※ 引述《freiheitkino (无)》之铭言：
: 外勤同仁的工作挥洒的是名符其实的血汗，直接消耗的是身体的健康；而窗口面对的则
是
: 心理与精神的紧绷。两者的属性不太相同，但在仅以追求绩效为目标，把员工当免洗人
力
: 的资方的对待之下，大家一样辛苦。
: 这个资方不是别人，就是政府。邮局美其名是一间公司，事实上并没有主导权，一个是
幕
: 后黑手，一个则永远揣摩上意。政府的体制有多官僚，邮局就有多官僚，面对这样的体
制
: ，工会的角色当然更重要。
: 原po对于工会的理解并不意外，很多人都一样，这恰巧说明了工会何以不彰。很多人对
工
: 会没有多少概念，对于工会运作似懂非懂、隔岸观火，不仅达不到监督的效果，也助长
了
: 企业工会的糜烂。
糜烂不糜烂要看看各地方分会选出了什么样的
工会干部（代表、理监事、理事长等等）
: 第一、是“工会”，不是“公会”。
: 第二、工会就是工会，与资方对等，本不应有什么体制内体制外的区别。很多人都有什
么
: 体制内工会体制外工会的说法，反而陷入了迷思，只会给亲资方的企业工会更多似是而
非
: 的话语权。
企业工会给你们所谓“亲资方”的错觉
主因是公司所有“副长级”以下的员工
（就是各责任中心局副理等级）
都是企业工会会员
（经理、股长、襄理、专员、稽查、经办等）
然后回头看看大家选出来的工会干部
有多少属于上面提到的主管级？
站在公司治理的角度来看
他们要如何兼顾工会干部身份和主管身份？
一般人都有本位主义，何况是那群人？
: 何谓“正常”的工会？得看一个工会有没有为工会任务努力，而不是用什么体制内外的
莫
: 须有理由来评价。
有在接触工会，看过工会声明的
就知道工会有没有做他该做的？
（签团协、跟公司做劳资协商、保护会员权益等）
如果没有，那邮局的劳动条件应该会更差才是
（看看民间一般企业吧）
: 第三、现在的企业工会是早期的邮联会、各区的邮务工会转型而来，它受资方扶植、以
前
: 的党国年代甚至有党务人员进驻为会务人员。这样的发展脉络之下，即便它在91年底（
公
: 司化前夕）由各区的邮务工会合并为单一企业工会，但还只是一个样板工会。以往的工
会
: 本是政府用来牵制劳工运动的组织，系为政府及资方服务，而非为劳工服务；它并没有
战
: 斗与社运核心，由这种脉络而来的工会演变至今亦复如是，中华邮政工会就是非常典型
的
: 代表。很多人戏称中华邮政企业工会只是邮局的一个“工会处”，也有很多人想要退出
企
: 业工会不愿缴会费，原因在此。
说企工没有社运和战斗核心的
麻烦去看一下工会历史
不才小弟我就认识某位企业工会大哥
冲过立院，踹破某办公室大门
敢问多少人做过？敢做？
现行台湾对工会的法律保障
不像西方劳权兴盛国家一般
加上民族性，使大众普遍劳权意识不彰
才是根本原因...
现虽已改善，但要完全仿效劳权大国
还有很长一段路要走。
: 至于台湾邮政产业工会，则是到106年8月才由一群基层自筹成立的合法工会（与台铁产
业
: 工会仅一天之差），诉求是反血汗，这些过程许多前辈都有参与到，当时邮局的血汗不
分
: 外勤内勤，劳动条件都非常恶劣，外勤更不时有同仁倒下。而该环岛人士连署的目的并
不
: 是为了成立工会，而是为检讨绩效衡量制度而来，只是后来被资方摸头反而为绩效衡量
制
: 度背书，写下让几千位参与连署的同仁无言的黑历史。
: 两者的时间线接近，诉求有所重叠，环岛人士也是产工第一届秘书长，但创立工会与环
岛
: 不应混为一谈。在这位人士被摸头之后，当然也就离开产工了。
: 如果想要了解产业工会的路线、对各项议题的诉求与动向，除了可以多看看产工的FB，
也
: 可以与产工代表或会员多多交流。
不否认新成立的产工因为少了许多包袱
所以在部分议题上“看起来”比较有冲劲
但做事情是只靠冲劲就能完成的吗？
