[闲聊] 总觉得魂系不适合开放世界

楼主: OROCHI97 (OROCHI97)   2024-07-09 22:37:12
最近才在补法环本传,超好玩,精神时光屋
https://i.imgur.com/9MVUhYf.jpeg
玩这么久都还没破关,踏遍世界角落慢慢品尝
但总觉得,开放世界让每个区域之间,变得好疏远XD
史城 王城 狮子城 火山官邸 索尔城 圣树镇
一方之霸座落各山头
虽然这样似乎比较符合实际情况
但少了以往魂系大家都连在一起的巧妙感
例如地底诺克隆恩,第一次到那边发现东部上方有个很像祭坛的地方
看起来就很有戏,于是四处摸索想着上去
不过怎样也找不到上去的路,倒是把诺克隆恩都摸透,后来只能放弃
后期打完蒙格往下一看,靠这不就我当初几个礼拜前上不来的地方
这种感觉超妙,以往魂系常常有
看起来到不了的地方其实是隔壁的后院,拿不到的光点要从隔壁狗洞绕过来之类
但法环,我玩了150HR就这一次XD
该怎么说,我觉得法环这样某个层面很像恶魂,仁王那种选关卡制
只是给个世界地图可以探索,但各自主支线大城壁垒分明
你家就是你家 我家就是我家这样
少了以往魂系都违建到别人家的状况 哪怕是魂二各地区都是这样的错综复杂
作者: Lizus (不亢不卑)   2024-07-09 22:41:00
还好你现在才玩 初版地图这么大 支线NPC跑去哪里都不知道
作者: OscarShih (Oscar)   2024-07-09 22:41:00
当初就有一种只是把魂内景点的距离加大加宽的感觉喔对 初版没有标NPC在地图上 XD不过这样做份量确实足 本篇就有160多场BOSS战DLC有80多场吧 RTA allboss打到要死XD
作者: abreakheart (友情无价)   2024-07-09 22:53:00
DLC BOSS没80多场吧...除非把巨人之类的精英怪算进去不然主支线+地城BOSS大约是43个
作者: swordsgod (黯辰)   2024-07-09 22:55:00
初版支线不看攻略根本不知从哪里找人
作者: OscarShih (Oscar)   2024-07-09 22:56:00
喔 对 42个 我记错了
作者: aoke (凌溪)   2024-07-09 22:58:00
你这种感觉DLC的大地图就会强化很多,DLC的大地图感觉就是一个特大的箱庭
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2024-07-09 23:06:00
不觉得,王城可以上到下通到深根底层,表示环制作地图的功力依然很优秀更何况你说的区域交叠感其实在魂三血源早就变成发散式的,根本称不上是系列特色那种条条道路通祭祀场终究只是魂一特色,而非魂系特色
作者: OscarShih (Oscar)   2024-07-09 23:16:00
魂2就发散了 只有魂1才是立体停车场但魂2DLC有想把停车场做回来魂3的地图也是谷村操刀的所以理论上这就FS的大方向了吧
楼主: OROCHI97 (OROCHI97)   2024-07-09 23:30:00
不一定要立体停车场,虽然散发式但各点相连,例如ABC三个点,A能用走的到B,也能从密道到C,而BC间也相连,但法环问题就在ABC分散在地图角落,远到靠背也不可能相连,变成玩家一个城摸完就换一个城,其实很像选关制这样...
作者: inconspicous (sometimes)   2024-07-09 23:32:00
开放世界玩久了通常都会很腻,法环已经算比较不腻的了
作者: OscarShih (Oscar)   2024-07-09 23:33:00
不过法环到后期其实大地图要素就变很低了大迷宫车轮战 又回到魂3的感觉大地图也有不错的地方 就是这次的地下 真的有幽暗感
作者: s800525 (Tim)   2024-07-09 23:41:00
1代那种四通八达串再一起的地图还是最经典
作者: vsepr55 (vsepr55)   2024-07-09 23:45:00
也没多开放啊,就是在大关卡中间加了5分钟骑马
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2024-07-09 23:48:00
有大地图可以看方位以后 连通的惊喜就只能被牺牲掉了DLC想搞些探索才能意外发现的连通法 结果就是看着地图点直线走不到被靠北
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2024-07-09 23:50:00
宁姆格芙-永恒之城-盖立德,不也是吗你也不用攻略暴风城可以绕道卢卡利亚
作者: jack30338 (小蚂蚁)   2024-07-09 23:51:00
全部串在一起就会有人跑错区破口大骂boss怎么那么难
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2024-07-09 23:51:00
要直上高原也有密道可以走
作者: jack30338 (小蚂蚁)   2024-07-09 23:59:00
这都不算开放地图 大概只有出生时能快速到天空城能算
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2024-07-10 00:10:00
讲区域路径,魂三比法环更差,难道有人因为这样说魂三不适合作魂?
