Re: [讨论] 今天拜访民进党基层

楼主: uka123ily (NUNCA MAS)   2014-06-04 21:09:29
我觉得问题就是选民想要什么样的民主政治。
今天一个政治素人出来选一都之长,是靠绑架特定政党。
那么我要问民主国家的政党政治在哪里?
很多人很难理解为什么当初吕跟顾会很不爽。
民进党即便不能赢台北市,也可以冲看看票数有没有成长,
都输几次了,再输四年也不会怎样,即便会输还是要经营,
民进党不是只有市长,还有市议员要选,有立委要选,两年后还有总统。
这都是为什么党内很多人对跟在野整合有很大意见。
因为政党的功用就是拔擢政治人才,统合政策与意见。
但是今天一个人空降后,就变成民进党要为了“大局”去捧他,那请问谁以后要入党?
反正入党了以后,任何的政治工作都是,看外面的人好,党就去配合他。
你能想像一个企业高阶主管都是外聘? 里面的员工做何感想?
做牛做马,好不容易争个主任缺,结果上面说他有个外面的人要拉进来。
从政党政治的角度,柯选前不入党却要党的资源,是很过分的事。
你说这是一种策略。是要真的清白或是假的清白也罢。
虽然不太可能,但假设胜选,柯要不要入党?
如果选后也不入党,民进党要怎么对那些投入政治工作的党职工与党员交代?
今天柯搞不入党这招,让民进党内部不能落实责任,民进党的功能与组织就会衰微。
民进党选择整合就是一个立即见效的毒药。
今天谈什么度量,成全民意,都是虚假的,别说扶植在野党,甚至是毒害。
不要说DPP玩假的,根本是人民只想玩假的。
※ 引述《vu0ru043 (麦茶)》之铭言:
: 很多文章在检讨DPP
: 认为DPP本身的实力不足,或是根本没有别的选择,
: 但反过来说柯P也一样,
: 今天DPP没一个能打,难道柯P就能独压全场吗?
: 我不否认DPP有被检讨的空间
: 但争取DPP的支持或检讨DPP的政策,哪个对柯P最有帮助?
: 今天痛批能获得帮助的来源,以后找谁帮你?
: 就我看来柯P很需要民进党的支持,真的很需要
: 不只是在选举前,
: 柯P没有自己的政治势力,他若真的当上台北市长,
: 没有下面的人支持,他能顺顺利利搞下去吗?
: 那柯最先找的人一定是帮他选上的人,
: 而目前最有力量潜在盟友就是DPP
: 柯P跟DPP就是互生共利,没有谁比较高等。
: 我再帮DPP说一句,
: 柯P这次没选上,2016难道还有他的舞台吗,
: 他有足够的力量支持到那时候吗?我不确定
: 但DPP一定可以,那时候仍是需要DPP的力量去制衡老K。
作者: onetwo01   2014-06-04 21:10:00
话说当初到底是谁说要整合的?我有点忘了..
作者: summerleaves (内湖全联先生)   2014-06-04 21:11:00
党的资源? dpp 有捐钱给 柯p 吗?自己去找 柯p的市议员跟里长 多的勒
作者: dreamless (都抠)   2014-06-04 21:11:00
终于有人要写文不是躲在推文里了
作者: BingBaKing (冰棒王)   2014-06-04 21:13:00
这样说也是
作者: ying0502 (小萤)   2014-06-04 21:13:00
资源只有钱?你知道光柯的幕僚就有多少DPP党员吗= =
作者: robeant (天天)   2014-06-04 21:15:00
其实我一直觉得顾说的也很有道理,虽然我第一支持柯第二就是顾了,无视吕讲的,其实顾要柯P入党的理论并非没道理
作者: jushni (jushni)   2014-06-04 21:18:00
推这篇
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-06-04 21:20:00
如果将帅有绝对自信何苦答应用外援
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-06-04 21:22:00
话说 都没人想到冯光远吗@@
作者: robeant (天天)   2014-06-04 21:22:00
不过这是两难的问题,当你自己的人不够强时是否要配合他人
作者: onetwo01   2014-06-04 21:22:00
冯光远自己选自己的,所以不用在意
作者: robeant (天天)   2014-06-04 21:23:00
去整合?又如何安抚党内不满?过去DPP虽有征召但召来当然是有入党的。所以这回对于DPP而言也是一大考验
作者: showwin (世界一か? 死か?)   2014-06-04 21:24:00
票数成长干嘛? dpp到顶就是45趴 输了就实现中国黄金十年
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-06-04 21:25:00
我的意思是没人想投吗
作者: dreamless (都抠)   2014-06-04 21:25:00
很想投冯阿 可是为了拉下KMT 这次不行....
作者: showwin (世界一か? 死か?)   2014-06-04 21:25:00
神猪 朱立伦 统一有怎么容易空降的喔...你再找第二个柯P给我看
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-04 21:26:00
问题是现在不空降用外援 就会被一堆人骂啊第二个柯P 也没很难啊  在媒体炒作前有人想过他吗
作者: jushni (jushni)   2014-06-04 21:28:00
只要统媒愿意捧,别说第二个,第三四五个都可以找得出来
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-04 21:30:00
老实说我觉得中间选民票的部份 大概跟沈富雄一样叫好不叫座吧 问题是这次更惨中间选民跑去投神猪 还可以反过来怪DPP辅选不力
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2014-06-04 21:33:00
还提吕,我看他明年八成又要出来参加总统初选了DPP在98扁之后有认真面对北市过吗?
