[讨论] 有关柯文哲

楼主: TonyQ (自立而后立人。)   2014-06-06 12:00:29
※ 引述《Falcone (情热のまりやぎ)》之铭言:
: 很多人以为这只是礼貌问题,这根本是能力问题。
: 柯文哲现象可以从传统上对新兴宗教的精神病理学式分析切入,
: 现在最死忠挺柯文哲的就是每天把“国民党很邪恶,民进党打假球”挂在口边的群众,
: 认为国民党跟民进党都没能善尽政党职责,所以渴望有人“负责任”。
: 因为种种巧合,器捐案中毅然扛下责任的柯文哲就成了最好的象征。
: 当社会危机结合了个人危机,教主听见的神谕就能在群众中广为传播。
: 幻觉与现实偶然结合,有些人便从中得到救赎。
: 所谓不蓝不绿的白色,就是这种神谕的包装,
: 按柯文哲本人说法是“暂时摆脱蓝绿、统独,回到社会议题。”
: 然而他能掌握社会议题吗?
: 他以为用网络行事历,就可以让他在市府当掌握部属的暴君,像医院团队一样。
: 他提了无厘头的压房价,所谓不要涨太凶,听起来像对岸的限涨令。
: 他不仅缺乏带领大型团队的经验,似乎也缺乏对于现代资本社会的知识。
: 半年多来,不仅没能强化社会论述,
: 只提了一个离台北市民最遥远的网络投票,
: 不用说他对网络的认识,也仅止于砍大山式地幻想网络可以等于直接民意。
: http://techorange.com/2014/04/22/interview-ke-p/
: “科技常常走在伦理与法律前面,当现代媒体、现代网络出现的时候,代议政治
: 便会受到影响......新的这种直接民意也慢慢进来,但是当然还是有进入门槛
: ,所以我觉得未来十年二十年,你会看到整个因为网络技术的出现,让整个政
: 治的新面貌会出现,我们处在一个阶段瞭望远方,将有一个新的世界在我们面
: 前要出现。”
: 不要提是否使用网络,甚至如何使用网络都会反映人的价值取向。
: 网络本身只是工具,只是人的镜子,
: 电话民调都会被一堆台派人士狗干是阴谋论,就算每个人身上都装个热点也一样啦。
: 很多说词,就是因为他无法掌握具体细节,只好天地玄黄乱扯一通。
: 一堆人说市长应该要掌管全局,不要谈细节,这是笑话。
: 城市治理往往要从最底层的需求切入,
: 例如从怎么收垃圾到如何给水,都能集中到医疗卫生议题,
: 而这类议题一向是城市治理的试金石之一。
: 政府只有透过这些细节的统合政策,才能开始发挥统治功能。
: 不管是什么原因,稍有观察力的人就知道,台北市是个快速老化的都市,
: 例如里长讲的老人照顾问题,长照正是公卫安全网的一环,
: 公卫体系不是经常被消遣是医学体系的殖民地吗?
: 虽然以下只是扎稻草人,但越看柯团队的表现,就会越疑惑。
: 张家祝念土木当经济部长都要被乡民拿出来质疑,
: 那么医学专业却整天网络民意又是什么道理?
: 为什么一个每天把医学专业挂在嘴边的人,
: 只能提出把市场弄干净这种程度的医疗卫生议题,难道没有同业愿意帮他吗?
: 如果连他耕耘数十年的领域,都没有人可以帮他,
: 那么对于一个他完全陌生的领域,又会用什么样的团队?
: 连马英九都有中山会报,柯文哲到底能找来什么人?
: 从做事,到用人,没有一样看得出柯文哲有什么本事可以带领北市府。
: 里长的疑惑只会比这更多,不会更少,
: 而一堆人却顾影自怜地攻击里长是肉桶文化、是人情文化、是关说文化。
: 里长至少还看到他里上的老人家居生活很辛苦,
: 乡民以为注册帐号按个钮,就可以公开透明的带来新政治,解决问题?