作者: BDBB   2024-07-10 00:18:00
不觉得 魂1血源实际上体量都不大讲没勾稽感这种话你史东威尔跟王城肯定有漏东西
作者: MartyFriedma (Marty Friedman)   2024-07-10 00:39:00
不会阿 我觉得还是很好玩 各有利弊
作者: kerwinboy (科科科尔文)   2024-07-10 01:11:00
我觉得开放世界才是让我沈溺其中的关键欸 以前黑魂就只想赶快破完
作者: OscarShih (Oscar)   2024-07-10 01:40:00
我是觉得大地图和迷宫找连通道路是完全不能相比的为了让坐骑好通行路基本上又大又宽 能设计的东西就相对少速度也比较快 加上镜头的问题 很多东西会被漏掉例如这次到遗迹下部的通路结果大地图还是有它的缺点无法克服
作者: tttxxx (????????)   2024-07-10 01:52:00
魂三那种 打不过就卡了 开放世界还能晃晃变强在回来
作者: bravo150900 (屁股)   2024-07-10 02:45:00
Dlc就连起来了啊看你要探索多一点还是迷宫感 各有好坏
作者: Supasizeit (更大更快更有力)   2024-07-10 03:31:00
看speed run 满多捷径的啊
作者: makeme (阿)   2024-07-10 04:35:00
DLC这种上上下下远在天边近在眼前到不了的更多 个人喜欢逛街就喜欢
作者: manno (manno)   2024-07-10 06:18:00
DLC其实已经有这种味道了,不过还是有保留开放世界的乐趣
作者: me91   2024-07-10 06:25:00
大地图大场景少了好多英高的善意,像死骑士那个地城步步危机玩起来才过瘾
作者: Erinyes (准备上路)   2024-07-10 07:44:00
像DLC个人感觉就是把魂一各个箱庭放大到开放区域的规模结果弄巧成拙 地区之间的连通方式变复杂了 反而变成多条独立的探索路线 乍看非线性实际体验反而更加一本道
作者: a40091010 (古都随想)   2024-07-10 07:54:00
开放式满多东西都被稀释掉的感觉,像是武器强化(+满要到+25??)、制作笔记、法术书之类的
作者: royalroad (不再需要茶包袋了.....)   2024-07-10 07:59:00
要全部地图都相连难度太高,法环这种开放世界有部分相连就不错了
作者: wolver (超级大变态)   2024-07-10 08:16:00
DLC这种单线a到b一定要afedcb绕一大圈没其他路的箱庭只适合小地图
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)   2024-07-10 08:19:00
全部相连这款应该到现在还没生出来吧 期待只狼续作比较实在(? 城堡类的都还是这种设计 王城地下道也是四通八达 开放世界只能用传送门妥协 再说有些大区块也是有互相连接 只是被大地图稀释了
作者: GUNIT6968 (Jackass)   2024-07-10 08:22:00
当初玩本传没想过地图可以这么大 超爽
作者: lunkk (lunkk)   2024-07-10 08:34:00
本传王城设计很棒耶 王城地下水道有秘密 结果地下水道下面还有更多秘密
作者: Kust (Kust)   2024-07-10 08:37:00
dlc有很线性吗?我看各实况主攻略的顺序感觉差异蛮大的。而且有传送后 其实也没必要硬做到相连
作者: unorthodoxy (啡垫辛)   2024-07-10 08:37:00
这款的开放只能说进入新区域时 无缝接轨 很有沈浸感也可能是当初开案时 开放式是销量因子 不得不加XD
作者: shinmori (一无所有)   2024-07-10 08:42:00
1代地图比较让人有惊喜感,不过火点太少,死掉要跑很远
作者: tim860628 (Tim0628)   2024-07-10 08:48:00
开放世界还有个坏处是想要开新档重玩的时候想到那一大堆散落在各地的小地城跟支线要重新探索就觉得很烦
作者: vaizravana (DirtyDeedsDoneDirtCheap)   2024-07-10 08:53:00
初版末世探索感很棒你孤身探险遇到npc还能成为你的助力很感动旷野也是这样 但是npc就没那么有用了
作者: AndyHsiang   2024-07-10 08:53:00
喜欢魂1的那种地图架构 可以去玩盐与圣所 也是一次全跑 可不用传送
作者: vaizravana (DirtyDeedsDoneDirtCheap)   2024-07-10 08:55:00
魂一地图架设计完美在不只是连结的很棒而且还跟剧情故事完美结合玩家能从地理位置跟景色推测出怎么演变而来的
