再来骗个P币，顺便指出我为何认为和平派没有提出管的方法
我认为整个讨论有两个层次
第一个是所谓内容过度空泛的判断是否太主观
解决之道自然是"怎么样变的客观些"
请注意，不应该犯下"只是主观的认为板主太主观"的错误
第二个是所谓当被判断为内容过度空泛时，罚则如何?
这是两个层次，讨论第二个不等于讨论第一个
以下有一些我的点评
※ 引述《aclytie (滚带落)》之铭言：
: 标题: [闲聊] 是否该删除 [闲聊] 选项
: 时间: Thu Jul 13 01:15:10 2017
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:
: 小妹是这个版潜水良久的版友了，从 pokemon 版过来这里
: 虽然鲜少发文、推文，但每天必定会来看板消掉红勾勾
: 即使不是元老级，应该也算是忠实版友了
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: 但最近看板上充斥着 [公告]、[水桶]、s 和 !
: 细看水桶原因，往往看到这一行：内文过度空乏，属于单一事件，可善用置底讨论。
: 关于这一点，我有几句话要说：
:
: 1. 置底其实并不利于讨论，因为
:
: A. 推文有字数限制，难以一次打完大量文字
: 若是一行文被水桶，那无可厚非，一行而已该去置底。
: 但近日被水桶的文章，长度其实绝非两三行，根本很难在置底完整说明。
:
: B. 置底推文容易互相打断，同样难以持续完整的句子。
: 也因此，置底其实大多是被拿来闲聊用的，大家你一言我一语，
: 才会有人说置底有小圈圈，因为其实在置底闲聊打屁的有许多固定版友
: 当速度很快地闲聊时，让人感觉并不容易插进去
:
: C. 置底文同样不利于找到答案，就算有热心版友回答，也容易淹没在茫茫推文中。
:
: 综合以上所述，若我是一位有个无用小发现，想讲个小趣闻
: 或是有个不太重要，但又十分好奇的疑问，我会选用 [闲聊] 分类而非置底
: 因为 置底并不方便 ，而且有另一个分类是 [讨论]
: 很自然地我会想， [讨论]是给比较严肃、想交换资讯的版友用的
: 而我只是闲聊啊... 若版主觉得我这样不能用闲聊
:
: 那可否请版主定义一下，是否置底可以闲聊，[闲聊]分类不可闲聊？
:
: 过度空泛的定义是什么，有的版会订不准一行文，必须多于三行的规范
: 如此标准就非常清楚。但是过度空泛这四个字其实非常空泛
: 容易衍生发文者不觉得这很空泛，但版主觉得，
: 那是会否失于客观，变成版主自由心证？
犯下主观觉得板主主观的错误，以主观对抗主观
不能解决问题，只会造成无解的循环
: 　　若非真有这样的可能，岂会最近几篇公告底下，都有版友争吵质疑版主的判决？　
:
: 一个小小的观察，最近几篇被版主说“过度空泛”的文，推文都还不少
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: 11 s77 7/08 - □ (已被skyeagle删除) <kisaraki1976>2-3-1
: 12 s38 7/10 - □ (已被skyeagle删除) <camilletss>2-3-3
: 13 1 7/11 - □ (已被skyeagle删除) <romeogigli> 2-3-3
: 14 50 7/12 - □ (已被skyeagle删除) <comeoncomeon> 2-3-3
: 15 s10 7/12 - □ (已被s5048218删除) <jarr> 2-3-3
: ● 16 24 7/12 - □ (已被skyeagle删除) <NCUflywind> 2-3-3
:
: 是否显示了其实大家有在参与发文者的讨论，有在“闲聊”
: 但这样的“闲聊”却被版主认为空泛而删除？
:
: 　　又，如果这个版的版风是除了置底外，不可闲聊
: 　　那么可否移除闲聊这选项，以免误犯？
:
:
: 2. 空泛也好，闲聊也罢，想说个几句无聊话，和大家交流一下，是这么大的错吗？
: 　 最近这个版的风格，似乎废文就该死，就欠嘘，底下经常红字一片，嘲讽挑衅
: 　 文字尖酸刻薄，不想再一一举例，总之让人心情无限难过
:
: 但我总是想起最近打道馆时的几件事：
:
: 　 树荫下，一个妈妈带着国小的孩子参与打班吉拉，几位大叔探头过去
:
: “欸，哩嗯汤用吉利蛋帕啦，阿内金慢。” (妈妈连幸福蛋都没有)
: 　　　　　　　　　　 “丢啦，哩五怪力某？爱用怪力帕！”
:
: 　 或是，炎炎夏日，有一位老伯骑着小绵羊风尘仆仆而来，才知道大家都打完了
: 老伯牙都快掉光的年纪，根本不会看找宝贝网页，大家于是七嘴八舌地试着教他
: 怎么教都教不会，听的人满头大汗，讲的人也满头大汗，但依然教了三十分钟
: 后来，干脆帮老伯加到 line 群组，叫他以后看群组消息就好了。
:
: 这个游戏让我感动的，其实就是人与人之间相处的热情
: 人群里有 37 等的高等玩家，70 岁的爷爷，也有 7 等的小学三年级小朋友
: 但大家相聚在一起，一起打一只卡比兽，一起抓一只吉利蛋
:
: 这种快乐，那种与人交会的充实，胜过我想知道金莓果对基本捕捉率提升的公式
:
: 就算不会基本克属，就算不太会用 PTT，就算暑假到了鬼门关开了
: 同在游戏中相逢，我还是希望能对人多一点包容，少一点嘲讽。
: 否则分享的资讯再有用，我也还是感到满满的知识的傲慢。
:
: 我知道版主新官上任，鸿图大略，有许多想法。
: 但有几句话还是不吐不快，希望这文不会过度空泛。
: 谢谢。o(‧"‧)o
:
:
:

