讲到一个可惜的东西
就是FF16
同样是动作游戏
我们不妨比一下
这款 浪人 剑星
这三款我评价最高的是浪人
虽然画面是三款中最差的
但是动作表现其实最强
以动作来看
浪人 > FF > 剑星
以音乐来看
FF> 剑星 > 浪人
以画面来看
FF> 剑星 > 浪人
以震撼度来看
FF > 剑星 > 浪人
以游戏性来看
浪人 > 剑星 > FF
以剧情来看
浪人 > FF > 剑星
以香度来看
剑星 > 浪人 > FF
浪人整体属于超出期望的好玩
龙族和浪人之争我庆幸我先选浪人
虽然之后我也去玩龙族了
我也进红世界全破了
但是我其实没有得到沈浸感
而是满满的烦躁
题外话 百英雄我觉得有点平淡
没有超乎我预期表现
真纹章系统还是比较潮和中二
题外话聊一下剑星
我本来觉得这么大的声量应该给FF16的
现在这个风向说剑星不好可能会被嘘到爆
但是剑星厉害的地方是他让人很大程度
会去忽略他的缺点
而聚焦在女主角身上
画质贴图整体表现不好
没关系
伊芙好就好
动作操作性其实没有顶尖
没关系 伊芙的动作很香 香到忽略这些缺点
剧情其实普通普通还有很强烈既视感
没关系 伊芙超香 衣服超多
有恶灵古堡惊吓环节
没关系 有妹子无敌 王子和基友就该去死
吓妹子我好兴奋
于是和FF16一对比
就显得FF16很弱 而且不该如此
因为我们对他期望过高了
但是他只缴出四平八稳的成绩单
哪怕他只要增加点点点探索收集要素
主角也许在今日风向下变成女角
还能有各种衣服能换
搞不好大家就吹爆了
而且这年头太苦了
大家对有残念 悬念的结局其实越来越难接受
结果你让我问
我只会跟你说FF16 是一轮神作
剑星你可以在这个世代有下个妹子出来前
没事吸一下
我就把他坐在椅子上
放著听音乐我觉得我家都香了
干 我明明觉得这游戏真的不好玩
我给的分数也只有七分
但是我很诚实的一直在看伊芙的侧乳和大腿
所以这告诉我们什么
游戏制作人
不要跟人类性癖对着干
魔咒之地如果女角有伊芙这么香
卖爆的就是魔咒之地了

同意 我也是觉得剑星是因为够香所以能接受其他的不足

太过贬低剑星的画面表现了吧 连DF都说剑星实现UE4能达到的天花板了 用的材质贴图的确非顶级 但借此换来高速读取另外模组跟特效等对实现世界观有很大帮助 而且除了画质和动作模式外 那个平衡模式可说是UE4上表现最佳的作品

同意这篇 我也觉得浪人比剑星好玩很多 16的话我也没玩完

能实现极度近似4K 却能维持稳60的 这款的影像技术很强

抱歉 我的眼睛已经快要进入到UE5的世代了 这当然是FF16有所牺牲在细小环节下专注才略胜剑星当然 你如果要加上帧数那会是另一个话题

UE5的游戏现在才几款你数数看

我论的只有单纯画面和场景建模而且我用的是75吋电视 有些很差的细节会特别明显

FF16用的贴图好 可是角色脸部表情跟肢体动作是上世代规格动起来不少立桩对话很死板

我上一款玩的3D是龙族教义啦 龙族人物建模实在不怎样 但是场景建模实在很厉害 人家也是自家RE引擎啊 你玩完一款场景这样的游戏 突然变成有点差距的 马上能感受对比如果你要说脸部的话 那我要说都很烂 XD脸部的话 最近来说我觉得人龙在主角那几个人上做的算挺好的脸部我一直觉得是欧美的强项 不过有时候他们过于夸张就是了XD