作者: OscarShih (Oscar)   2024-07-10 08:57:00
魂1有传送阿 后半有而已
作者: vaizravana (DirtyDeedsDoneDirtCheap)   2024-07-10 08:58:00
当初下到灰烬湖真的让我乱感动一番还有废都跟病村的位置跟npc故事剧情都能串连起来
作者: OscarShih (Oscar)   2024-07-10 09:02:00
魂1还有就是3D位置不是乱连的 我指真实的3D XD一般都是你看起来是连 但其实中间是读取 有帮你位置位移
作者: vaizravana (DirtyDeedsDoneDirtCheap)   2024-07-10 09:02:00
这些巧妙之处让我成为了永远的魂一吹可惜后面的魂作除了血源都没这么厉害而血源就是风格赞 但是就没那么多漂亮风景
作者: vaizravana (DirtyDeedsDoneDirtCheap)   2024-07-10 09:04:00
灰烬湖真的让我完全体会别有洞天的感动
作者: OscarShih (Oscar)   2024-07-10 09:04:00
大概就魂3最后有通到异次元的起点让人为之一震吧
作者: henrygod (出家人不近女色)   2024-07-10 09:07:00
不觉得 反而就是开放世界让大家有魂系游戏变简单的错觉
作者: vaizravana (DirtyDeedsDoneDirtCheap)   2024-07-10 09:08:00
终究魂系这个词代表的只剩动作系统而不是完美地图的设计
作者: yao03911 (Max)   2024-07-10 09:08:00
法环本传一开始还行,最后一张地图明显空洞很多
作者: OscarShih (Oscar)   2024-07-10 09:10:00
偏偏那个和BOSS之间顺畅爽快的交战在法环走歪了...为了大众化导入骨灰系统的堆叠问题
作者: AndyHsiang   2024-07-10 09:10:00
魂2 dlc救了这游戏啊 原罪哲人
作者: OscarShih (Oscar)   2024-07-10 09:13:00
魂2DLC真的很神
作者: gcar (jeffery)   2024-07-10 09:15:00
那DLC你可能会气死,因为很多点都只有一条路可以到该地
作者: Erinyes (准备上路)   2024-07-10 09:16:00
我会说DLC线性是因为几乎没有限制存在 十个追忆王除了尾王必须先击败其中两个才能见到以外都没有先后次序的差异把前往各个王的路线画出来就是各自独立的好几条线 说幽影城是交通枢纽 也不过就是路线交会之处 设计精妙但好像有点鸡肋 反而魂三跟法环本篇那种主支线地图相连的感觉更有交错感一点
作者: OscarShih (Oscar)   2024-07-10 09:16:00
DLC是主线是线性的 但旁支是随你玩的但有些人觉得应该要只有起点中间终点是固定的例如魂1 你2个钟顺序可以相反 路线可以相反(万能KEY一定要走的只有肥瘦那里 然后4天王自己选顺序不过应该是没差太多 大地图还是稀释了设计好的路线惊奇
作者: royalroad (不再需要茶包袋了.....)   2024-07-10 09:29:00
艾尔登之王的奖励:滑翔伞,二周目后地图就全部相连了,但是路线设计就没用了(误)
作者: jason840226 (BabyHurk)   2024-07-10 09:41:00
我跟你想法相反…魂的开放世界沈浸感超好
作者: supereva (eva)   2024-07-10 09:45:00
某些要素是互斥的吧 开放世界地图就很难办到那些 一来制作时间会拉太长 二来开放世界如果放些幻影墙壁的话玩家应该会疯掉地图变大也有地图变大的其他优点
作者: loveyourself (苦工)   2024-07-10 09:54:00
法环玩完一轮后大地图根本不会想再逛一次。主要还是都直冲打王,我也记得已经喜欢以前线性的方式
作者: supereva (eva)   2024-07-10 09:57:00
人都是会厌烦会累的 法环本传的规模庞大 重玩必然很多部分不想再体验了 但是第一次玩时的体验也很重要大地图那种壮阔感和找到墓地矿坑的兴奋那是黑魂系列没有的
作者: louis152334 (kansim)   2024-07-10 10:00:00
我刚刚看我游戏里的时间…..282
作者: jbdada (Sean John)   2024-07-10 10:01:00
你说的这种感觉P谎做得很好
作者: supereva (eva)   2024-07-10 10:03:00
法环至少 史东城 魔法学院 王城 是不输黑魂的 后面我猜制作时间问题 的确比较草率游戏还是要上市卖钱的QQ
作者: undeadmask (臭起司)   2024-07-10 10:04:00