都在投票了就别再吵啦~~

我不争气的直接拉到底推文了

连嘘都懒了...每人抓个一两句鞭尸很辛苦吧，拍拍，加油

我怎么觉得Po文P币很少啊? 刚刚写一篇才3P (>////<)

辛苦了，要加油喔

辛苦了。有人管 都好都好

[和平派][纠察队] 活在二元的世界真轻松

我前后文都有看喔 并不是抓个一两句鞭尸 这算小意思啦不辛苦

妈 我在这~我被挑出来了~

因为ptt水准很吃贴标签顺便偷换概念转移焦点或是自扎草人w而推文系统更是助长此事(叫做风向)

耶~这是瑯琊榜吗~谁是麒麟才子呢?!得之可得PTT宝可梦版

人家认真把整串推文引用 然后一来就被贴鞭尸标签这样讨论有很友善吗

古早一些没有推文的系统,要带风向没那样容易自然少人尝试

到底带风向又如何啊..不就只是发表意见而已吗..又没假冒什么身分..干嘛一直说别人带风向呢??带风向是原Po开分身,假装公正路人在下面发表支持言论吧?大家发表意见跟你不同就要被说带风向吗?

上面擅长半夜开两个帐号出门的朋友:原来你还喜欢自己搬椅坐www这板最好笑的就是作弊的只要被打到,就会咬上来纠缠ww 每个

...你好会酸喔..酸到看不懂你讲啥了..你的言论一直都有点愤世嫉俗..太偏激..自己也反省一下

都是同样反应同个水准ww 有没有这样整齐划一ww印度阿三看到女的就上去强奸是印度日常,如果一个印度人在

我还是会半夜帮我老婆玩,随便你怎么说,我是无所谓的~

该国论坛表达不满,应该也是"愤世嫉俗,太偏激"然后被打死ww

是吗 我看这整串第一篇 意见跟原PO不合 就被批带风向呀

我也不赞成贴人鞭尸标签啦~ 但是口气总是很呛~ 也很爱说人

一个真的无所谓的马先生,就不会一受伤害就用咬咬技能,或是跟本不会受伤害

带风向~ 这样的讨论就很友善吗?怪了~ 这整串最开头不就是有人说起头的原Po是在带风向吗?

就互相伤害啊

不管是哪边说人带风向我都觉得没必要,一直讲很烦~

互相伤害你也先看看是谁起的头好吗~ 怎么起头的就一副很委

到底是谁觉得委屈还不清楚呢

曲? 你有去和带头说带风向的人，希望要维持好的讨论语气吗

最常讲人带风向的可能不是KI大,KI是对飞人议题很激动~不管什么更新..都要批N社说这样爽到飞人~把我归类作弊就开始酸言酸语,带风向是另一回事,我不觉得版上哪些人在带风向..甚至说飞人带风向..飞人干嘛带风向?