会不会想的太简单了？
如果真的只是这样跳出来骂一骂
公司就会通过一些加薪等等的“调整事项”
那还会有这么多人在骂惯老板？
只要够会骂人人都能加薪月领10万NT
休假休到不要不要的阿！事实呢？
: 只要从事劳工运动乃至于社会运动都知道运动没有立竿见影的，为了提升劳工与人民福
祉
: ，不能没有这些基层的力量。在捍卫劳动权益、推动友善职场与争取更好的劳动条件的
面
: 向，这些力量都是必要的存在。
: 企业工会目前是强制入会，产业工会则是自由入会。邮政基层现在一定是企业工会的会
员
: ，但不一定是产业工会的会员（希望有越来越多的基层同仁成为产工会员）；论起两个
工
: 会的差异，不仅于此。从工会的各项论述、语言、诉求、行动（包括108.12.1号的游行
、
: 今年2月1日、6月18日的陈抗行动），都在在显示两个工会的DNA有多么不同。想要让有
声
: 音的工会有更多力量，不是站得远远的就好，因为工会的力量一定会反应到自己身上。
想
小弟有参加了12/1的游行
到场人数加上员眷了不起1000人
（应该是不到...）
劳工运动最忌被资方看破手脚
参与人数不多代表实力不够
实力不够就会被看衰小
别忘记，所有的行动都是为了
“将来坐上谈判桌时能有更多协商筹码”
不然公司站在为了获利的角度
为什么要做会增加营运成本的事情？
更别提产工之前在FB发了某篇文章
内容有写到企工是唯一能与公司对谈的代表...
（阿这样不就承认自己在喊爽的？）
企工长久以来的目标就是“垫垫拿”
我有拿到就好！
（至少在我进局的民国99年后皆是如此）
人家没讲出来不代表没有做
不然还真的以为会天上掉黄金！？
: 知道自己的权益有没有受到保障，除了了解本身的法定权益之外，也应该加强对工会的
了
: 解，因为那是整个基层的防线。而工会有什么作为也要去关心并予以监督，因为每个月
被
: 扣会费的人是每个会员，而工会任务不该只是到了年底送一些无用小赠品而已。
有句话说“法律是保护懂他的人”
不懂可以问，现在google大神也很强！
平常自己就不关心劳权
出了事情不说不问，其他人也不是肚里蛔虫
或会读心术，更别提大家平常都要上班了...
而那些所谓小赠品
是各分会理监事会讨论同意的
不喜欢可以反应阿！
那些工会干部也都是会员选出来的
真的觉得他们做不好
可以试着参选嘛
就我所知，许多产工干部也都身兼企工干部
身兼这么多职不累？
明明知道企工才是真的有办法使上力的组织
还要分身费心去弄其他组织这个做法
个人是不太认同啦...
至少我自己平时上班顾小孩
偶尔写些工会提案、员工建议案都觉得累
也自知无法面面俱到...
: 疫情以来，邮务量暴增，加上人力不足，使得工作强度急遽拉高、排休困难。加班是最
常
: 碰到的争议，休假问题、公伤、装备缺陷...亦不遑多让。如果有碰到问题但无法由个
人
: 反应得到解决，这时也是审视工会重要性的时候，同时也请再看看自己与工会的距离，
是
: 能为工会添加战力的一臂之力，还是把工会推向形同虚设的一只手。
: 还是那句话：没有人是局外人。
: 愿一起加油！
解决问题首重找对方法找对人！
就先前邮局打疫苗一事为例
产工不停抱怨公司、企工
如何如何不作为或无能
但真相勒？疫苗分配是看CDC
公司和企工有决定权吗？
企工有没有发挥其职能？
有啊！发了好多函，找了许多民代帮忙发声。
但产工的态度勒？
一样公司烂、无能，企工烂、无能！
自己做了什么！？
一样是发函求帮助阿！有效吗？
我最不能接受的就是这种双标作为！
自己做都可以，别人做就不行！？
曾几何时小弟也在邀请人加入产工
但现在要我推荐产工，抱歉做不到。
就目前来看产工能做的事情企工做得更好
（除了抱怨...）
而企工还能做许多产工不能做的
（上谈判桌签团协、争福利！）
真的要改变这种不满意的生态
还请各位有志之士多多参与企工各式选举吧！

