Re: [闲聊] 干谯N社

楼主: smallcoll (小裤)   2016-10-09 13:36:39
※ 引述《happywing (唔)》之铭言:
: 全文恕删
: 就我来看,目前许多的批评几乎都是导果为因
: 开发商无法及时看出雷达对游戏的伤害,忽视其严重性
: 最大问题,游戏性的贫乏
: 以目前网络游戏、手游的角度来看,PMGO根本上不了台面
: N社必然了解这点,光靠扩增实境这噱头是绝对不够的
: 可是为什么还敢把一个10%完成度的游戏上架
: 撇开神奇宝贝、扩增实境,全球性等噱头
: 我认为最主要的是,他们把他定位为一个休闲慢步调的游戏
: 而类型与目前市面上所有手游都不相同
: 所以他会吸引的玩家客层也是完全不同的
: 当然不乏被噱头吸引的玩家,但玩家终究会在一周内做出取舍
: (大约玩到15级左右,游戏内容大致都玩过后)
说一个故事,有一款叫作Diablo3的游戏
当初上市后,非常成功的以超低掉宝率、超烂传奇数据
成功的创造了休闲慢步调,错,是步调根本快不起来的游戏环境
多少玩家干谯付出太多收获太少,也许这是你想要看到的取舍?
难玩,跟慢步调,是完全不一样的东西好吗
我只能同意pokemon有15分钟的消失时间会影响游戏步调
如果拉成30分钟,这游戏才会变的比现在还要快步调,人人都有想要的好吗
: 问题就发生在许多玩家,或应该说较晚开放地区的玩家
: 开始玩没多久就接触到雷达等"辅助工具"
: 略过了一开始的"无趣体验",造成本来不会玩的玩家也撩下去了
: 如此一来,整个情况发展就不是N社能预测及规划的了
: 目前造成的严重问题并非玩家流失
: 而是快龙、卡比、乘龙的严重泛滥
: 本来讨论区应该要是快泳蛙、椰蛋树、御三家等讨论
: 玩家分享住家附近公园的巢穴、宝可梦技能配置等
: 至于现在则多是快卡乘的讨论、142毕业文等
快龙卡比乘龙的犯滥,不知道你是从道馆来看,还是从身边玩家来看
从道馆来看那你就是把外挂飞人的,都混淆到雷达上面来
以一个雷达使用者来说,就算拥有雷达一样有15分的抓怪限制
你到不了的地方就是抓不到,怎么可能因为雷达就超级泛滥?
举例像版上昨天才有一个line群征人,大家都知道象山盛产卡比
就算他们没有雷达,也可以做成google map打点,以line群通知哪边有出
基本上作到的事和雷达也有87%像,只是这样子抓到的数量会比有雷达还低(因为准确率)
这游戏本来就是一个大量的时间换取的游戏
你如果有看雷达你就会知道,野生的IV90%以上卡快乘出过多少次?
更不要说就算有雷达,你赶不过去也只能望着他兴叹
现今卡快乘的泛滥是外挂飞人这种非人力能达成的非法游戏造成的
: 偶尔才有一篇像样的道馆讨论文或数据公式文,还没什么人回应
: 这问题会排挤原本规划上的客层,导致游戏更新时程剧变
: 目前就我来看,在不更动游戏设定的情况下
: 似乎只能提高快卡乘的出现机率,并加速第二世代推出
: 但这么做有点杀鸡取卵,我想应该会增加新的游戏设定
: 至于其他问题,像是sighting很烂,没错,但这是相对雷达来说
不,sighting很烂,是相对我的游戏体验来说
我用这个东西,绕了大半圈都找不到我要的怪
连东南西北都不确定要往那边走
请问玩游戏需要那么多不确定性吗?这东西就是烂
雷达好棒棒是因为他让我玩的很爽,他使用起来非常有价值
: 但若出现稀有怪,则仍有其价值,问题并没有那么大
: 只是缺少脚印判断距离,要花更多时间搜寻,15分钟还蛮困难的
: 这部分要嘛快点普及新sighting,要嘛延长宝可梦出现时间
: 追怪问题,说实话,这完全是雷达造成的问题啊
: sighting才200公尺范围,没雷达的话会去追两公里外的卡比兽吗
: 宝可梦分布不均,这不是很正常也很应该的吗
来,这句话换一下
D3传奇机率不均,不是很正常也很应该的吗,传奇那有那么好拿啊
...你说的出来?Diablo玩家不轰才怪