后期地图古龙城 下水道也很好吧 火山馆结合地形的半开放空间我觉得也很好 不需要老是在那边贵古
作者: ronga (幻影苍紫)   2024-07-10 10:08:00
就还没那规模可以做好开放世界。重点区域做得很精致 但后面很多地方很敷衍
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2024-07-10 10:09:00
本传真的偏草率的也就雪山跟高原(王城外)而已
作者: royalroad (不再需要茶包袋了.....)   2024-07-10 10:09:00
P谎呈现的不错就是因为它的地图规模不大,效果就好,做成开放世界应该就会跟法环有一样的问题
作者: OscarShih (Oscar)   2024-07-10 10:11:00
P谎就明说也明做了他们目标就血源阿说实在的魂真的不适合做开放 能弄成这样已经很厉害XD
作者: supereva (eva)   2024-07-10 10:17:00
古龙城我觉得普普 那种漂浮的石块比较没有建筑设计精美的感觉
作者: phix (88)   2024-07-10 10:18:00
分叉路多一点就好 地图也不用那么大
作者: supereva (eva)   2024-07-10 10:18:00
火山管漏讲的 我主要说后期是指上雪山之后我本身更喜欢法环的并不是贵古 但规模扩大那么多 一定有所取舍
作者: OscarShih (Oscar)   2024-07-10 10:19:00
英高老毛病 后半虚掉 (不过连圣树和王城V2算进去还行还有烧树后那个叫什么的主要是想说 副本都做的很好 这魂系老本行了就野外像是硬弄出来的XD 除了地下还不错反正有玩到圣树或蒙格的才4成不到 (
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2024-07-10 10:21:00
法环之所以开放世界能成功,就是他放怪的地方有战斗奖励鼓励你到处摸去清怪所以DLC失去这个特点就被骂太空浪费时间
作者: OscarShih (Oscar)   2024-07-10 10:22:00
雪地左上角其实也蛮空也没什么回馈啦阿我该说整个雪地吗XD比起来DLC那堆没做完的可能还比雪地好一点雪地我除了去找巨人打架 闪熊和打乌龟 闪骨头打鸟剩啥但整个雪地也不比DLC的表面积小不想做大地图没关系连副本都少XD
楼主: OROCHI97 (OROCHI97)   2024-07-10 10:27:00
双黑夜骑兵XD圣树地图设计也很顶,其实大城设计的都很好,但就是没连在一起,变得有点各自为政且缺乏柳暗花明的惊喜感,试想如果王城跟史城共用下水道,魔法学院跟火山官邸共用地底监牢,中间在摆些暗门,跳跳乐之类连结两者大区域,整个感觉就完全不同了,但这样大地图上你就会看到这四区挤在同一片大陆,这的确有违开放世界的设计逻辑,鱼与熊掌不可兼得就是这样吧
作者: OscarShih (Oscar)   2024-07-10 10:31:00
只好用无敌的传送小门了
作者: undeadmask (臭起司)   2024-07-10 10:35:00
法环只不过是把过去连结各个箱庭关卡之间的小路暗道转换成开放大地图的概念而已,啊这次幽影树把密道暗门加回来,又一堆人在抱怨找不到了
作者: vsepr55 (vsepr55)   2024-07-10 10:37:00
暗门就真的很白痴也没什么逻辑抱怨怎么了吗==
作者: undeadmask (臭起司)   2024-07-10 10:37:00
从法环到DLC的地图我觉得设计是没问题的,有问题的是在地图上各处安排事件及道具的回馈是不是能再让玩家更满足一点
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2024-07-10 10:41:00
关键小道放这么大的地图还在探索回馈很差的情况下,这个设计烂透了
作者: undeadmask (臭起司)   2024-07-10 10:43:00
例如谷底森林假如要安排让玩家躲猫猫,那就应该多设计一点机制变化,而不是摆一些草丛跟几只老翁点到为止而已,就显得很敷衍。指头遗迹如果要玩地图互动,也大可以安排一些环境解谜、最后才能到中间吹笛子,而不是放一堆烦人小怪。环境互动机制其实很多游戏都做得很好,这点只能说完全不是FS的强项
作者: OscarShih (Oscar)   2024-07-10 10:45:00
可惜DLC仍然强调他们有很大的地图
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2024-07-10 10:50:00
魔法学院跟火山官邸地下监牢有连啊 铁处女快递XD
作者: undeadmask (臭起司)   2024-07-10 11:02:00
