Re: [讨论] 新台湾加油访谈柯P

楼主: iamalam2005 (山风)   2014-06-11 01:56:21
: 柯P-务实,不乱画大饼。
: 里长讲的基层投不下去怕2016民进党输掉-以党为优先,不是不能输,但要自己人。
: 柯P-超越蓝绿,白色力量,终结蓝绿恶斗乱象,台民亲三党力挺。
: 里长讲的人情义理-老一辈不看政策只看人情义理,害惨台湾。
: 柯P-有话就讲,率真,不做作,重点在政策,不在人情义理,一堆人投票不看政策。
: 吴峥-传统的看包装当政见,公民觉醒后还是跟不上柯P,没做功课不怪他。
: 柯P-从人文出发,重点还是在效率跟执行,超越过去,又乐胜台面政治人物。
如果以上几点全部加起来都是真的,那我必须说,我不认为柯会是个好市长。
先来回顾两篇文章:
【垃圾桶内的政治问题】http://ppt.cc/6YVK
技术专家和官僚体系是政治决策所不可或缺的两个要素。但它们却不能等同、也不该取代
真正的“政治决策”。政治决策与技术官僚主义式的决策有两个重大差异:前者反映或蕴
含特定的价值(例如左或右的旨趣)、并且横跨不同技术专业的领域将许多事情复杂地“
搅在一起”考量(例如市容整洁与贫富差距问题);前者的这两项特征正好和后者完全相
反。
市容整洁必定也牵扯到中下阶层的生计问题,无法简单化约,正如拾罐为生者的困境不会
因为他们被迫离开市中心而就消失。那么,若要在这些复杂交织的议题中寻出理路,就不
得不诉诸特定价值,作为理解问题与进行决策的指导原则。
【姚文智考淡水河整治 柯P:细节不该问首长】http://ppt.cc/o9xI
换成姚提问时,姚请教柯,对于台北市的“母亲之河”淡水河,到底有何整治上的看法,
认为怎样的水岸工程,才能为市民创造出更大的生活价值?柯回应时先指出,很多人对于
政治首长的概念都是不对的,这种很细节的东西不应该问首长,首长的任务是提出一个价
值,并且“找到对的人,摆在对的位置,在对的时间,做对的事”,事后再来考核;柯表
示,很多事情的症结不是知识,而是态度,愿不愿意与其他人、地方政府合作才是重点。
姚说,首长当然不必什么都了解,但面对台北市的母亲之河,每任市长都该有个态度、目
标,甚至描绘一个愿景让大家了解,这是作为首长对都市的期待和梦想,他却无法从柯嘴
上上听到任何期待。
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这两篇一起看,就会发现柯文哲最大的问题。
柯文哲没有清楚的核心价值。
柯本身的医学专业当然不在话下,
但是看到刚刚版友描述的特质,
“务实”、“超越蓝绿”、“有话就讲”、“重视效率与执行”
我觉得,他比较像技术官僚,而不是政治人物。
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之前伴侣盟争取婚姻平权时,
郝龙斌表示:“同性恋能否结婚,有待社会凝聚共识。”
当时也有被砲:你要就支持,要就反对。
社会没有共识,如果郝以政治人物自许,
就应该协助社会凝聚共识。
表达自己的立场,讲清楚自己支持或反对的理由,让大众检验。
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自从柯宣布参选,我就很希望知道他在政治方面的核心价值。
可惜,每次遇到相关的问题,
比方说对于城市的理解?
淡水河的重点价值是什么?生态、疏洪?景观、游憩?还是“水岸第一排”?
这关系到你到底是准备从人的角度,还是从河的角度来看她
或至少,哪种角度多一点?
柯没讲,只说“留给市民选择”。
对于历史跟228的态度?
要面对?要检讨?
柯说,“不一定要”去追究谁是元凶。http://ppt.cc/sV5T
所以,到底是要,还是不要?
还是说想追究的人就去追,不想追究的人就自行遗忘,“留给市民选择”?
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我必须说,他面对价值冲突的方式就是模棱两可,“留给市民选择”。
就好像一位司机,一直在强调自己行政中立,
很会照顾车子,会重视汽车保养的程度,零件该换就换不会手软...
但始终不讲清楚“这辆车要开到哪里去”,只说“留给乘客决定”
这只会让心中有方向感的选民,不敢上车,不是吗?
我相信柯一定有属于自己的立场,或至少,初步的价值观。
但为什么不说明呢?怕会流失民调吗?
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至于有论者云,
柯的政策,比如说公民参与,
是要“觉醒”之后的公民才看得懂。
这点我不置可否。
我只想问,你到底是在跟“组织者”对话?还是在跟“市民”对话?
给出你具体的方向跟价值,很难吗?
套句他自己的话:柯文哲到底是想选?还是想选赢?
作者: blaz (开花大叔)   2014-06-11 01:59:00
那反问 DPP 到底是想选还是想把 KMT 干掉就好了然后没有核心价值这件事情很奇妙我也不觉得姚会版模啊,那他的建设政见不就也没核心价值?