FF粉就别闹了 没人在乎的东西 根本没讨论度 呵呵

当你拿碧血2 最2 地平线2之类的你就知道亚洲人的肢体和表情还太平淡

FF16在画面上赢过剑星？召唤战的部分吗,操控性上FF16也没赢剑星阿,剧情？你认真的吗

剧情的话FF只有后面20%左右收不好 也并非烂掉 而剑星是整个都是既视感 还很好猜 妹子太香忽视一切吗？

剑星整个画面与风格呈现满舒服的，而且容量也没多大，优化技术应该蛮强的

动作的话 一个忍者组 一个DMC组 你如果玩不出来我依旧归类是衣服太香 我可以谅解

剑星很想把自己变成只狼之类的 但是你同时再开起来玩只狼你就会知道那个操纵性和延迟感很明显不一样 但是第一次做成这样很厉害了

FF16后面剧情做那么赶，前面铺成都没发挥到，注定剧情这块就顶多普通评价而已

我是不相信你在游戏一开始或者到前三分之一知道大魔王是谁啦

那当然啊，前半部大魔王连个名字都提都没提过

ff16好歹要给人可以多控吉儿吧然后剧情真的是不太行

那就不叫很好猜啊 你就最多叫个普通剑星那个叫做 既视感耶

所以大魔王中间出来，他就是大魔王了啊，没有意外XD好吧，那我更正用词，不是好猜，是根本不用猜XD

ff16这个dlc2作那么用心的却乏人问津也是因为 这东西玩了也改变不了后面的剧情 如果他dlc弄成if线或是后日谈给破关玩家一个希望 应该会比较热们

FF16叫做平平淡淡讲了一个故事 但是故事的前因后果背景都告诉你了 没有悬念和疑惑 除了硬要两兄弟的开放式结局所以他叫做后20%收的不好 落得只有剧情普通的评价

说真的其实也不是猜不猜的问题，FF16剧情上就真的雷声大雨点小，格局自己做小了

FF16没有惨到要跟剑星比吧==至少是有亮点的

dlc2不热门是ptt看世界吧 看那冬贝利屁股的讨论量(ry

剑星的剧情….干 我就满满既视感不用看我也知道世界观会怎样 大魔王是谁 然后我就只要专注屁股 什么也不用去想然后在那边跟我说剑星有剧情 ？？？你看版上有人讨论剑星剧情吗XD 当时FF再烂都有人讨论 然后还有讨论结局

ff16的DLC2真的赞，两个新能力玩起来都跟旧的不一样，重点是天空变蓝天，风景漂亮非常多

但是这就是我说的金亨泰厉害的地方 你不用懂剧情看剧情 你还是能玩得很开心 用极大的优点包装他的不足话说末世天空变色很多游戏都用了 FF过去也常用 但是不知道为什么16这次会这么惨

剑星画质老实说已经算是前段班了，而且动作捕捉的细腻也是数一数二强，屌打光荣十几条街的那种。剑星的缺点来自于制作团队第一次开发大型游戏，在游戏性跟系统还做不出太深入的东西，看得出来经验不足，但在技术层面完全没问题

既视感重跟没有剧情两者还是有差吧，怎么会会在一起讲，顶多就说剧情套路一样

FF16就控制预算加上档期再延就卡到7RB,所以一定得那个时间上市吧,要不然就算没探索也不该少澳丁的招唤兽战

FF16剧情后期没弄好就真的可惜啊，不然我也很喜欢的

剑星的背景物件其实看得出来有偷吃步XD

浪人优势是在战斗系统耐玩度高，但动作建模根本还停留在PS3/PS4时期

做个假设 伊芙去FF16的世界 当姊姊 然后换衣服 用招换技能 克莱夫去剑星的世界 用那些贝塔攻击 你们觉得如何

也没那么糟啦,但就是贴图品质很差

有发现过一些场景的小物件其实是一整张平面贴图

FF16那个就是他环境打光也一起改才会那么惨因为环境打光的颜色也一起改了才会整个画面感觉很糟没影响的游戏就只有改天空颜色而已,场景打光的颜色没改

人物设计本来就是游戏中的一环啦，甚至是其他形式作品也是有一样的状况

剑星它是做到尽可能放大它的优点来吸引玩家啦

16的变天变恶烂色调到底是谁决定的 真的是个人......材自毁武功

FF16对我的问题是我期待看到的是一个成人的故事,最后给我一个高中生拯救世界的传统,这高中生还是历经灭国,被当作消耗品用过十年的中年人,男二甚至是个隐秘教派的教主,剑星大概是我没玩过尼尔跟地平线,虽然不难猜,但对我挺有新鲜感的,动作我想表达的其实是手感,浪人的手感是演出上有简化吗,感觉顺畅很多,其实剑星也不怎么样,但剑星爬梯是享受阿