: 这根本是把自身的无能,推给或许更无能的乡民。
: 言归正传,诸君扪心自问,一个没有政策的人光靠不蓝不绿砲民进党就可以拿到票吗?
: 那早几年找沈富雄选台北市长不是更好?本事更高强,从政经验更丰富。
: 又柯文哲真的有努力捉住中间选民吗?
: 我们看到的是,不管什么议题,他总是选择最媚俗的立场,
: 从转型正义到乡民不喜欢的废死、同志问题均是如此,
: 当然,你可以说,这是避免过度理想主义,折衷的现实做法。
: 但政客要找到自己的市场,越是崇尚现实主义的政客,投机行为就越精准,
: 尼克森的经典一役“沉默大多数”,就是在舆论大逆风下打出了满贯全垒打,
: 而柯文哲,只是一只转个不停的舆论风向鸡而已。
: 我再重复一次之前的结论。
: “柯文哲团队的问题在他们的矛盾,而这种矛盾是奠基在柯文哲本人的缺乏想法上,
: 于是一方面要去意识形态化,一方面又为了掩饰空洞而提出极端理想化的论述。”
: 政治人物理想色彩太重会很难选,但若要投机,更要抓到别人看不见的现实。
: 相较之下,连胜文在选后说的那句“选赢给他们教训”还更果敢。
: 如果只是要跟着网络风向转,不用找台大医学系出来的,
: 我是国民党,碰到柯文哲这种作法,
: 只要再派一个朱学恒出来跟着转,保证你声称的5%中间选民连0.5%都拿不到。
: 或许真的有中间选民,但最肤浅的手法只能捞到最肤浅的一点中间选民。
: 没有社会议题,永远只会吸引一些需要找到人生意义来疗愈的信徒。
: 民进党绝对不是不能妥协,但他们不应该对一个没思想价值、只靠炒作的候选人妥协。
我其实也是安静了好几天,想看看有什么特别的见解,
但看了几天下来,我对于版面上的讨论也有些想法想说。
1.昨天看到之前有 ZM 转的那个资讯圈知名工程师的新评论。
http://smalltalk.xdite.net/posts/202893-talk-about-independent-voters
里面对于民进党跟骂人搏版面的评论我不予置评,
一方面我认为民进党其实也做得很好,
另一方面骂人其实多是要看脉络下来看的,大多时候其实是被曲解。
但我个人认为柯文哲对于新媒体的参与的确是不遗余力的,
这点他比另外两位做得多了一点是真的。
2.能力问题
说实在话,对我而言这是个假议题。
难道一个素人,到目前为止的白色力量募资演讲,
竞选团队的建立与招募、公民海选、
网站的建立、政见的规划、辩论会的准备,
各种的巡回演讲还有现在与接下来的种种政见规划。
这些我没看到其他人做,所以也不是什么可以参考或买来的作法,
而它其实从零开始已经做得不算差,我不懂不看他过去努力的东西,
只看他讲几句话听不顺眼,要讲他能力。这逻辑我其实不太能认同。
目前这个官方网站的预算花了多少钱,数字讲出来你会觉得非常吓人的少,
应该少于一万吧,但效果并还不算差,
这是因为他善用了网络资源跟善用媒体,并善用了对的人。
是啊,这些可能是统媒要帮他套跟杀,
所以连系统跟 FB 运作都帮他生好了,好让媒体捧跟套。
绝对不是柯p团队自己做的,
所以他什么都不用作就会有个演讲出来,
就能获得别人认同还能有辩论会就能够把东西做好。
是这样吗?
我认为当然不是......不要再去拔狮子的鬃毛了=_=
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-06-06 12:01:00
太长不看,纯推柯文哲看了一下最后几行,台湾需要团结,这是对的
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 12:06:00
但我不认为政党认同需要破除耶依旧没有回应到很多人的疑虑
作者: ying0502 (小萤)   2014-06-06 12:09:00
应该说DPP基层比较务实,他们相信看的到的人
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-06-06 12:09:00
所以dpp的里长都在酸柯文哲没去拜码头,都在傲娇啦
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-06-06 12:18:00
抱歉,我只会说我自己相信的话,别人怎么想不是由我来决定
作者: ying0502 (小萤)   2014-06-06 12:20:00
我的意思不是指柯,而是指现在网络上声称支持柯的人,有多少是真的能兑现的? 我想这才是里长在意的点光公民板就一堆支持柯的是政黑来的,你要怎么让人相信?