作者: robeant (天天)   2014-06-04 21:34:00
其实在蓝营选民中柯P就是绿的,所以他应该是吸收游离票
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2014-06-04 21:34:00
02李应元被硬推来,06小夫也是被硬拱想一次歼灭
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2014-06-04 21:35:00
10苏光头,自行宣布参选搞双城奇谋结果双杀
作者: showwin (世界一か? 死か?)   2014-06-04 21:35:00
呵呵 那怎么不多炒几个 统媒不怕柯P意外当选吗知道dpp到顶45趴 前面有坑却往坑里跳 把医生当白痴?
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2014-06-04 21:36:00
很奇怪乡民捧的段神明明在台北很久了也不选
作者: robeant (天天)   2014-06-04 21:36:00
呵呵,苏光头已经是扁以外得票最高的了
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2014-06-04 21:37:00
DPP是把台北当花东离岛一样呈半放弃状态吧
作者: jushni (jushni)   2014-06-04 21:37:00
台北市KMT光用政策买票就赢定了,这点DPP永远不可能比的上即使选上也不敢放肆这么做。更别说选民结构......
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2014-06-04 21:38:00
只不过人口够多,所以每次都弄个天王来过水,选玩就跑
作者: showwin (世界一か? 死か?)   2014-06-04 21:38:00
要争取什么选民啦..之前洪案服贸dpp被扫到一边 醒醒好吗
作者: robeant (天天)   2014-06-04 21:38:00
段恐怕连立委都选不上,别闹了,他还是不分区的所以不用立委在立法院里推动修法吗
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2014-06-04 21:39:00
反正每次都推些空降天王,既然一定要输,推段又怎样
作者: showwin (世界一か? 死か?)   2014-06-04 21:40:00
快被边缘化的政党 测试自己有多被边缘化吗XD
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2014-06-04 21:40:00
苏光头的对手当时有花博弊案,我不认为他成绩有多好
作者: robeant (天天)   2014-06-04 21:44:00
所以都不用立委在立法院里修法?公民团体可自己修法?我不是针对公民团体,而是针对某些人的说法
作者: marsman160 (马尔斯之风)   2014-06-04 21:49:00
如果你说冲冲看有机会赢的话,为何当年陈水扁会输?姚摆出的牛肉还不足以拉到中间选民,再打其他牌看看吧你的回文。某些选民仍有机会争取与不认为选民结构是僵化的现实的做法不是柯赢了还派人出来争而是你们初选就要把柯干掉。
作者: onetwo01   2014-06-04 21:56:00
.........................
作者: marsman160 (马尔斯之风)   2014-06-04 21:56:00
赶快去努力准备下一场辩论吧
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-04 21:58:00
现实上根本没有柯赢了 DPP还派人的可能好吗......又不是国民党那种输不起的
作者: HermesKing (Hermes)   2014-06-04 21:59:00
楼上 那样的问题是出在于DPP如何向党内交代就如这篇原文所提到的困境
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-04 22:00:00
没什么交待的问题啊 有派出人选跟柯P交手啦
作者: onetwo01   2014-06-04 22:01:00
输了就辅选啊,要怎么辅选这个人就是另一回事了
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-04 22:01:00
今天DPP有没有跟别党合作过不推人 有嘛 虽然输了政党政治什时规定你一定要推人选了?
作者: onetwo01   2014-06-04 22:02:00
没那么严重啦...DPP也不是每个县市都有派人出来选像花莲不就想让了
作者: gingsow ((茶))   2014-06-04 22:04:00
我想台北市长的意义跟议员立委选举是不一样的
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-04 22:04:00
照这样 除了民进党国民党不就也全是民主罪人我是说 假如台联没推人选 亲民党没推人选 他们需不需要背负你口中背叛政党政治的骂名我认为推出一个人选跟柯良性竞争是对的也是好的但是没有要硬选到底才叫负责任的道理好啊 那新北你也觉得林志嘉一定要出来才负责这样?有人想要选啊 它不出来就是台联被绑架吗根本就没有这种奇怪的道理好不好
作者: kaikai1112 (骨髓捐赠match也是种缘份)   2014-06-04 22:17:00
民进党以前也跟台联谈过合作礼让阿 那时怎么就没有问题为了更远大的目标合作礼让 才会更让人尊敬民进党
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-04 22:20:00
如果你觉得初选输还是要硬干到底 就根本不必初选
作者: kaikai1112 (骨髓捐赠match也是种缘份)   2014-06-04 22:20:00
就好比 我不会因为妖西坚持理念干队友 就欣赏他
作者: kaikai1112 (骨髓捐赠match也是种缘份)   2014-06-04 22:21:00
却会因为蔡教授的果子理论 与五年坚持尊敬他
作者: robeant (天天)   2014-06-04 22:22:00
双方定了游戏规则就照规则走
作者: appoo (熊吉吉)   2014-06-05 02:16:00
不能同意你这一篇,你把柯p讲的好像是外人柯p挺民进党挺了多久又多长了啊, 民进党放弃阿扁柯p也没放民进党的政党政治只在有没有党籍在那边斤斤计较
作者: robeant (天天)   2014-06-05 11:27:00
DPP放弃扁的结论是怎么来的?

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