完了 你会被贴标签 我先帮你补血

企工一直都是体制完善的劳团，只是有争议的往往是领导者吧如果一直都是那些亲资待退转调人员把政很难让人相信会有什么积极的作为，光是休假平等（丧假两种制度）都多久了

工会法独厚企业工会本来就为人诟病，目前的团协有比劳基法优吗？还有搞清楚，“唯一有权”是企业工会在五倍券周六加班争议跟特休禁休时自己说的，但对照同意权的行使跟程序问题，企工根本只是帮资方背书而已，这种“唯一有权”还真是让人笑掉大牙一个职务待遇案，耗时十八年，有人说企工“前仆后继”，实际上是这么多年来“争先恐后”抢位置盼望关爱的眼神吧！被资方挡一次、挡二次还能说是资方的问题，被挡了十几年还软脚，根本就是企工的问题了。对照中华电信工会要求提高待遇的行动，只能说企工啊..一个连跟政府部会正面抗议的文都发不出的企工，讲的净是无法查证与自我陶醉的“我们有在争取”，还敢大言不惭？这种工会还强制入会？早就该受市场检验啦！

应该说很多员工对现在工会的期待不符预期而现实本来就没有想像那么美好说白了 抗争抗争抗争 公司真的可以不鸟你的因为台湾劳权的意识真的很薄弱你说罢工 外勤很多人会想（留下来的还是我自己要送内勤之前合法请假活动，参与的有多少呢？我认识很多的内勤朋友跟我说，经理就坐在我后面，我不敢说我要请假现在有产工敢出来冲 很棒啊 为什么要互相攻击产工想要增加会员数，来获取协商的权利我认同但是每天找企工出来开刀….看了很累不过现在企业工会主要干部太老，应该要吸收一些新血加入主要决策群看能不能有一些新气象，不然每天被抓去来鞭，还无还手能力真的看了摇头

看来这位原po的sense真的坐实企工的素质堪虑，连使用BBS都劣根难耐。企工长期软烂，不爽企工的人数众多，要不要问问环岛英雄当时是怎么说的呢？“让会员失望”。自己没出息还一天到晚推给产工，说的越多、破绽越多。原po号称参加1201、批评参与人数不多，欸？想要人多，怎么不叫企工动员？号称认识某企工大哥冲过立院、踹破某办公室大门？他代表自己还是工会？想比踹破总经理大门的还不只一个，都快成为迷因了。如果是代表工会，那么越想强调当年有多神勇，就越对照出现在的企工有多没种。各地邮务工会在91年末转为现在的单一企业工会，一开始还反对公司化呢！结果理事长被找去谈，摇身变成说客，跟大家讲“公司化很好”。当时那些人，到现在都还被一些前辈骂“卖邮贼”。一开始拟了几个人事方案，最后挑了后遗症最多、牺牲新制的这一套，像原po这样成为受害者还全力护航的，也是让人醉了。企工如果真的像个工会，为何总在劳工陈抗运动中缺席？中华快递与邮局的渊源最深，照样惦惦。原po爱说的“惦惦拿”，拿到什么？银管津贴加三成？敲锣打鼓一个月多一百多元的拿到哪里去了？假日津贴呢？高铁、台铁打疫苗有公出，企工争取到哪里去了？态度呢？声音呢？分会理事长直选，提了一个“全面执政、全面负责”的“理事长指定理事”的“配套”，这种事情被骂到臭头也是刚好。原po自称99年进局，产工在105年成立，什么时候才要诚实面对企工受到严厉批判在时间轴上早就发生的事实？一个拥有庞大会员数的工会只会到处找借口，新进同仁遇到试用期考成的重大劳资争议也无动于衷。这些事情啊！只能说就算不是产工，只要是邮局员工，都应当站在这种猴子开车的企工的对立面、鞭策并且汰换无用工棍但话说回来，全额连记制跟酱缸文化与近亲繁殖早就让这些工棍盘踞企工了，“踊跃参与企工”成为一个仅供参考的口号，甚至名义上与工会无关的考成委员选举，很多单位连报名都有问题。会加入产工会员的全都是自愿自觉，加入企工的会员的哪个不是被迫？被迫的人多、后来发现一个应该是劳方的工会竟是资方附随组织，谁不痛批？这是正常现象，不知检讨，居然到现在还想拉产工拿来当挡箭牌？颠三倒四的言论，真的不必拿来丢人现眼，真的站不住脚。哦！对了！有个肉圆分会的理事长，以前批判企工的力道之猛烈不下产工，第一次出来选劳董的时候，支持声浪不绝于耳，现在噤声到哪去了？这一届又出来选，已经没人愿意为他说话了。真是想人不胜唏嘘。原po啊！台湾的工会组织率虽然不高，但也不是只有邮局的企工一家，多与其它工会交流、多参加一些劳工陈抗活动、多关心其它弱势劳工，不要像个困在窗口玻璃上飞不出去的虫子，只凭邮工讲习或肉圆老大哥教的就想现学现卖，或许这样会好得多。企工今天会这样，呈现在原po言论里的众多矛盾与漏洞就是缩影，被同化与堕落反过来为之辩护的悲哀，还是真血淋淋。至于产工与企工的关系，反对企工糜烂与理盲的声音早就存在，产工只是一个自然被催生的集合而已。而在国内，华航企业工会由产业工会翻转则是一个典范，在意产工何去何从之前，先担心企工本身的问题吧！走出去多看看外面的世界，自然不会问这种问题。什么主不主流选不上都是假议题，还比不上一位前辈的一句话“有人选就好了”来得精辟。邮局企工从最基层的会员代表选举，全额连记绑桩加上“有人选就好了”加上无异于盲投，一直都是和稀泥，企工有资源有庞大编制却自甘堕落到挂羊头卖狗肉，在整个劳工团体里的地位低到不行，曾被其它工会邀请出席，却只会为资方歌功颂德而被拒绝再有下次，这种工会被批还怪谁能呢？