DLC的问题比较像是开案的时候地图已经先设计出尺寸大小了,但负责规划新武器道具、野怪聚落跟奖励物品摆放位置的部门产能跟不上,或是协调没做好,预计100个探索点只做好了70个新道具,剩下30个点只好摆锻造石123跟花了。就跟本篇后期雪山类似,挤不出更多内容来填了,导致体验下降。
作者: logitech2004 (ddd)   2024-07-10 11:08:00
我猜之前的箱型要搞成这规模可能会设计到疯掉,所以这次才分开
作者: qcwxez (a fool by the roadside)   2024-07-10 11:17:00
像楼上说的,如果在法环的规模还要做各处连通,光是路径规划可能就多出一倍的地图来了本来只有一层的地方至少都要变二层宝箱或铁处女传送是一种方式,但实在没什么逻辑
作者: tv1239 (路过的)   2024-07-10 11:25:00
本篇的雪山真的就...快连风景都没多少可以看~_~
作者: f051372   2024-07-10 11:27:00
不会不适合 只是就要很用心想跟做把地图合理化
作者: squallmlchin (这东西都能盗)   2024-07-10 11:40:00
初版拓荒打到全破都没完整解完什么支线过 从头到尾不知道NPC在哪
作者: undeadmask (臭起司)   2024-07-10 11:45:00
开放世界的上限天花板比较高吧,还看得出未来进步空间在哪,这次DLC其实也算在实验,像尖刺山就是用一整块区域来作为支线叙事,限缩成一本道路线、搭配推动剧情的npc跑起来的效果也还不错。而箱庭地图如果以路线设计来说其实玩到最后也就魂123那样了,除非要改走类银河城路线,用更多的地图机制跟道具来解锁路线。
作者: benage (阿边)   2024-07-10 12:01:00
城跟城离那么远硬要连在一起也很怪吧
作者: inconspicous (sometimes)   2024-07-10 12:04:00
黑魂全部连在一起就没人觉得怪整个世界就是绕一圈
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2024-07-10 12:19:00
黑魂1那些王根本是邻居吧
作者: OscarShih (Oscar)   2024-07-10 12:20:00
大型主题乐园
作者: tasin (Ringo)   2024-07-10 12:22:00
上面提到地图互动机制,我才想起魂2好像每张图几乎都有不同的互动机制,也是莫名的用心,反而其他代几乎只有开近道的设计,没什么其他机制
楼主: OROCHI97 (OROCHI97)   2024-07-10 12:48:00
对,魂二这点超棒,印象中有个BOSS不点灯要摸黑跟他打
作者: kenhiro5566 (kenhiro)   2024-07-10 13:07:00
第一次想上月光祭坛完全找不到路 解完上去才恍然大悟
作者: bbfefcfa (bbfe)   2024-07-10 14:04:00
+1 怀念黑暗灵魂1
作者: harleymax (哈利夏)   2024-07-10 15:24:00
不觉得 至少法环之前从没想过要玩魂系
作者: OscarShih (Oscar)   2024-07-10 15:26:00
一定有很多这种吧 法环卖的是魂3的2倍以上老魂粉才是少数那个
作者: trtrtradam (Adam)   2024-07-10 15:29:00
P谎要吹还是算了吧 靠过场假装连通到旅馆= = 有够意义不明
作者: hinew167 (hinew)   2024-07-10 15:34:00
初玩法环还是很惊艳啦,到处游荡各地惊喜后期地图探索没回馈,是玩家中期基本上东西都齐,玩也玩的差不多,后面给的东西都换不掉身上穿的,自然探索欲望大降明明看到光点,也会想反正大概也没用何必去捡
作者: inconspicous (sometimes)   2024-07-10 16:00:00
这样也好,只有宝箱或boss掉的东西比较特别
作者: trtrtradam (Adam)   2024-07-10 16:05:00
其实就以前老毛病搬到法环的感觉 没有控制好地图规模结果产能跟不上来不及塞内容
作者: hitsukix (胖胖)   2024-07-10 16:23:00
开放很难作到饱满啦,旷野是塞yahaha让你比较不无聊比起一堆莫名npc叫我捡垃圾给他,不如傻傻看风景就好
作者: MartyFriedma (Marty Friedman)   2024-07-10 16:38:00
真的 专心看风景打怪找路
作者: SDGGF (SDGGF)   2024-07-10 17:19:00
大表哥跟巫师我都玩得爽歪歪,法环地图对我来说已经超丰富
作者: royalroad (不再需要茶包袋了.....)   2024-07-10 17:31:00
请问P谎过场假装通到旅馆的动画是哪段呢?