: 再说,如果没有雷达造成的快卡乘问题
: 蛋蛋、蝌蚪、走路草、喇叭芽、伊布、鲤鱼王,都能进化成不错的宝可梦
: 甚至波波进化成比雕也能上场搅和一番,还能克草系
: 觉得乡下只有虫鱼鸟兽没有乐趣,离开也是刚好而已啊
: 总归来说,雷达的出现及普及,对游戏造成的质变已难以挽回
: 要封掉雷达,需要妥善处理神兽泛滥问题
: 要拥抱雷达,需要提高加入新元素的频率
: 以游戏内容及营运成本来看,封掉雷达是比较稳当的选择
封掉飞人外挂才是稳当的选择,就伤害性来讲雷达根本不可能像飞人等外挂
: 目前雷达封掉后的发展看起来还可以
: 大部分花点都还是有在洒,愿意课金孵蛋的也还是有
: 大约再等一周后,就可以知道封雷达的伤害如何了
: 但我认为处理掉雷达,对游戏及营运是利大于弊
看起来是这样啊,但你又知道这些比率是上升还是下降了吗,看股价都比较快吧 lol
: 而pokemon go我认为他真正想赚的不是卖现在商店内的东西
: 而是商家的广告(pokestop、gym等),未来要做的"事件"等
: 所以N社目前要努力的方向是使游戏正常化,可控化
: 维持稳定的玩家,而非爆量的玩家
: 这也是为什么要找任天堂合作,因为招牌够大相性又合
我想再度厘清的一点是
正常的雷达对玩家来讲只是辅助工具,就像各种游戏内有NPC会给予情报一样
只是情报的开放程度多寡而已,通常来说不会严重破坏游戏平衡
在pokemonGO里面影响最大的还是pokemon存在15分钟这件事
我们知道目前的雷达资料来源是破解server分析,这是游戏商方面都不会允许的没错
但是你不能因此就说pokemonGO给玩家的情报量是正常的,这东西需要平衡调整
拥有雷达,你使用的终究是人力抓怪,和一般玩家的游戏方式还是一样的
像WOW的UI并不会让你打王像吃饭喝水,你还是要符合游戏内设定的玩法去玩
WOW最像雷达的就是dbm了,告诉你王什么时候有招要闪
但最终决定终究在人本身,你闪不过一样吃屎
如果WOW有帮你闪招的外挂,那游戏才真正毁灭了
雷达的确会加速游戏进程,但不会毁灭
只有飞人那种非人力能达成的才是毁灭的源头
RO的小黑窗、LOL的闪招外挂、OW的自瞄外挂,通通都是人力办不到的
作者: sunlman (小人)   2016-10-09 13:41:00
不认同 但也懒得吵了XD
作者: keypad (A CUP OF TEA)   2016-10-09 13:42:00
作者: aqs2156 (poi~)   2016-10-09 13:44:00
乡下有伊布就要偷笑了 还快龙卡比兽哩
作者: miracle1215 (Pak)   2016-10-09 13:44:00
WOW的dbm这举例不错
作者: MysterySW (飯糰丸)   2016-10-09 13:45:00
D3要不是名字有Diablo根本不会这么卖 跟某手游好像
作者: miracle1215 (Pak)   2016-10-09 13:46:00
不知道有没有住国外的玩家来说说看是不是满手快卡乘
作者: westwet (西溼)   2016-10-09 13:46:00
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2016-10-09 13:47:00
问题是 雷达就是靠BOT扫出来的阿
作者: C00L (固古无故裤酷骨)   2016-10-09 13:47:00
你举d3 但它是付费游戏阿 立足点不同
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2016-10-09 13:48:00
你要N社弄掉外挂小黑窗 雷达当然顺道死去
作者: bbrret (沈澱心情,沈靜)   2016-10-09 13:48:00
不太认同...