抱歉，想偷偷问一下，这次军公教调薪，邮局会跟进吗？

号称全面执政的企工就是这种水准？防疫津贴跟五倍券津贴主张傻傻搞不清楚？102年与国营事业群切身相关的议题，企工若还不现身就真的可废了，但也只晃了一下做个交代就忙着吃便当，跟五一快闪差不多，姿态可真勇猛。何况跟声援其它劳团抗争的性质天差地远。工会法的方向本来就是让劳工得以冲撞出法律所没有的权益都跟待遇，结果企工表现得如何？产工是恰如其分地扮演工会的角色，而且也把议题与过程透明化、传达给大家知道，反观一个具有法律优势的工会效能不彰还处处得就拿产工比，谁丢脸？看看原po的说法，根本就是被肉圆分会理事长附身。问题是，以往肉圆分会理事长对于企工恐吓性的言论最反感、对于企工的批判不遗余力，最好笑的就是如今种种都在否定过去的自己，而原po啊！别说以前102年的工会跟人上街是搭顺风车了，原po自己筹办过什么？跟其它工会交流过什么？到其它场合看过劳资之间的重大议题什么？嘴上无毛啊！原po说的话真的很虚，不是自己经手的说出来就是没有底气，恐怕也不知道当时声援肉圆分会理事长直选的影片在他当选之后被要求删除这件事吧？根本怕被日后拿来检视，也不知道在1201前夕泼冷水阻挡还拿环岛英雄连署数量来相比这件事吧！明明跟环岛英雄就是死对头却...更不知道当时也说当务之急要跟台酒一样谈加班换补休时数1:1.34、谈不成的话再由吴大理事长（后来说贪得无厌的那位）跟着职务待遇的议题一起上街的干话吧！提到他跟环岛英雄是死对头却拿来比连署人数想泼1201冷水，这哪是着眼于他跟环岛英雄的个人恩怨？？重点是原po老大哥的嘴脸啊！一个工会基于什么样的理由而存在？不是争取福利、就是危机意识，而鼓励劳工以工会为政治力量冲撞体制、取得大于法律以外的待遇则是工会法的立法目的，它给了劳工一把刀，结果邮局的企工却屡屡自断手脚。劳动部常被笑是资动部，因为它的着想的“苦衷”都是为资方而来，看看原po的一堆理由，何尝不坐实是资方工会？依照劳动部直接业管的工会团体列表，华航、中华电、台铁、中华邮政皆名列其中，华航企工经由产工20年努力翻转成为一个典范，国内目前也只有这一个成功案例，可见翻转既得利益团体有多难。中华电的战力也非一天二天，就连台铁工会这个官方色彩浓厚的组织也曾支持司机员以休假的方式罢工，只有中华邮政工会在工运上没有地位，喊罢工的印象却是为了总经理董座被换掉，隔天却乐的对代理董座的王国材喊真除...盘踞具有资源、会员数与法律优势的企工的人士，不是垂垂老矣就是未老先衰，不然就是脑袋错乱。有人说猴子抢到车却不会开，讲的就是这种情形，这些人早该被汰换、盘根错节的既得利益关系也早该被松动。从其它工会身上看到的种种劳资争议事件与基层困境，对照到邮政企工这种养尊处优却沈沦不语的工会，实在让人感叹。

资方公会不是错觉啊，是事实

PTT禁止修推文耶 把别人推文整段删掉有点夸张

说不赢就删推文啊cc

请勿把板友推文修掉。还有勿笔战

直接删推文，这篇就是我的主场