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-06-06 12:22:00
如果一个里长连自己区内市民有什么想法都不清楚还做什么里长里长才面对几个人啊?还需要上网看民调?不如回家种红薯吧
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-06 12:23:00
说到FB专业 除了柯P官方那个 另一个5万多赞的之前有报
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-06 12:24:00
加油!!
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2014-06-06 12:24:00
页 导说是宋楚琼的儿子帮忙设立的
作者: rkb84 (rkb84)   2014-06-06 12:26:00
台北市民真的愿意支持柯P的理念?造势动员得出来吗?还要努力动员造势又牵涉到钱,或许民众捐款状况,能稍微知道柯P实力.到底KMT哪个市长有能?柯P无能?KMT不仅无能还乱搞.KMT抹黑招
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-06 12:27:00
其实我不觉得支持柯的人从政黑来有什么关系 这也是柯的卖点不是?当然你说假支持真反串 但假久了也有可能成真啊
作者: robeant (天天)   2014-06-06 12:28:00
推你的说明,不过希望看到更多破解疑虑及政策的规划
作者: ying0502 (小萤)   2014-06-06 12:28:00
你对政黑人真有信心...
作者: killerken (踢了肯)   2014-06-06 12:29:00
作者: robeant (天天)   2014-06-06 12:29:00
造势动员不一定要花很多钱,乡民是自愿去的话可花费少
作者: kinght0250 (maomao)   2014-06-06 12:30:00
对候选人疑虑和政策规划走向,不是该自己去问候选人吗?
作者: robeant (天天)   2014-06-06 12:30:00
你从各候选人服务处开游览车载去自然得花很多钱
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-06-06 12:30:00
每个里长评估自己地盘的形势就够了,如果不信大可以不支持
作者: robeant (天天)   2014-06-06 12:31:00
现在讨论的问题跟选举分的开吗
作者: rkb84 (rkb84)   2014-06-06 12:31:00
具体市政跟细节就算好,还能牵拖执行力.信任度.K抹一下就bye
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-06 12:32:00
这串就是在讲选战啊@_@
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-06-06 12:32:00
对,讨论政策就对了,用市政政策堂堂正正地击败其他候选人
作者: kinght0250 (maomao)   2014-06-06 12:32:00
那我们发起联署让候选人来说明如何?
作者: rkb84 (rkb84)   2014-06-06 12:33:00
办活动跟宣导的钱,是不用多,但人跟钱是实力,像小猪扑满.
作者: kazeki (1028蝎宝宝)   2014-06-06 12:33:00
但你不能忽视好的东西吧 就算对手很会抹黑
作者: rkb84 (rkb84)   2014-06-06 12:34:00
政策.钱.人都不用避,但说全靠政策细节.我想没做之前都多说.
作者: dummy003 (坚决不发文)   2014-06-06 12:37:00
推文有么么人露馅了
作者: Django (Cython)   2014-06-06 12:38:00
他没有什么好露馅的啊 = =他一开始就表明他是中国人了
作者: summerleaves (内湖全联先生)   2014-06-06 12:46:00
看完给推~
作者: sadmonkey (下雨天)   2014-06-06 12:51:00
作者: Cruel2 (君若无心我便休)   2014-06-06 12:57:00
推 说得很好
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-06 12:58:00
给推
作者: ssoloss (来自海上)   2014-06-06 13:00:00
作者: darren8221 (鲶鱼)   2014-06-06 13:01:00
作者: slx54461   2014-06-06 13:04:00
那连结里提到的比什么定食理论好多了,关注社会正义的选民其实只有少数
作者: dniwcigam (dniw)   2014-06-06 13:11:00
作者: kiwibirds (Kiwi)   2014-06-06 13:14:00
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 13:32:00
如果要支持政党政治,那柯现在在干嘛?