作者: imgkiller (无血之大戮)   2016-10-09 13:49:00
有雷达抓宝速度是正常玩家10倍,开bot是100倍。今天雷达如果没那么强,就不会板上一堆人唉
作者: DuFanSong (dufansong)   2016-10-09 13:49:00
乡下其实有 但是雷达没有扫而已 之前JAYBO扩大时
作者: happywing (唔)   2016-10-09 13:50:00
你举D3真的差太多了,当初他想把它做成像WOW有史诗感
作者: DuFanSong (dufansong)   2016-10-09 13:50:00
我才发现我邻近几个较乡下区原来卡比快龙蛮多的
作者: imgkiller (无血之大戮)   2016-10-09 13:50:00
雷达搞得稀有都不稀有了,就跟你玩d3直接开图告诉你哪
作者: happywing (唔)   2016-10-09 13:51:00
结果被骂翻,因为D2开始就是一个快节奏的打宝游戏
作者: DuFanSong (dufansong)   2016-10-09 13:51:00
但是能不能到达又是另外一回事 因为有些很偏僻
作者: imgkiller (无血之大戮)   2016-10-09 13:51:00
只怪才会掉传说一样。那当然没有人要正常打,一开始就
作者: DuFanSong (dufansong)   2016-10-09 13:52:00
雷达被扫 影响最大的绝对是乡下地方 有雷达都不一定抓
作者: imgkiller (无血之大戮)   2016-10-09 13:52:00
专门找那只怪打就好
作者: happywing (唔)   2016-10-09 13:52:00
所以改到现在,又变回快节奏的打宝游戏了,不是吗
作者: happywing (唔)   2016-10-09 13:55:00
雷达对于都市影响才是较大
作者: PuzzleDragon (拼图龙)   2016-10-09 13:57:00
D3传奇打一场秘境 就一堆惹
作者: Moaderr (Moader)   2016-10-09 13:57:00
推这篇了
作者: elhazard01 (风之翼)   2016-10-09 13:59:00
快龙卡比最常出现在郊区 特别是公墓 时间还常常是半夜 正常人有可能这时候随机闲逛碰到吗?
作者: s910 (s910)   2016-10-09 14:01:00
官方锁黑窗不是雷达
作者: orchidsky (Say Something)   2016-10-09 14:01:00
三重出卡比很多,都是出中兴桥下而已
作者: wevily (Wevily)   2016-10-09 14:04:00
大推D3 非常有认同感阿~ 付出太多收获太少~ 刚开始拿到传奇根本超高兴, 传奇掉宝率一开始超低XD
作者: jugi (0.0)   2016-10-09 14:04:00
别开玩笑了 你没雷达你根本不知道哪边"出在哪边"等真的有"真人玩家"抓到再回报 那个时间已经流失了多少了?
作者: guardian128 (伊莉莎白欧森是我老婆)   2016-10-09 14:07:00
你说的那些游戏我都没玩XD
作者: luke2 (路克2)   2016-10-09 14:09:00
讲的是当初上市后的情况 当时哪来的秘境啊 笑死
作者: iamaq18c (我不是水电工阿咸~)   2016-10-09 14:09:00
立足点完全不同 例子举得不够好
作者: s910 (s910)   2016-10-09 14:10:00
不挡黑窗大家就改用黑窗玩不就好了
作者: aterasu (热宝)   2016-10-09 14:11:00
哪个用起外挂来会不爽的会没有价值的...
作者: MoneyDay5566 (台湾基本面烫到不行!)   2016-10-09 14:13:00
过度理想 去作梦吧
作者: paultsai (In-house新生活)   2016-10-09 14:21:00
推 有理
作者: k1222   2016-10-09 14:26:00
有玩过WOW,给推
作者: aterasu (热宝)   2016-10-09 14:28:00
既然是"游戏"就会有"规则" 你一但按下了"同意"就是认同官方所订的规定 我今天就是要让部分的怪兽难以捕捉 大家都一样 而你用了规定外的方式得到别的玩家没有的优势 反而怪规则订太烂 你有事吗?
作者: laidos (道士)   2016-10-09 14:33:00
其实雷达只要透漏在那有就可,还可以秀出IV值和有哪些绝招,我觉得太过分了,造成大怪大家也不追,因为资讯全公开,我猜这就是N社不爽想锁雷达的主因
作者: aterasu (热宝)   2016-10-09 14:34:00
某a去打篮球赛 他觉得三步上篮太烂了 四步才有技巧性 所以他就可以无视现有的规则?
作者: dennygod (你懂得)   2016-10-09 14:45:00
D3有感推,再这样下去真的是步入D3后尘
作者: aterasu (热宝)   2016-10-09 14:46:00
a就说了:[那你们也可以四步啊不是一样] 这时有人出来表示不同意了 那就是主办单位,也叫做国家篮球协会。今天你来打NBA,却不想照着游戏规则打,还是那句话,你有事吗?
作者: pain0 (囧)   2016-10-09 14:55:00
玩起来很爽很有价值
作者: MysterySW (飯糰丸)   2016-10-09 14:59:00
举例也举好一点的 NBA多的是走5678 10 11步的
作者: pain0 (囧)   2016-10-09 14:59:00
带小抄进去考试也可以让你写得很爽唷,而且考试时间也跟大家一样,所以不算作弊呢!
作者: senior (希尼爾)   2016-10-09 15:00:00
举例gg 帮QQ
作者: Solitary (十年磨一剑)   2016-10-09 15:08:00
雷达也有很多是黑窗飞人扫出来的怎不讲?
