Re: [讨论] 今天拜访民进党基层3

楼主: frogha1 (Dangelo)   2014-06-11 13:52:50
※ 引述《CleanSpurs (干净阳光清新)》之铭言:
: 耶耶耶....我可不可以提出一点像是小孩子吵架的疑问呀?
: 先说明,姚跟柯,我还是支持柯的喔! 另外还有,我也很常干民进党,干到有时候还会
: 被人推文说你一定是两党一样烂,票投KMT的那一种.
: 当然,我现在说的对象不是版上的各位,因为版上的各位,大部分也都是支持
: 柯也支持姚,起码我看推文是这样子的感觉.
: 如果说大前提是连不能赢,一定要反连.
: 那么,柯赢初选,结果DPP一堆地方派系基层桩脚深绿不投柯,结果柯大败,
: 那真的是DPP自找的扯后腿,活该被骂,应该被狗干到底,我举双手大赞同.
: 反之是姚赢初选,一堆所谓公民觉醒公民团体不愿意去投绿色的姚文智,
: 自认为清流要无党无派中间色彩,结果姚文智惨遭胜公子一回合KO,
: 那也不要说政党要服务人民,所以DPP扯后腿就该被狗干,因为既然最高目标是反连
: 反KMT,那所以这才是最高精神指标,如果那些公民觉醒公民团体也这样扯姚文智后腿,
: 大家会不会跟着一起狂干他们?还是又会说,没办法,DPP没办法得到他们信任,
: 人民没必要讨好政党,那这样岂不是违法了最高反KMT的精神吗?
: OK,这只是个小孩子吵架的议题!
之前很多人说柯如果无党就投, 如果加入民进党就不投
什么人会放这种话? 大家好好仔细想一想
这种人绝对不是以打倒中国党为最高目标, 反而是以打倒民进党为最高目标
更可怕的是, 这种人并没有表态他们会不会投连
可以想见他们打倒民进党的决心比打倒连胜文或中国党的决心还强
如果柯民调高是因为有一大部分都是这种人在支持
那么柯的高民调, 其实是很虚的
简单的说, 这群人在民进党跟柯两个选择之下, 他们选柯
但是如果是连胜文跟柯两者做选择呢?
或许这才是他们的真面目, 他们会选连
这也是基层里长说的, 柯民调很像很高, 但是基层根本没看到柯的支持者在哪?
柯的高民调支持者, 很可能, 其实都在连胜文的阵营里头
民进党应该利用每次的选举, 争取更多选民的支持, 在一次次的选举里头, 发挥影响力,
扩大自己的基本盘
就算没选上, 还是对民进党的未来有帮助, 至少让更多选民认识你, 了解你的理念,
进而支持你
放弃提名党籍候选人, 根本对民进党长远的发展是严重的伤害
柯文哲就算选上, 也不代表民进党就赢得更多选民支持, 也不代表民进党的基本盘扩大
难道民进党以后都要用这种成功不必在我的方式参与政治? 也未免太可笑了!
就像吕前副总统讲的, 没党格!
柯的在野大联盟还要跟亲民党合作! 干! 那个舔中舔倒流口水的宋楚瑜, 在中国官员
面前大喊反台独的宋楚瑜, 居然变成绿营要跟柯一起合作的对象?
那干脆挺连胜文算了! 连家舔中舔的更专业, 更深入!
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-11 13:54:00
我是觉得那种话多半是蓝的跑来呛的
作者: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-11 13:55:00
可是柯跟连对比式民调也没有输到哪去(你引民调我假设你相信
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-11 13:55:00
最后其实也不会投柯
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-11 13:56:00
T兄 问题在于那些话为影响到部份真的柯支持者然后吱吱看了也不爽
作者: ying0502 (小萤)   2014-06-11 13:57:00
柯目前跟亲民党是走的蛮近的没错...
作者: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-11 13:58:00
是啊,但这言论不是柯讲的,也不是柯可以控制的。XD
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-11 13:59:00
还有一点我不知道你们有没有想过啦 沈富雄假如跳下来玩 我想很多人会有柯文哲未来会不会变另一个沈的疑虑浮上心头
作者: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-11 14:00:00
沈的前提要等柯民调赢,反正谁要下来选是挡不住的,我是觉得认真做事,把该做的事情做好取得信任。才是关键。
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-11 14:01:00
在企图吸引中间票时别忘了这些必然的副作用
作者: ying0502 (小萤)   2014-06-11 14:02:00
说真的柯选输就挥一挥衣袖回去当医生,至于留下来的烂摊
作者: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-11 14:02:00
我是一直都觉得这是柯文哲的风险也是挑战,在野大联盟其实就
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-11 14:03:00
DPP支持者现在最不想要就是怕输了还被当战犯吧 :-/
作者: ying0502 (小萤)   2014-06-11 14:03:00
如果我是dpp,怎么可能甘愿,要人帮也要有好处吧!