作者: jushni (jushni)   2014-06-06 13:43:00
推uka123ily,柯一直打破政党政治的原则,要DPP替他开先例
作者: wesley0309   2014-06-06 13:45:00
柯p有你在团队里面,真是选对人了! 加油!!!
作者: ycg (自以为的正义)   2014-06-06 13:57:00
推! 而柯文哲在路上,于是我支持柯文哲。
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 13:57:00
真的尊重政党政治,那就自己无党参选。其实我不认为双方有什么协议可言民进党是盟友,跟民进党跟他只能合推一个这是差很大的今天民进党没人选,那民进党可以是盟友你还记得当初入党风波吗,我觉得这就是很不尊重之处再说尊重政党政治,这样很廉价柯可以不觉得政党政治很重要,但不要假装很重视她
作者: dreamless (都抠)   2014-06-06 14:20:00
好文推推
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 14:22:00
你不需要代表柯,是柯的作为就是不尊重
作者: lyu0001 (乡民1号)   2014-06-06 14:24:00
推澄清文
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 14:25:00
不是喔,是柯的作为就破坏政党政治。而且政党政治不是你的解释耶= =
作者: nnkj (井上吃鸡)   2014-06-06 14:27:00
郭正亮先生真的是柯文哲先生的幕僚?
作者: unaup (锁)   2014-06-06 14:34:00
作者: alans (只要有心人人都是食神)   2014-06-06 14:36:00
作者: jushni (jushni)   2014-06-06 14:41:00
政党政治 http://goo.gl/Wg6FKb真的不是嘴上说一百次尊重就会变成事实
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-06 14:42:00
刀不是...、电话不是...、检验不是...这哪种扛责任?没有最基础的理解,被诓都不知道,又要喊政治迫害?而网络民意,不过是将过去会被牺牲掉的再增加了一群不擅长用网络的民众,"网络"变成了你的"分类帽"。这些东西不是什么高见,只是柯文哲的矛盾产生的空洞http://ppt.cc/YwNS 他看起来不是扛,而且相当不爽呢
作者: robeant (天天)   2014-06-06 14:55:00
谢谢
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-06 14:56:00
虽然不想说,不过你得社区参与跟现在的邻里长制度间有什么差异,大到可以"颠覆"现在的邻里情况?大到可以让本来不活络的人们会牺牲假日去参加里聚会甚至活动?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 14:58:00
直接民主是不要选市长好吗= =我是不知道推的网络投票之类是有效力的
作者: BlueKidds (布鲁奇德)   2014-06-06 14:59:00
政党政治跟首长是两回事 我了解的政党政治偏向代议制度
作者: robeant (天天)   2014-06-06 14:59:00
楼上和楼楼上,我认为可以了,反正都要整合了,到时候再看怎么做吧!现在纠结在是否看轻政党政治也无助于事除非你叫DPP别跟他整合。当然对于网络投票我是认为不可行
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-06 15:01:00
http://ppt.cc/DIag 我有看到满心怨怼。他对于说出口的话和即将承担的后果并没有考虑清楚。
作者: BlueKidds (布鲁奇德)   2014-06-06 15:01:00
网络投票太过创新 大家质疑也是有可能的 但是与其讨论可不可行 不如讨论是否为人民需要的 需要的就去作
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-06 15:02:00
所谓的空洞纠结在这一点上,柯文哲并没有"基层"所以
作者: lyu0001 (乡民1号)   2014-06-06 15:03:00
爱滋事件本来就不是柯P的错,s大是爱滋事件受害者吗?