克莱夫换上那些服装吗（思考）

16那个天空，我觉得是剧情大阉割的影响，原本这种桥段通常都会来个解除事件，但16后半摆明被删掉了很多剧情，所以就直接一路黑到结局了...XD

不是啦 是克莱夫不换衣服去剑星世界当主角 伊芙去FF16当主角 能用各自背景的技能 只是衣服顺便带换装系统过去

不过魔咒之地也是天空诡异，然后玩到全破解决所有事件之后还是不把他变回来XD

FF16表情不差啦，唯一有做动补的地方。

FF16剧情不是巴哈姆特后面没收好，是巴哈后整个烂掉

FF16没有做巴哈后面的内容 OK? 不存在 (x

尤其叛徒王妃，前面铺梗那么久，后变成愚蠢扁平的人物支线后面有变好，还有致敬乔治欧威尔1984真理部的剧情但太晚了来不及了，前面烂支线磨完玩家的耐心但他有个值得一再称赞的优点，就是剧情人物说明关系图随着内容推进马上update，很适合堆砌名词的SE风格游戏以一个玩过FF14玩家的立场，最后又是个老梗的古代人boss偏偏魅力又被FF14的古代人大boss海放...那种感觉..嗯

魔咒和16都有魔力塞太多会变成僵尸的设计 也有天空黑

明明把那颗红色的星星说其实是灾星（？ 然后把它在空中弄得更大更显眼就好 说不定还能让游戏更美 就非得在整个游戏弄上奇怪的色调 w

觉得16没说的那么糟只是等价崩已收 另两个是预购已收

到巴哈那里我也觉得很棒 但巴哈之后你还是等价崩XD

16的奥丁都比那个神更有魔王格，结果后面被写成...唉 可惜

奥提马是蛮像FF的王没错 就铺陈根本不够吧一般来说BOSS至少要跟你一起演半个游戏才对别的游戏不提 看看FF自己 FF5,6,7 哪个王中间就开始就算王想干嘛的理由再烂 只要铺陈够还是会有人气的

澳丁的使用者废话太多了 跟魔王一样有一堆无聊的独白

FF16最差好吗，全身唯一需要装备的只是那把剑，其他根本可有可无，RPG要素几乎为零，只是一个秀召唤兽战斗画面的动作冒险游戏，且画质我不觉得多好然后号称效能模式也不能保证60fps画质还变差很多

我虽然也很不满RPG要素被矫枉过正到都没了但这到底好不好还是要看新一世代的人怎么想的毕竟什么都没用想脑袋空空就可以玩吉田追求像DMC那样来说是对的

王妃的智障跟铁血巧克力拿到主魔有得比

魔咒之地换个主角模组应该卖爆

这版就是FF黑一堆没有必要在这边讨论FF

动作操控性的话我玩试玩版剑星后觉得比较喜欢FF16，剑星的格挡跟闪避手感怪怪的只狼跟魂的格挡跟闪避就很合我的手感，不知道是不是本来游戏设定就这样

FF16格档的好球带很大就是了(?

应该是剑星没调整好吧 又超级爱放快慢刀

我觉得是时机问题，我是听说动作像只狼才去玩试玩版，但觉得格挡时机差很多才没玩下去

先不论内容，敢在PTT说出FF>剑星就先给你一个respect:)