作者: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-11 14:03:00
@ying0502 我调查的结果,不少意见觉得柯p也很难选上,我想假设没选上,应该会被优先检讨的是选民结构吧。XD
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-11 14:04:00
而且假如到时kmt没搞这种舆论操作我反而会很意外
作者: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-11 14:04:00
所以才要在野大联盟整合啊,大家团结合作避免被插针。
作者: ying0502 (小萤)   2014-06-11 14:05:00
不不,看看板上的文,大部份人不会像T大那么理智的
作者: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-11 14:05:00
在野大联盟不是说 DPP 配合柯,是 DPP 加入柯。
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-11 14:05:00
整合 亲民党那边我觉得问题会很大
作者: ying0502 (小萤)   2014-06-11 14:06:00
这很奇怪吧,你个人要求一个团体加入你,怎样都说不通
作者: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-11 14:06:00
其实这个问题应该回头来问,整合大家认为是怎么个整合法。@ying0502 这个加入指的是共享资源,不是说纳入麾下。两回事
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-11 14:07:00
其实问题点很简单 假如DPP 亲民党同区域竞选 柯怎办
作者: ying0502 (小萤)   2014-06-11 14:07:00
柯有什么资源能让人共享?
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-11 14:08:00
两边都站台? 那各自支持者投市长票时怎么想
作者: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-11 14:08:00
@ying0502 如果要以民调结果来讲,"人气"跟"选民结构"。@greedypeople 先等亲民党加入再说吧 XD联盟自然就是要协调整合,以这个前提底下我觉得很难说
作者: ying0502 (小萤)   2014-06-11 14:09:00
你讲的东西太虚了,kmt讲选民结构还比较有合作价值
作者: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-11 14:10:00
@ying0502 当然你能说结构很脆弱或不相信民调。我无法反驳XD
作者: ying0502 (小萤)   2014-06-11 14:11:00
柯的选民结构是什么?理念,那是深绿;利益,那是蓝
作者: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-11 14:11:00
@ying0502 但现在 DPP 提整合条件就是人气(或说可能票)所以我也只能相信对 DPP 来讲这是他们重视的了@@而且我觉得柯文哲的参与式民主理念吸引到的不见得是深绿
作者: ying0502 (小萤)   2014-06-11 14:12:00
至于民调,我的确不相信统媒民调,前几天苹果那民调超瞎
作者: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-11 14:12:00
没办法,现在双方游戏规则如此。有更好的指标我也想用。
作者: robeant (天天)   2014-06-11 14:12:00
这篇指出很大的问题
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-11 14:12:00
苹果不算统媒吧 XD 我只能说泛蓝选民显然整合好了
作者: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-11 14:13:00
@ying0502 现在的话我觉得很难说,今年发生不少事情。:p
作者: ying0502 (小萤)   2014-06-11 14:14:00
黎佬反中但挺蓝啊,好吧,是蓝媒
作者: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-11 14:14:00
我会觉得民调还是会有误差值就是了 但那是现在的游戏规则
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-11 14:14:00
那个数字大概就是事后用来赃DPP个辅选不力罪该万死不过其实要破解抓战犯疑虑也没那么难就是
作者: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-11 14:15:00
唉,说真的哪个视 KMT 为敌人的会去搞 DPP 啦,柯文哲以后
作者: ying0502 (小萤)   2014-06-11 14:15:00
我身边就有例子啊,我妈说为了我们,他之后还是会投支持18%的kmt,利益结构不是这么好打破的,何况一堆军功教的北
作者: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-11 14:16:00
也很难再选,他没必要牵拖别人啊。他台大医院事件都自己扛我是觉得这点道义他还有,而且整合过程少不了 DPP 的帮忙
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-11 14:17:00
怪DPP当然是KMT去搞啊 问题是那会产生实际影响你光看一两个人在这边见缝插针就吵成一团了老K操作这套可是有几十年经验DER
作者: ying0502 (小萤)   2014-06-11 14:18:00
他现在就已经把绿营选情搅得一团乱了,本来就不会赢,现
作者: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-11 14:19:00
我觉得只要柯本人没有这个想法,要破除这些事情都容易。
作者: ying0502 (小萤)   2014-06-11 14:19:00
在大概连打底都有困难
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-11 14:19:00
他大概指就除了市长以外吧
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-11 14:20:00
本人无意但见者有心
作者: ying0502 (小萤)   2014-06-11 14:20:00
不然呢?市议员也要那个“势”来选啊!