楼主: smallcoll (小裤)   2016-10-09 15:09:00
先生你真的有看内文吗
作者: pain0 (囧)   2016-10-09 15:09:00
规定给你sighting,要你用脚找,你拿雷达找不就跟考试人家用笔跟脑,你带小抄一样?逻辑?
作者: Solitary (十年磨一剑)   2016-10-09 15:13:00
有逻辑吗?不喜欢别人带小抄(外挂),确可以接受考试时别人看完小抄后告诉你答案.
作者: monoc (monoc)   2016-10-09 15:15:00
要拿diablo比雷达还比较像d2的maphack
楼主: smallcoll (小裤)   2016-10-09 15:16:00
要拿diablo比maphack,那毁灭游戏的就是dupe(飞人)
作者: Solitary (十年磨一剑)   2016-10-09 15:16:00
然后再说封雷达,有人抓到后口耳相传不是一样(考试时不带小抄口耳相传答案ok的啦)
楼主: smallcoll (小裤)   2016-10-09 15:19:00
真的要我讲我只会告诉你,雷达就是open book test那老师今天不考open book test,就照他的规定但是学生能不能向老师要求open book? 可以
作者: senior (希尼爾)   2016-10-09 15:21:00
那跟雷达人跑的不就是看前面座位的笔尖举到B选项跟着答的
楼主: smallcoll (小裤)   2016-10-09 15:22:00
雷达的来源是错误的,不代表你不能要求一个合理的雷达就像可以要求open book一样,不代表open book就是作弊
作者: senior (希尼爾)   2016-10-09 15:22:00
然后还说 我没带小抄喔 我没串通好没口耳相传喔 刚好看到
作者: Solitary (十年磨一剑)   2016-10-09 15:23:00
然后现在老师不给学生开书考了就干礁老师,这样对?
楼主: smallcoll (小裤)   2016-10-09 15:25:00
考题太难太苛刻你不会抱怨?真的会认份说自己没读好?
作者: senior (希尼爾)   2016-10-09 15:25:00
看情形囉 老师说要考试 学生问考什么? 老师:物理
作者: Solitary (十年磨一剑)   2016-10-09 15:25:00
而且老师自始就不给开书考,未经老师同意直接开书考(开雷达)是对的吗? 脑袋有思考?
楼主: smallcoll (小裤)   2016-10-09 15:26:00
所以你到底有没有看我内文说的红字,我早就讲完了
作者: senior (希尼爾)   2016-10-09 15:27:00
学生问范围呢 老师:物理 然后老师告诉旧金山的小明同学要考应物某圣经本第一章三十五页 那干礁还蛮刚好的
作者: tsming (断水流大师兄)   2016-10-09 15:28:00
还考试XD 光那个诈骗预告骗人先考这场就很好笑了,大家先考这场只有10趴,但是以后会很有前途然后请付费:P全世界多少游戏可以‘考’,要‘考’这个最烂丢球计步器XD
作者: senior (希尼爾)   2016-10-09 15:31:00
喔对呀 入学招生广告还有老师安排亲切openbook的画面呢
作者: Solitary (十年磨一剑)   2016-10-09 15:32:00
你不爽可以退选不修啊,这又不是人生必修,但你不能干缴老师情报不足,硬开书考啊
作者: BPineApple (七折)   2016-10-09 15:33:00
现在的情形就是考物理 结果让你翻国文书找答案 懂?
作者: Solitary (十年磨一剑)   2016-10-09 15:33:00
是有叫你一定要付费?
作者: happywing (唔)   2016-10-09 15:33:00
不觉得雷达像open book,比较像学生从题库挑给老师考这绝对不是作弊阿! 而是本质上改变了考试这件事
作者: BPineApple (七折)   2016-10-09 15:34:00
可恶想开大绝了
作者: senior (希尼爾)   2016-10-09 15:35:00
开阿 他都开惹XD
作者: Solitary (十年磨一剑)   2016-10-09 15:59:00
我用雷达玩我超爽但这不是作弊是开书考,结果老师从头就不给开书考或是给题库.然后老师没收你的开书不是摸摸鼻子就算了,一定要在考场干缴老师给的资料不足才会爽
作者: milesyuan (迈尔斯)   2016-10-09 16:04:00
唉哟喂呀!你们还在战呀,我的雷达都出怪了,已经复工囉! http://i.imgur.com/HVGv1cD.jpg
作者: Solitary (十年磨一剑)   2016-10-09 16:07:00
我建议喇,赶快找老师期中退选登出游戏比较实在
作者: airsoar (艾尔索)   2016-10-09 17:59:00
被说到痛处还在那边硬凹,加油好吗
作者: Drizzling (小千)   2016-10-09 18:06:00
作者: bye2007 ( )   2016-10-09 18:21:00
推这篇 非常非常认同

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