13 00:35:00
偏偏没遇几个认真讨论,如果有当然欢迎啊
作者: gyboy74   2014-06-13 00:35:00
不是跳太远好吗?这只是表达好吗?反讽可以吗?
作者: luckyman188 (new)   2014-06-13 00:36:00
426可以宣扬中国当作议题 av难道不是公民议题?
作者: Gnome   2014-06-13 00:36:00
没有必要改名。因为中共的思维目前是贯彻的是大主流,何来
作者: TName (真相就是指路灯 时间到了)   2014-06-13 00:36:00
是马政府太亲共 搞烂台湾大家才要觉醒 中共搞烂PRC 26只
作者: HermesKing (Hermes)   2014-06-13 00:36:00
av当然是公共议题,可以兼论性道德与商业 ( ′-`)y-~
作者: lyu0001 (乡民1号)   2014-06-13 00:37:00
中国人在这里觉醒,会被查水表吧
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 00:37:00
国外的色情是很重要的伦理与公共议题
作者: TName (真相就是指路灯 时间到了)   2014-06-13 00:37:00
想要谈统独 谈统独过程有解决PRC或台湾的困境吗? 都没有
作者: Gnome   2014-06-13 00:37:00
"觉醒"一说? 难道是对岸突然"觉醒"决定统一台湾?
作者: jeneaqa1 (ja)   2014-06-13 00:37:00
用中国观点分析ok,但请要言之有物,很多摆明来闹的
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 00:38:00
我不是知道对岸是不是会觉醒,但不该默认立场。用觉醒做为审查的手段,应该会开地图炮。
作者: Gnome   2014-06-13 00:39:00
非常欢迎分析对岸统战方式,及传达共党内部资讯。
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 00:39:00
也就是说很多人自认觉醒的文章也该被删掉。
作者: TName (真相就是指路灯 时间到了)   2014-06-13 00:39:00
我讲的就是现况 公民版一堆议题要聚焦讨论 请问和26讨论统独之后 到底得到什么? 我看到的是原本议题的失焦和争论
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 00:40:00
我认为很有趣,一方面要觉醒,又要权威集中化?
作者: Gnome   2014-06-13 00:41:00
完全失焦,常常有几个ID会针对特定主题文章出现。
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 00:41:00
规范性的一致性上要更下功夫吧?
作者: TName (真相就是指路灯 时间到了)   2014-06-13 00:41:00
我的重点在我那篇文里 26要讨论 请多讨论PRC公民议题 没
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 00:42:00
针对特定人讨论失焦这问题好像有点因人设事。
作者: timshan (仲轩)   2014-06-13 00:42:00
所以在中国的台商没有讨论公民议题的自由噜?
作者: TName (真相就是指路灯 时间到了)   2014-06-13 00:42:00
PRC没提升 就讨论统独 无交集只会浪费精力台商当然有阿 提出来就可以讨论啊
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-06-13 00:43:00
这跟之前废死的占版面的问题满像的
作者: timshan (仲轩)   2014-06-13 00:43:00
那你要他怎么证明他是台商还是26?
作者: TName (真相就是指路灯 时间到了)   2014-06-13 00:44:00
如果是在PRC台商问题 还不需要26提出台商会照中共那套和你谈统独吗? 这是我的质疑?你要站在26立场也可 但是26立场下 PRC内一堆可讨论的议题
作者: Gnome   2014-06-13 00:45:00
当然介意失焦,辛苦打了一篇文章,推文里只剩骂战。
作者: timshan (仲轩)   2014-06-13 00:45:00
TName 如果你多接触台商 你不会问这问题...
作者: TName (真相就是指路灯 时间到了)   2014-06-13 00:46:00
为什么版上都没有 只有中共那套的统独讨论 为什么?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 00:46:00
所以你只是不爽大家吵成一团.....我不认为用失焦的借口去集中议题方向,是觉醒的表现。
作者: TName (真相就是指路灯 时间到了)   2014-06-13 00:47:00
我要强调我不是反对26来讨论 我一直讲得很清楚 我讲的是26
作者: Gnome   2014-06-13 00:47:00
不是不爽大家意见分歧,而是根本根本文无关。
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 00:48:00
公民觉醒应该包含议题设定的权利也被重新解构。
作者: TName (真相就是指路灯 时间到了)   2014-06-13 00:48:00
应该说有些26来公民版 从来不谈PRC内公民议题 只用中共那
作者: TName (真相就是指路灯 时间到了)   2014-06-13 00:49:00
套谈统独 这哪算公民觉醒?
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2014-06-13 00:50:00
赞成可以谈统一 但26请不要带入党国思想和大中国主义
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 00:50:00
公民觉醒包含议题设定的层面。如果我们不想被政府设定议题方向,为何我们要设定?甚至还设定说这些切入角度是不该谈的。
作者: Gnome   2014-06-13 00:51:00
把失焦和议题设不设定挂勾上及推文骂战,我想这扯太远了。维持讨论的品质,不要无故挑衅,这才是重点。
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 00:53:00
所以你的重点是挑衅,而不是失焦你没发现嘛?失焦可以各自带开,跟讨论品质也无直接关系。
作者: Gnome   2014-06-13 00:54:00
挑衅就会造成失焦,互为因果。恶性循环。我发现又能如何?