作者: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-11 14:20:00
因为我手上资料没有那一块,我蛮想多了解这块 ying 大看法
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-11 14:20:00
基本上市长市议员选举也是要相辅相成的
作者: ying0502 (小萤)   2014-06-11 14:21:00
资料?一开始Evan大发的文就是了吧!
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-11 14:21:00
所以说把亲民党弄进来会一堆难题 完全不弄又不行这也是为什很多人会提到基层跟空气票问题的原因
作者: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-11 14:22:00
@ying0502 不,Evan 讲的是市长选举要投柯不投柯跟议员没关
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-06-11 14:22:00
再怎么不堪,好像也想不到不投柯文哲反投连胜文的理由啊
作者: ying0502 (小萤)   2014-06-11 14:23:00
evan大发的文是基层想法,里长都觉得局势不对了...
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-11 14:23:00
比较理想应该是柯展现出诚意 亲民党没加入吧
作者: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-11 14:23:00
@ying0502 但我认为要说是对议员选举有直接影响,有点牵强如果单论议员选举的话,柯到时展现在野诚意帮忙站台就好。亲民党如果要加入整合,会有分配问题啊,所以难度很高。
作者: ying0502 (小萤)   2014-06-11 14:25:00
你可以回想一下历年选举,再跟我说有没有影响
作者: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-11 14:25:00
@ying0502 历年选举又没在野联盟的存在...很难类比啊XD@ying0502 您如果有推论就写出来讨论吧 这样比较容易
作者: ying0502 (小萤)   2014-06-11 14:27:00
好吧,这在野联盟还没组成就有影响力了
作者: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-11 14:27:00
还是您想谈得是里长对党的信心会影响选情? (猜测)
作者: jushni (jushni)   2014-06-11 14:59:00
推,以后大家都来玩柯文哲模式,统媒和KMT帮忙捧,DPP就得硬吞出钱出资源加边缘化,超爽的好康大家都来捡,DPP党员缴党费和捐钱活该当冤大头,KMT隔岸观火爽爽看在野内哄大伤,DPP高层这什么烂处理方式阿,这样对得起部分不支持柯文哲的党员吗? 他们是为了柯文哲的理念入党吗? 很明显不是嘛,本来想找个时间入党,好险还没去,呵
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-06-11 15:04:00
直接解散比较好
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-11 15:06:00
我帮你的疑虑作简化:柯到底有没有铁票?
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-06-11 15:10:00
正确的简化应该是,姚文智到底有没有机会赢?
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-11 15:17:00
那你知道民进党近年跟亲民党也走很近吗XD不论是地方议会、国会到双方党高层都有互动合作台联也是 李前总统跟宋省长虽然没有像以前情同父子但是早就和解了 私下偶而也会有联络消息我是不懂在野党一起合作对抗执政党到底有何问题
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-06-11 15:23:00
呵呵,可参照周柏雅赢得台北市议会副议长选举的案例
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-11 15:24:00
周柏雅是因为国民党内部对副议长初选不满的爆发亲民党只是帮民进党踢了最后一脚 周都说不知票从哪来民进党23+亲民2+台联1=26 周柏雅拿到30票
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-06-11 15:41:00
周柏雅当然会说不知道了,有脑袋的人都不会公布好吗?
作者: Zeroyeu (凌羽)   2014-06-11 16:26:00
民进党该本就该扩充基本盘,但不是在这回有素人参选时才来说自己该这么做,这就像今天要小考了才跟老师说没给读书一样,长远来看民进党少提一次市长根本不痛养,但每选输一次
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-06-11 16:28:00
民进党想执政,就要放弃台独党纲,不放弃,就永远做小党
作者: Zeroyeu (凌羽)   2014-06-11 16:28:00
台北市长,都是一次大伤元气,给人更大无力感与抨击空间,久而久之,台北铁蓝印象再也改便不了,倾中政策也不会改变还有,今天就算DPP宣布放弃台独党纲,马上会有台联党取代就是靠台独党纲才占有最大反对党地位,别傻傻用中共来统战
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-06-11 16:34:00
这要看民进党的志向,如果它满足于做反对党,也是一种选择而反对党的一个问题是,不能执政,没钱,很难养得住人特别是今天的民进党,老人长年不退,新人没有上升的空间
作者: dandanhanbau (丹丹汉堡)   2014-06-12 10:27:00
还是那句话 可以让的是理念 投机政客不能让可以让的是冯光远 不是柯文哲 难道宋楚瑜出来你也要让吗 白痴嘛... 但不好意思柯文哲跟宋楚瑜立场没啥差

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