各有优缺吧 吃饭都有喜好了游戏怎么没有

ff7r>剑星>>>>>ff16

现在游戏讨论的风向就这样 两极化的越来越夸张

剑星不像只狼啊 真要讲也许浪人还像些 但其实也不像现在这类动作游戏有没快慢刀的吗 只狼法环都有

别闹了ff16能吹剧情

当初SU也只是说有参考只狼

哪里看到吹剧情了

ff16本来以为是人类对抗召唤兽 结果主角是最强那一只感觉有点没意思

FF16不要搞什么外星人大魔王的纯粹延续初章的政治厮杀会好很多. 后面搞这些都多的 等于把前面剧情浪费掉

剧情最忌讳烂尾，管你前面几分，烂尾保证变成及格以下，而平淡普通的剧情一般评价也是赢过烂尾的

FF16的剧情虎头蛇尾我觉得单纯是写不出来吧。

FF16真的是很可惜

dlc2热不热门有买的自己去看奖杯开启率就知道了事实上就是很低

浪人 动作 赢 剑星？

FF16我可以接受变成arpg,可是预购买来后发现，完全没有啥RPG要素，装备只是数字不一样，玩到一半就放弃

其实结局那里还满感动的 只是魔王那段真的是

浪人拿日本历史来用，剧情无聊想睡，音乐更是没有印象，三个天我刚好都有玩，动作性剑星=FF16>浪人，浪人开局难度不然太无聊了

FF16剧情你个人喜欢就算了，战斗上面比剑星好 ? 太喇叭了不过如果你是FF粉那就算了

ff比较好，值得一嘘

*浪人开局我就选最难，不然战斗真的太简单，不过好玩是事实，只有战斗好玩

哪个游戏没有缺点的，剑星就是有本事弄出焦点让玩家忽略其他的问题，你说它卖肉，确实啊，问题人家卖的够成功啊，等玩家进了圣人模式，肯定开始会有更细致的讨论出来，但金变态的目的也达到了不是？FF的问题就是一直抓不到玩家想要什么，导致原本的问题直接被放大，然后来几个护教狂粉，导致爆炸的更大。

成功作品都有自己的优势特色 FF系列现在就惨在只剩IP

金变态讲得很好啊，他们正视玩家的庸俗啊

其实剑星就跟当年2B一样啊，经费有限，经费都花在对的地方,SE近期就总是把天赋点到奇怪的地方去，不是没技术也不是没人才，但真的不太会做"好玩"的游戏

没玩剑星，但浪人跟FF16我觉得都很好玩，但就各有优点，16给我的代入感很足角色刻划的也够，支线补足更多世界观，放弃掉的部份对我来说根本可有可无，但这样就要说是粪作…真的也太鬼扯…。浪人则是出乎意料的好玩，本来就对历史题材很有兴趣，加上又是开放世界，简化了很多探索方式，这种玩法希望能更扩大架构，像以前的侍道能多线的玩法。剑星我就等看会不会上免费，光是屁股是没办法要我买单的。

三个都是好玩的佳作 没什么好比的

FF16最后悔的首发 浪费时间浪费钱 免费也不用玩那种

FF16是游玩体感糟(躁) 动作手感还是不错的 剑星其实手感跟操作偏差 不过游玩体感又还行 先说我没特别讨厌克莱夫伊芙也没加分到可以无视许多缺点 造成游玩体感上的差异主要还是"回馈"差异 FF16游玩的回馈感太差了 去RPG化的太彻底 导致就是一直跑剧情打怪而已 探索无用 支线无聊但又用RPG的框架去做 游戏节奏不如动作游戏紧凑 加上难度过低打赢也没成就感 整个玩起来就很困又很躁 剑星则是操作感还是很怪异 动作系统不够洗练 一些游戏推进的细节也做不够好 但各项系统的回馈感是够的 配装也有一定的乐趣(给予选择)在 收集也很有乐趣 所以就算槽点不少还算能吸引人稳稳推 至于剧情 只能说两边都很不怎么样 浪人就可玩性及动作手感各方面都做到最好 最让人入迷 虽然画面差到不像本世代的 以及剧情合理性有待加强