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-06-13 00:55:00
带开哪有那么容易啊
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 00:57:00
很简单啦,自己回一篇,或是让他们自己讨论就好。想回的时候回,不想回的时候就跳过,很简单。
作者: Gnome   2014-06-13 00:58:00
要怎么带离开,请u大提共办法。
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-06-13 00:58:00
回一篇还是继续炒继续骂啊
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 00:59:00
他们可以自己回自己吵就不甘你的事啦。干嘛担心这个。
作者: Gnome   2014-06-13 00:59:00
你无视他,它的目地就是要引起争端,所以会持续挑衅。
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 01:00:00
挑衅可以另外讨论。我个人认为他们吵就随意,不需要主持什么正义。我不认为有必要阻止他人继续推文或回文。
作者: Gnome   2014-06-13 01:02:00
试着想想我们为什么把服贸挡下来,难道不是中共利用台湾开放自由的环境的漏洞来渗透,怕有这样的后果才挡住服贸吗?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 01:03:00
中共利用的不是台湾开放,是利用台湾的和谐他利用的是冷漠又无法参与政治,跟限制发言有相似之处
作者: Gnome   2014-06-13 01:04:00
我和你观点不同,中共正是利用台湾的开放,台湾哪里和谐?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 01:05:00
如果一个社群没有开放性,更容易被牵着鼻子走。
作者: Gnome   2014-06-13 01:05:00
中共才是和谐社会。在党控制下的和谐社会。所以你赞成台湾对世界各国毫无底线来开放?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 01:06:00
不,台湾在政治文化上可以是和谐的。我的开放性是对于不同意见与价值的冲突保持开放。但台湾的政治文化就是倾向认定事情有一种对错。
作者: Gnome   2014-06-13 01:08:00
问题是你要提出冲突的解决方法,不是放任冲突发生。
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 01:08:00
没有开放性的社群更容易被操作,因为没有办法制衡
作者: evelynaway (闲云野鹤)   2014-06-13 01:09:00
那就请版主办个像上次废死议题一样的问卷吧
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 01:09:00
冲突或许可以解决,或许无法,这不是重点阿?重点是要表达,封闭的社群其议题设定容易被操作阿。
作者: Gnome   2014-06-13 01:10:00
如果言论冲突已经造成多数人困扰,那这冲突就不该被做视不管
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 01:12:00
为什么困扰就要解决? 你要先设定他是问题才需要解决。不能呈现真实多元的样貌就好?为何一定要有个解决?
作者: Gnome   2014-06-13 01:13:00
这篇文章我相信就是大熊大已经意识到问题并觉得困扰才提出
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 01:13:00
而且困扰是哪种困扰?这也牵涉到介入的正当性。
作者: Ghamu (猫丸)   2014-06-13 01:14:00
其实觉得不必限 但应排除恶意虚文 引战 废文洗版行为者
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 01:14:00
但是我不认为这是困扰,反而是多元的展现。其实这些问题的解决,介入的正当性会比较弱的。
作者: Gnome   2014-06-13 01:16:00
所以,U大也不赞成目前板规的解决方法? 整个拿掉才是多元?
作者: Ghamu (猫丸)   2014-06-13 01:16:00
应该限制的是行为 不是身份 一堆台湾党工还不是闹场
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 01:16:00
很容易因为标准的不同而失去正当性。也难建构必要性。我认为除了除了贬低人格与尊严外,其他有点难。恶意嘘文,引战跟废文都是很难操作化的。
作者: Gnome   2014-06-13 01:20:00
等抱怨再多一点吧,或许闹到受不了了,就会有所行动。
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-13 01:21:00
受不了一直都不是合理的理由,受不了只是一种主观感受。
作者: serpentine (蛇纹)   2014-06-13 01:24:00
把"反台独"的通通打成统派 嗯
作者: evilcherry (邪離子)   2014-06-13 01:25:00
很恐怖,香港的本土派非友即ban逻辑吹到台湾了吗
作者: Gnome   2014-06-13 01:25:00
是的就是主观感受,谁敢说自己是客观感受?政黑ID出来了,要开始了。
作者: lyu0001 (乡民1号)   2014-06-13 01:26:00
无法忍受统派言论,真的只能无视了,没有对人身攻击无解
作者: Gnome   2014-06-13 01:27:00
U大加油吧,先走了。感觉来者不善。
作者: siedust   2014-06-13 08:33:00
大推本文,若无法忍受的朋友,可以直接到别的版讨论啊,为什么一定要在别人的门口拉屎又要逼主人接受呢?

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