乡愿、鸵鸟、酸民一堆，对牛弹琴LA

当你刻意忽略一开始说原Po在带风向~ 转而只说和原Po不同意

不要再偷换了.我只是说ptt的系统助长了带风向的风气.UI会

小孩吵架吗...还管谁先开始的就都有错啊

影响言论的方向早就很多研究,脸书也是故意只有喜欢按赞的

头好痛 又吵起来了

和平鸽当然是鸽，要不然是鸡吗?

是阿~ 都有错~ 都不可取~ 但是你可以回答我为何你看完整串讨论得到的结论却是只有和原Po持不同意见就被指责世代风向，这很偏颇的结论是怎么来的? 你明明说你看完整串文章了不

不要玩文字游戏 我只是指出有这个事实

是吗?

玩文字游戏的人是谁? 只说部分事实(这算不算玩文字游戏?

我不是和平派，有废文我就嘘

您不也是在提出单方面角度的质问?这讨论不会有结果 所以希望就此打住

什么单方面的质问? 我是在补完你没提到的部分~ 我一开头也明我反对乱贴人标签呀~

这讨论不会有共识啊......

有没有共识无所谓阿~可以适时释放能量说~

豪 （飞走

所以没有标准没关系，XX不能主观的觉得OO主观 LOL

从头到尾就看你在那那边第一点第二点的，然后只会说别人没提出方案。不就“主观难认定，罚则问题”而已吗？你不知道有置底文可以让你闲聊吗？别人推个文还要帮你解决问题喔？你回了一篇文，你有提出方案吗？你知道现在在投票吗？还在说别人没提出方案，还一个一个找出来唷。时间点对不对呀？这不是用火的问题了，现在连电磁炉都有了知道吗？这篇不空泛哪篇才空泛啦？这个不用桶喔？

认同楼上

纯推chengson大逻辑

这篇真的很多余 版主都从善如流 发起改革投票大部分也都认同版主作法了 结果这篇又再分裂版众我不懂你发这篇把原PO推文一个个挑出来战到底要干嘛显得自己很会战吗?对上位者提出质疑就一定要提出建设性改革方案?那台湾要不要规定以后每个人参加游行都要写一篇论文?原PO主只是闲聊版上删文水桶的状况 有人推文感到认同

所以这篇文章重点是什么？所有废文看下来就这篇最废，连娱乐效果都没有

已经有很多人提出建议了，只是都被你否定掉，请问这样叫作你所谓的没有提出怎么管?

chengson我的方案昨天就提出囉suballhome 不是对上位者提出质疑 而是对板规提出质疑如有质疑 能提出建设性改革方案当然是好的beckliu37 本文已经指出没有提出的部分 并区分该讨论的事情我没有都否定喔 本文有些是肯定的

昨天提出是昨天的事，现在再说的就是这篇，懂吗？民国了知道吗？你以前发什么文跟我什么关系，现在这篇就是废文呀！这篇还不空泛？这篇还不废？

你之前推文说和平派=讲不出怎么管。粗暴的二分法，加上乱扣帽子是大家嘘你的原因。现在看来只是大家说的看法不是你想听的，你比较高人一等，不符合你的 点评 标准，就是讲不出怎么管。其实你只回了一篇的推文，你知道后续大家讲了很多吗？还是都视而不见了？不过，其实大家也不想看，请你帮帮忙不要再评了好吗？

哇，开始贴标签囉，怎样算和平派啊？

昨天就开始投票了，今天还发这篇，再细看内容，真的完全符合c大的说法

既然你也看到大家的意见了，那你为什么还说别人没有提出怎么管，你可以说别人的意见不妥当可以再讨论，但是你说别人没有提出意见就是忽视大家提出的意见，睁眼说瞎话

同意楼上b大

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XD 这张图...

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跟上

嗯 懒得讨论你提出的问题

贴互相伤害的图很有趣吗? 即便现况的确很类似~ 但是我也从过往这些文章明显看到~ 某些人可以先带着嘲讽的语气针对他人~ 也可以先贴人标签说人带风向，但是当自己也被如此针对时，就不用去管谁起的头~ 反正就是个互相伤害的概念~ 这真好用阿~ 我先喷你~ 要嘛你乖乖被喷~ 要是你反喷了~ 反正就就是互相伤害~ 各打50大板~ 怎样都不亏~

内容空泛系列文前面几篇都算双方各持己见，但此篇po出前爬文没？前面几篇才在投票耶。不是闲聊文才会出现废文，每个人都可以运用自己的脑子去判断。

发废文发上瘾了逆？

废文

平常最爱嘘的这篇废文反而推了 有趣

讲得很好