作者: bomber7382 (不一样的生活拉)   2024-07-10 17:33:00
我都可以 让我打怪就对了
作者: professor623 (卧牛先生)   2024-07-10 17:35:00
问题是一直想在一开始就标榜开放世界为主轴的法环里寻找魂系的味道,法环就是法环,官方又不是取名魂4。
作者: OscarShih (Oscar)   2024-07-10 17:36:00
那就不要直接拿魂3的系统去用阿XD99%像的东西你要说它不叫souls所以不是魂系 当我鬼遮眼
作者: royalroad (不再需要茶包袋了.....)   2024-07-10 17:46:00
楼上t大如果是你之前说的问题,3月那篇大家后来已经在下方推文回复你了,p谎黑兔帮的据点真的可以从电梯那边开门接回旅馆
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2024-07-10 17:47:00
P谎其实本质上是分章节的箱庭 接回饭店都是章节打完后了回想不起来去找了影片 电梯那边有夹读取另外接回车站 是前面博览会到垃圾场的列车夹了读取然后才从垃圾场接回车站
作者: dreamdust (锋兄)   2024-07-10 18:30:00
我也这样觉得,大世界不适合叙事,尤其是对善于安排细节的团队,箱庭更容易设计和安排。
作者: undeadmask (臭起司)   2024-07-10 18:46:00
法环开放世界的叙事算很强了吧,即便是经典的魂一,也做不出踏进盖利德时一望无际整片猩红荒野的震撼,大概只会变成玩家在探索红狮子城墙上远眺的一幕绝景而已,摆在远处当背景跟实际可以走进去沈浸感差很多
作者: tv1239 (路过的)   2024-07-10 19:48:00
就...有得必有失 没有浪费牺牲掉的优点 有做出新的优点来
作者: sniperex168   2024-07-10 19:56:00
我是比较喜欢楼上上讲的,可以走进远处风景的那个沉浸感,尤其是自己探索跑去的时候,但这次法环DLC两处指头遗迹是真的空了点就是了
作者: casecase11 (case)   2024-07-10 20:48:00
比较喜欢非开放式觉得流程上比较紧凑
作者: s9810456 (miner Steve)   2024-07-10 21:35:00
fs产量填不满地图才是问题 后期图都有够空
作者: Tsukasayeo (观月司)   2024-07-10 22:47:00
法环的地图其实没啥探索感,加上魂系敌人就是固定排布没什么随机性,其实就是很好看但很空虚的大场景而已
作者: OscarShih (Oscar)   2024-07-10 23:51:00
前3个大陆还有探索感 高地右边开始就...
作者: ronga (幻影苍紫)   2024-07-10 23:57:00
以前无论黑魂 血源还是只狼 我最少都玩3轮以上法还就无法了 开放世界玩到后面会有点腻@@
作者: NTUT56 (北科废文王)   2024-07-11 00:05:00
我觉得没有血源诅咒好玩
作者: aegis80728 (冷岚窝颗颗)   2024-07-11 00:29:00
法环是英高第一款开放世界作品 我觉得表现很好了毕竟前几代都是箱庭 这也算是一种突破
作者: surmount2167 (天地默)   2024-07-11 00:36:00
魂一地图真的强,全部打完回头一想,真立体停车场,魂二开始都发散出去了
作者: NTUT56 (北科废文王)   2024-07-11 00:42:00
甚至没有巫师三好玩巫师3有很多不确定性,法环很死
作者: MartyFriedma (Marty Friedman)   2024-07-11 00:44:00
法环我觉得比巫师3好玩
作者: h75311418 (Wiz)   2024-07-11 00:53:00
觉得也是线性好,地图大也是很多空
作者: undeadmask (臭起司)   2024-07-11 00:59:00
巫师3我甚至不知道从哪边跳下去会摔死
作者: rahim03 (随风而去)   2024-07-11 01:12:00
DLC还叫开放世界吗?非常线性 走到最后让人烦躁又不想逛
作者: goolgo (哇)   2024-07-11 02:01:00
对我来说探索的回馈,至少多点有类似大红熊那样的特别菁英怪,然后再掉落有这菁英怪故事的装备,指头阵也可放特别指头或断指会更有回馈感,我探索指头都有唐突结束的莫名
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2024-07-11 04:16:00
我个人一直很介意的点是:以前魂系用箱庭 可以脑补活人与文明社会依旧存在 只是放在玩家无法前往的那些区域里法环正好相反 剧情怎么看都应该还有活人构成的社会 但是游戏呈现的"全"世界都是废墟和怪物 然后还在争王/神位?
作者: leo79415 (Meega)   2024-07-11 05:29:00
不开放有办法卖到2500万吗? 欧美就是喜欢开放世界
作者: metam (meta)   2024-07-11 07:12:00
我目前66小88级 刚在王城鬼混 觉得开放世界要好玩还是要有一定的流程
作者: zweihander99 (zweihander)   2024-07-11 07:33:00
法环开放式就还行,但传统的王城迷宫地牢就很好
作者: lover19 (アキラ)   2024-07-11 07:56:00
魂系没有不适合开放世界,是它们的团队规模还不够,或者说他们做得太大了
作者: rahim03 (随风而去)   2024-07-11 08:39:00
我也觉得整个世界几乎没有一般的活人了 到底还在争什么连一个正常活人构筑的城镇都没有
作者: hinew167 (hinew)   2024-07-11 09:01:00