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-06 15:03:00
一直想将"网络"也纳入范围。实际上的里长这块他没有
作者: BlueKidds (布鲁奇德)   2014-06-06 15:04:00
我相信选战时间这么长 以他的毅力走完全部的里绝非难处
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-06 15:05:00
基层的人手,因此无法说服人他在基层这一块可以做到所谓的基层交流"架构"。台北市有不少里长还是蓝的。一声令下......这可不是医院,民意是可以不甩你的。
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-06-06 15:07:00
蓝色里长都向柯文哲投诚了,还被开除出党,哈哈哈
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-06 15:08:00
基层行政体系也会开你玩笑的,不管你多大,要他们犯
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-06-06 15:08:00
里长宁愿被开除都要巴结柯文哲,最好是证明里长不懂民意啦
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-06 15:09:00
法或有疑虑他绝对会铳康你,改革之所以难办就在此。
作者: aimify ( 愛米飛)   2014-06-06 15:09:00
推你的内容!:)
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-06 15:10:00
SO,我期待柯会拿出有效"方法"来解决没有奥援的困境这就又回到原来的分类帽啦......网络?非网络?
作者: lyu0001 (乡民1号)   2014-06-06 15:12:00
T大,有里长说要PK,柯文哲会出击吗?
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-06-06 15:12:00
原来台湾的里长都是上网看民意的啊?我以为只有9%这样做
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-06 15:13:00
没有了里长的手脚,你要怎么去策动非网络的那一块?
作者: lkcs (缤纷之狼)   2014-06-06 15:13:00
那个dpp里长显然是傲娇啊,只要柯文哲下次去他的地盘摸头就好
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-06 15:15:00
社区老人访查、各社区问题、住宅问题你要怎么蒐集?尤其是在没有里长的情况下。 这是我要问的问题。里长会透过市议员,你市长要站在那里?干掉市议员?政党政治是老树盘根错纵复杂深入基层,你有DPP的支持还好说,虽然这样就被架空。但是没有又是另当别论。
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-06 15:18:00
所以我之前提到可能被打点的部分有办预防吗?
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-06 15:19:00
欧......恩......一个服贸两个台湾。同样的道理。
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-06 15:19:00
漏打一个字:法
作者: strangegamma (黑川)   2014-06-06 15:22:00
**联的名言:我们民意代表就是要来"监督"你们行政
作者: sck921 (The Fate)   2014-06-06 15:22:00
我说:可能会被统媒捧杀的部分,之后的发言要多注意
作者: darren8221 (鲶鱼)   2014-06-06 15:27:00
作者: ChenYi84 (Cy)   2014-06-06 16:11:00
看完推 整理的很好
作者: washltz (羊)   2014-06-06 16:30:00
推!
作者: bob760521 (哔啵)   2014-06-06 16:32:00
推推
作者: k14134 (k307)   2014-06-06 17:12:00
推:)
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2014-06-06 17:40:00
推 柯能力应该是惊人的
作者: qaz963747 (話都說不好的斑馬)   2014-06-06 17:45:00
柯P加油!!!!
作者: ntddt (灭顶,降公投罢免门槛)   2014-06-06 18:04:00
先推柯再看...XD
作者: MollyChen (Molly)   2014-06-06 18:21:00
作者: naoya511 (Hyde)   2014-06-06 19:09:00
作者: DRIariel (荷恬甜)   2014-06-06 19:51:00
与其批评别人 不如赶快去让DPP的姚变强吧 不然只会输给猪
作者: akirakid (子连れ狼ー仔猫篇)   2014-06-06 20:17:00
看完了push
作者: sggs (请到consumer爬文)   2014-06-06 21:59:00
推本文内容,以素人来看柯做的不错,不要用政治人的标准评分
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-06 22:37:00
但是他要选市长,就已经不是素人了
作者: k14134 (k307)   2014-06-06 22:58:00
重点是姚也不是没缺点啊 不懂为什么一直针对他 所以以后一定要确定自己完美才能参与政治喔
作者: doun (噜啦噜啦勒)   2014-06-07 01:21:00
昨天听了他下属对他的电台访谈 听过的人应该都想投柯P吧
作者: leo6543210   2014-06-07 02:38:00
作者: xboxer   2014-06-07 08:15:00
马确实聪明啊,只是是在斗争方面
作者: yonmi (Young)   2014-06-07 13:53:00
虽不是柯P粉丝 但我觉得写的很好 可以考虑

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