FF的问题就是DLC操作打到穷人买不起只好抵制

剑星的人物对话超出戏，但没关系，很香就好

16前面的演出和流程真的很棒阿 玩到觉得很投入然后太投入就显得后面的..唉 怎么会变那样呢XD

剑星的完美格档按下时机是攻击打到你"之前"而非瞬间，习惯起来真的有点累，因不能单靠反应去档，都要预判敌人动作。动作是很帅很爽没错，但打起来真的没只狼爽，可惜了

剑星手感就跟其他游戏不同，练起来习惯后也是蛮爽快的。不过系统上的细节确实有小缺点，但应该可以靠更新去改善，而且RPG要素我觉得算满充足的，整体体验真的不错

剑星手感蛮好的啊

剑星刚破 战斗手感比不上魂系 但比 仁王啥的好太多了

一个RPG游戏却没有RPG的系统 走的太歪了

FF16战斗很好玩啊，不要这么多清杂鱼场面会更好玩就是

其实13代就简化到被臭干过一次了吉田明明弄过14代知道装备还是很重要 16又走回头路

毕竟已经花大把时间看剧情演出，还要花费同等时间清杂鱼凑游戏时数真的超躁

16就没时间做更多吧 不然看DLC又加了不少东西清杂鱼现在可以把对杂鱼用技能跟对BOSS用技能都存起来已经比之前友善太多了 不用技能换老半天

没有，魔咒光剧情就是屎，换掉女角还是屎

FF16的剧情就最顶的备料 端出一盘路边快炒 不懂好在哪

我也觉得FF16 BOSS战真的很嗨 伊芙确实可以让人忽略一些缺点 但是剑星的战斗还是有些不错的地方啦

剑星贴图材质问题给我的感觉有点像PS4末期的FF7RE,但比较好一些,没有PS4版FF7RE那么惨烈XD但野外那个山壁贴图材质真的不像是PS5等级XD

FF16是个失败的动作游戏，玩起来满满烦躁

性感女体解决了大部分的问题XD

因为靠妹子可以香出圈啊，我不玩魂类不爱动作游戏，剑星也买下去了，故事没事看看妹子看看剧情也好

剑星粉别闹了 炒作性感和SJW问题的游戏罢了 先拐你上车后来又萎了给你打patch

你再想想莱莎的大腿，也是把炼金香出圈了，你说的那些缺点，或许对很多人来说并不在意，或者根本就是优点小众粉就不用太在意声量了啦，自己开心就好

玩game就是图个爽，能让人爽就是好game

FF16 啥都好就战斗根本坐牢....有够闷最重要的战斗爽度差 剑星 浪人太多了

等等上面对出圈这个词是不是有什么误会老实说我还真的不知道有哪个作品是香出圈的

FF16 战斗是在磨，RPG那种磨法，然后闪避时间超宽，跟剑星差很多好吗

FF16好球带大到敌人都打完了再档都有XD

FF16只有拿到新技能有趣，战斗超无聊 打法都一样没变化

后面都同一套打法就很腻，变化性跟挑战性都不足就这样了

战斗中不给换技能就会变成这样技能给很多,但你一次能用的量很少dmc3的switch版有实装战斗中切换风格,等于是战斗中切换整套技能组,FF16战斗中不给换,变化就少很多,像是有些招适合对小型怪,有些招适合打大型怪不能战斗中快速切换,玩法就少很多了

战斗中不给换我在FF7就说过了 可能SE的坚持吧RPG和动作游戏最差的差别就是RPG是给你理解 准备 对应但是你非得打了才知道 但打了又不能换我是觉得应该要给换 给点罚惩没关系

FF7战斗中不给换石头倒是还好因为可以切角色玩而且大部分FF7Boss战打两轮破防差不多就结束了不过16后期一场打快20分钟特别是召唤兽战召唤兽战机体玩起来比人型态还无聊然后一场还打超久

16真的太长了 我都会担心我按下去是不是30分内不能离开一开始真的很嗨 但到泰坦打手手我就开始不耐烦了 (?

FF16打法不就看玩家自己吗？觉得腻了就换一套打法试看看

16可以弄懒人技能组 我也很爱用 但这自己选的我是不会嫌无聊因为不少有作取消的设计你要玩stylish combo也是做得到只是我觉得大部分的玩家可能不太想玩得跟弹钢琴一样弄一堆境界转移/霜冻/LB取消踩踏动画这类的操作https://youtu.be/F53MfLFgdAc?si=2NINsq5s2Q2BTSHx每次看高手玩都觉得是不同游戏