玩家能成长的上限太少才是后期要素不够的原因以武器为例,满+10武中、后期就可取得,这时还一半的区域没去过,基本之后拿到的锻造石惊喜度绝对大降,甚至武器也波澜不惊了
作者: undeadmask (臭起司)   2024-07-11 09:09:00
呃,故事背景设定不就是因为法环破碎,交界地上接受黄金律法的人们发疯互相战争才变成到处是废墟吗
作者: hinew167 (hinew)   2024-07-11 09:11:00
所以我觉得制作组不塞满算是回避这块,不然后期图塞满也只是打个换皮关、换皮王,拿的东西基本还是垃圾
作者: undeadmask (臭起司)   2024-07-11 09:14:00
开放世界里面可以融入箱庭关卡,但纯箱庭关卡却很难做出开放世界的辽阔感及自由度,事实上魂一架构的就是用类开放世界的概念去连结箱庭关卡,但还是有其上限,是到了法环其实才更接近理想形态
作者: hinew167 (hinew)   2024-07-11 09:15:00
骨灰前期拿到各种惊喜,每个都会想开出来玩玩试试,后面拿到就只剩收集感,连试都不想试
楼主: OROCHI97 (OROCHI97)   2024-07-11 09:16:00
我觉得宝物部分可以有更好的分配,前期洞窟 墓穴常常可见那种超级大宝库,战灰法术武器塞一堆,结果有些后期洞窟往往只有王身上才有宝,好像没东西放了一样,卖战灰魔法祷告的NPC也是卖一大堆,然后后期没宝填洞
作者: vsepr55 (vsepr55)   2024-07-11 09:17:00
后期掉那些也没啥意义啊,游戏都要结束了才给玩具
作者: hinew167 (hinew)   2024-07-11 09:21:00
楼上楼主部分同意,不太完全是分配问题,前期拿到锻造石1、2=爽又可以强化装,后期拿到3、4=没用啦,前期拿到晨星锤=哇喔又有新武器可以玩,后期拿到古龙雷枪=这个玩具好像没啥用
楼主: OROCHI97 (OROCHI97)   2024-07-11 09:22:00
骨灰问题就在仿生泪滴太早入手了,骨灰你把它想成是FF7召唤兽,如果一出世界地图就能去拿圆桌武士,那后面拿到什么巴哈姆特改 零式的,你也会觉得都是辣鸡
作者: undeadmask (臭起司)   2024-07-11 09:24:00
但是有很多过去为了箱庭而打造魂系系统,像上面提到的角色上限、武器等级却跟着一起搬了过来,有了更大的地图规模跟更长的游戏流程,但旧有的东西却撑不起来。所以法环如果有续作我觉得不应该再回去做箱庭,真正该做的应该是重新设计改革这套旧系统
楼主: OROCHI97 (OROCHI97)   2024-07-11 09:28:00
真的把上限往上,也只是迫使制作组再对敌人堆数值而已吧…就像DLC,我觉得法环在成长这部分是往广度去发展,上限就在那,但你可以尝试一大堆流派打法,武器战灰多成那样,就是不要你一把武器一路升到+99打到底啊因为我才刚从一款成长几乎无上限,堆数值堆到上兆的OLG离开,到后期越来越觉得,一直成长上去看似变强了,但为了因应你的强度,敌人势必也得往上提升,变成你100等时打怪两下死,他打你三下死,300等时一样是打他两下死,他打你三下死,只是数值变很大看起来很爽而已,本质上一模一样
作者: hinew167 (hinew)   2024-07-11 09:34:00
游戏时长开更多的上限是必然的啦,夸张点假设艾尔登一轮时数是1000小时那配+99也是合理
作者: vsepr55 (vsepr55)   2024-07-11 09:36:00
不如多加一点打怪以外的要素地图那么大,但是互动的方法只有拳头☺
作者: hinew167 (hinew)   2024-07-11 09:36:00
RPG是这样的没错,什么DQ、FF、P,前面打10滴再来打100后面1000,敌人血也是100然后1000最后10000
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)   2024-07-11 10:10:00
探索放什么本来就两难 放废物等于可以略过 要不要用DLC专用的锻造石也是 重来也会有人嫌烦 现在是拿到就能升满
作者: royalroad (不再需要茶包袋了.....)   2024-07-11 11:29:00
所以有人建议放(高额)卢恩,钱最实用
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2024-07-11 12:29:00
抱怨矿 卢恩没用 所以没探索感了 觉得听起来这个就像是亿万富翁四处说生活好无聊 羡慕那些还在努力工作赚小钱的人w
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2024-07-11 12:51:00
我真的拿卢恩都开心,就算可以刷白金
作者: heatmania (heat)   2024-07-11 13:14:00
举例失当,亿万富翁是凭空生出来的吗?不缺锻造石和卢恩的多半是本传就很认真的探索及工作(?)本传有全舔的就知道DLC相较起来有多空虚而且DLC都要打完蒙格才能进入了然后塞了不少锻造石3?就算不拿铃珠,我直接去和伊吉买就好啦
楼主: OROCHI97 (OROCHI97)   2024-07-11 13:19:00
确实这个比喻怪怪的,可以进DLC都后期了,有的还多周目,都是富豪了,有点像邀请富豪去开趴结果桌上都是好市多披萨这样
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2024-07-11 13:21:00
主要是大号是3到4周目一开始 所以铃铛没满 变成很缺石头
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2024-07-11 13:23:00
问题是你捡到的石头量还是不足以支撑你锻造到满,到头来还是要去买那我直接买不就好了是在?