作者: dreamless (都抠)   2014-06-11 02:02:00
你搭出租车会不敢上车吗... 要去哪当然是乘客决定
作者: hopesong (希望之歌)   2014-06-11 02:05:00
连胜文的核心价值 : money
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-11 02:05:00
回答“开到哪去”之后就会产生“走哪条路”的问题进入“走哪条路”的问题就会出现“预测”跟“实践”“预测”很美好不过“实践”就很复杂如果最后顺利到的了终点还幸运 可是发现到不了呢
作者: rkb84 (rkb84)   2014-06-11 02:10:00
柯P市府会提专业意见,公听会后,给大家选择,很OK针对淡水河是如此,但柯P仍有其他具体政策与核心价值,ex居住只想抓点来辩论真无趣!
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-11 02:14:00
对我来说越明确的政策我看起来越毛骨悚然居然有人说了超大的谎 例如机场迁走了可以解决一堆问题另外一个说把老旧的高架桥整顿成别的模样超漂亮der
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-11 02:17:00
能不能成一回事,连想都没想过就不算件事。
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-11 02:18:00
确实大部份的乘客都是国道客运式 买了车票上车睡觉中间塞车的时候起来骂一下 出车祸了换车继续走反正最后到的了目的地就行可是被带着走的这种模式真的好吗上面有人提到“想” 我举我自己对ivote的意见来说一定要有“想” 但是要说到什么程度 我觉得柯p那篇说太多举例就会有人挑例子的毛病 要人民来审预算也太美好了如果真要有方向 提出大方向即可 实践的问题在这时说太早
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-11 02:44:00
今天只有柯,才是不想不算件事。国、民两党有团队、有党工,连姚不想(别想最好)我可以期待其他人想。你说,柯的话同样情况要期待谁?
作者: blaz (开花大叔)   2014-06-11 02:50:00
柯 P 的说法就是,我们让当地居民决定什么是需要建设的而不是你从小被 KMT 教育的“国家帮你决定要建设什么”虽然一开始的规模是 100 亿而不是全部就是了
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-11 03:01:00
柯想不到的事情当然是市民“想”给他
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-11 03:05:00
当地居民决定什么是要建设的?那苏花高早盖好了。
作者: blaz (开花大叔)   2014-06-11 03:05:00
错了,现在就是大家有时间每天上网花点时间关心政治不然你在这边干什么?说服大家洗洗睡了吗
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-11 03:06:00
差不多吧。
作者: blaz (开花大叔)   2014-06-11 03:06:00
最大的问题就是大家想像的“政治应该怎样”出了重大歧异
楼主: iamalam2005 (山风)   2014-06-11 03:06:00
你以为bbs可以代表多少人?
作者: blaz (开花大叔)   2014-06-11 03:07:00
多少人就不是人吗(苦笑
楼主: iamalam2005 (山风)   2014-06-11 03:07:00
柯要弄清楚,他的对话对像,是组织者,还是市民?
楼主: iamalam2005 (山风)   2014-06-11 03:09:00
“从人民角度去考量”跟“把方向盘交给人民”是两件事
作者: blaz (开花大叔)   2014-06-11 03:09:00
让人民有机会在投票日以外参与政治是一个好的开始
作者: blaz (开花大叔)   2014-06-11 03:10:00
问题点就在于为什么我们他妈的需要政治菁英这种强者迷信呢
楼主: iamalam2005 (山风)   2014-06-11 03:10:00
力去理解人民的处境。(包括政治参与成本的处境)这不是“强者”,这叫作“代表”林飞帆也不是强者阿,她后面有论述组的人支撑,她就是
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-11 03:12:00
人民告诉司机去哪里 怎么走还是在司机手上 这是我的角度
楼主: iamalam2005 (山风)   2014-06-11 03:12:00
代表。(或媒体符号,不过这有点离题)
作者: batt0909 (小鱼)   2014-06-11 03:12:00
看最近的影片 的确蛮贴近人民的
作者: blaz (开花大叔)   2014-06-11 03:13:00
你的想法不是代表,而是回到 KMT 那套四年投一次的“迷信”
楼主: iamalam2005 (山风)   2014-06-11 03:13:00
我觉得,身为后面有团队的候选人,柯比一般人民更有责任去提出一个“目标”。
作者: blaz (开花大叔)   2014-06-11 03:14:00
他的目标不就很清楚在那边了吗 www为什么不能一起打掉?为什么政府不该开放?你觉得你没时间,为什么要假设大家都没空关心政治?你现在不就在这个版上关心政治了吗?为什么会觉得没时间?修正监督,跟开放参与可以并行,彼此并不违背不是吗(摊手至于四年投一次为什么是迷信,因为你只想选一个菁英交给他却不相信政府可以开放给公民一起参与施政
作者: batt0909 (小鱼)   2014-06-11 03:33:00
没有每一笔吧~不是先放个100亿试试水温 至于其他经费全部上网公告 透明
楼主: iamalam2005 (山风)   2014-06-11 03:37:00
那这就是监督阿我还是认为,代议制度是必要的如果后面有团队却不提出政策,这不是创新,是不负责任
作者: Bruney   2014-06-11 08:36:00
同意,还有,柯P的支持者请不要激烈攻击姚,共同敌人是连,攻击姚我不知居心何在?再这样就算柯出线也不太想投了激烈攻击姚的是蓝军卧底吗?相对连,柯姚算同阵线,不需要这样攻击吧?
作者: sakay0325   2014-06-11 09:29:00
攻击姚? 我怎么看到都是在攻击柯?? 是我眼瞎还是?
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-11 09:52:00
初选还没结束 姚当然也还是敌人
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-11 10:47:00
一句话,一样标准检视姚文智就好 谢谢姚连在辩论会上提出固定口号都办不到耶(耸肩

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