16的人型态战斗还好，不过主打的召唤兽战是最无聊的召唤兽的机体功能太阳春了比不上人型态然后召唤兽战后期一场动辄二三十分钟那个倦怠感就来了

16就老样子给你一套能轻松过关的，然后就一票人只用这招碾压BOSS，再酸系统很没变化这样

真的很不平衡啊

这时候又要回到动作游戏老问题了，假设某游戏的第1把长剑设计的很op，我为什么要用其他20把武器过关? 好的设计者必须push(非强制)玩家使用其他武器，而不是抱怨我做了那么多东西你们都不玩? 是你们玩家的问题。游戏可以允许你打出酷炫连段，但有什么"推力"支持我要这样做? 这样做王会比较好打吗? 得到的资源会比我用无脑连段多吗? 就是前面讲到的FF16各方面都"回馈感"都做不足，我无脑打跟帅气打结果都一样，就跟这游戏的探索一样，摆个垃圾在那谁还想一直探索? 说白了都是设计问题，东西狂简化，也不能把正向回馈感整个拔掉

以前FF自豪的就是那无限的玩法 职业系统 创意到过了30年还有新玩法现在搞到强的之外用到不舒服 连舒适度都不平衡 就别怪大家都用同一招不同功能的就算了 类似的当身型技能格差都很大

也没有大家都一样吧 像我就没有用希瓦的滑步和奥丁的斩铁剑系列啊

斩铁剑我硬用了一阵子真的有够不舒服的==

奥丁跟湿婆很好用耶 很肤浅很爽

斩铁剑就为了游戏平衡,平A就变成刮痧啊

要真的靠操作或是角色够强够农才能过关的时候又有人要出来靠北那么难 一样回馈感不足

魂系我也是一套打到底 但就不会无聊 我觉得是王出招的多样性多少有影响到

我觉得还是难易度的关系 主线就不想刁难你 吃招也不会太痛喝水还瞬补 没有生命威胁打起来的确会少了些刺激感所以有些人直接拼不喝水过关 不过考虑会玩这系列的客群主线你套DLC2那个伤害跟出招频率应该换另一批人喊吃不消真要说我也觉得FF难度可以再难一点 但有绑奖杯亲民一点也好

我是觉得可以加点属性变化 有些怪用火很难打 要换别的招就不容易一套打到底毕竟FF16走的是亲民路线 如果不想在难度上变化就要想其他

不然就出个不同难度吧 像是RB一样 RB战斗难度就高上不少16已经简化到只剩战斗 回馈不够好 没挑战性的话 自然很容易厌烦 不自觉的觉得无聊

FF16有阿，街机模式有个比FF挑战赛更高难度的“终极狂热挑战赛”不过不绑奖杯，所有没啥人去玩别的不说，石塔考验HARD难度要是有奖杯，就会一堆人研究怎么打了FF16战斗这块我是觉得没什么问题，但还是回归老问题，只靠三格配件没什么搭配变化，要是武器防具也有各自特性，就能鼓励玩家去尝试更多搭配与打法

FF个人认为是不合格,充斥意义不明的节奏拖沓感地图内容丰富些、传点再多些、装备选择更多样,感受会好很多但战斗、画面是真的很顶

DLC2用剧情Focus模式回去打 就被神殿豹教做人了XDFF16考虑很多ACT初心者所以故意第一轮做简单而已上面说的装备选择DLC2的新饰品就有那个感觉 七只招唤兽饰品都有很明显的性能变化 打磨一下就是配装的概念

FPS才是整个游戏最难处理的，在画面和FPS的取舍下要维持4K高FPS根本超难。要超细致贴图谁不会做

挑战是不能只放在过关后的挑战关卡的 因为前面可能玩家连过关都没有就不玩了既然要做动作游戏了 就像前面推文讲的 要给回馈 不能老是怕玩家觉得太难 这样其实很没意思第一轮都玩不完了哪来第二轮 这样还不如给难易度选项

FF16 如果剧情像巫师三一样丰富就好了

吉田把丰富的剧情留在FF14了

16就决心不够 结果剧情和战斗都变半调子 （？既然想弄成动作类 就别放一些时间暂停看主角在那放招式的招呀 w 数

放招动画还能集气严格来说没有时间暂停(?

扎哇噜多！！！

这种水准叫神作 是第一次玩游戏吗

浪人装备系统太无聊 其他我都给过

优点令人忽略缺点