作者: vsepr55 (vsepr55)   2024-07-11 13:29:00
有时间捡破烂去弄铃珠再刷钱时间都还有剩
作者: abreakheart (友情无价)   2024-07-11 13:33:00
锻造石和墓地铃兰铃珠在1.05版(发售的3个多月后)就可以直接继承到下周目了,就算进下一轮也不会缺
作者: hoos891405 (我也许把你忘记)   2024-07-11 13:33:00
大部分开放世界地图都马很烂,要靠剧情跟战斗机制取胜
作者: wolver (超级大变态)   2024-07-11 17:01:00
进DLC都是亿万富翁没问题啊,都能打完蒙格了,银行在旁边抢一下就是富翁了.
作者: professor623 (卧牛先生)   2024-07-11 18:43:00
讲到游戏系统或引擎,人龙也是套给审判之眼用,也没因此变人龙之眼。开放地图看来也不是以往魂系风格,所以要说法环不能套魂3部分系统,实在说不过去系统虽然套用,但人家就想做不同取向的游戏
作者: OscarShih (Oscar)   2024-07-11 19:23:00
连格挡时间滚动无敌时间敌人行为玩家动作动画都一样你说这要做不同取向XD?一大堆东西连验证都不用剪下贴上勒==人龙的例子完全不同好吗 没有那么完美复制的全世界的人都把elden ring当成souls like了
作者: twic (Mr.song)   2024-07-11 20:17:00
回不去魂一了,我印象记得英高说过魂一是技术不足地图才那样魂三开场可以看到整个大地图明显才是英高想要做的当然我印象可能有误啦,好久前看到的各有各的好,DLC这次也是各种绝景,然后团队明显光影做更好
作者: undeadmask (臭起司)   2024-07-11 22:53:00
法环刚出来时也觉得是魂4,但老实说都两年过去了,不论喜欢还讨厌,应该没有人还会硬要把法环说成是魂4了吧。何况法环也不只把黑魂的东西搬来,血源只狼的敌人建模、动作模组一样都看得到,阿就同个公司兼用一下这种事卡普空也常干
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2024-07-11 22:57:00
我还是觉得法环玩起来就魂四啊
作者: hinew167 (hinew)   2024-07-12 02:23:00
“你觉得”魂四,游戏公司就不这么定义
作者: doom3 (ⓓⓞⓞⓜ③ )   2024-07-12 11:45:00
开放世界要花钱生出来啊 但以后AI帮忙生可能好一点
作者: OscarShih (Oscar)   2024-07-12 11:57:00
FS的引擎可能还没有AI生成功能吧 换个UE5好了 (
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)   2024-07-12 12:56:00
只狼都能被归在魂类了 不要太在意4不4
作者: OscarShih (Oscar)   2024-07-12 14:11:00
整个系统都复制贴上了就根本不是归不归类的问题了
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2024-07-12 14:52:00
法环应该是很多人入门第一款
作者: hinew167 (hinew)   2024-07-12 16:12:00
就三国无双跟战国无双还有海贼无双都是无双,但是不会说海贼无双是三国无双续作吧
作者: ayuro (想看Jason Mraz...)   2024-07-14 01:01:00
我觉得DLC完全有你说得这种巧妙感 不像本传基本上你图上看得到的地方70%直走过去都可以 但DLC其实就是超大地图的箱庭很多地方都是要绕很大一段路才过得去 走到之后会觉得 靠原来是要这样绕过去的啊 我自己是很喜欢就是
作者: bt011086 ( )   2024-07-14 12:29:00
还好啦,巫师三连一个城镇里面都大到靠北了
作者: w0005151 (蓝厅)   2024-07-14 21:09:00
因为三国无双跟海贼无双差异比法环和魂大多了法环本质就是魂+开放世界
作者: gakuto (鼯鼠五技而穷唯有可爱无)   2024-07-15 07:58:00
我也是比较喜欢传统魂系开放世界变成要嘛花超多时间地毯式逛图要嘛看攻略才有办法不漏掉东西当然传统魂系也是有可能会漏东西但只要自己够仔细逛 是有机会靠自己全图完搜的开放世界就不可能了且以往如果有漏掉东西 会觉得是自己不够仔细所以甘愿的感觉 开放世界后 只觉得地图太大根本原本就不可能完搜四通八达和柳暗花明的体验也的确比较没那么好不过这些我是觉得就是取舍的问题 以及个人偏好的问题
作者: Jasonlin1   2024-07-15 11:29:00
会觉得没东西捡因为很多套装直接可以捡一套 不然打一些小王只给武器他身上的装给你分4个位置捡 这样会比较好吗
作者: belief0816 (弟弟乖,不要脑羞)   2024-07-15 17:21:00
你应该没探索的很完全
作者: linandhaha (lin013)   2024-07-15 21:21:00
怎么会拿仁王比呢….

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