Re: [心得]FF7 REBIRTH 通关心得与终章剧情解读

楼主: FeelFaust (Everlasting)   2024-04-18 02:16:54
首先,
“人死后回归星球,溶入生命之流”
这设定还在吗?如果还在,我就还是维持原解读:没有死后世界
根据For版友所补充的小说内容看起来只有艾莉丝跟赛菲罗斯能在生命之流中维持“个体
”存在(而且不能维持形貌,只是"意识"?),其余时间或早或晚都会溶入生命之流。
到For版友的推文中才了解Leo版友认为跟原版一样的依据是,原版也有记忆、梦的段落。
像是版友的感言冷饭炒成大卤面加饭,要说还是一样有饭就一样…恕我难以下咽。Leo版
友于推文:"我只能说你现在还没有完全理解什么是生命之流",这般说法莫不是以"您
理解的是正解"为前提?在都不是作者本人、都仍是推测阶段的立场上,这发言是否稍嫌
武断了。
我认为确立并解明世界观设定与如何、何时展现是两件事,而且无违背。就像是比赛会有
规则,观赛的人也才知道什么情况会得分,什么情况会犯规,而不是看一群人在场上跑来
跑去,有人打门、灌篮成功外围观赛的还一头雾水,还在猜到底发生什么事,才说这样就
是得分。
因此,在这点上我认为星陨峡谷天文台段落点明了:“这(游戏的)世界这样运作”。
精神世界为何?
是实际在生命之流里有别于现实世界的另一个异空间?
亦或是意象的
某个人的记忆、梦境、想法……?
这部份从For版友补充的小说内容中没能读出来。
看了众版友的回文让我仔细回想为什么原版生命之流没有造成困扰,以下版友们提及的段
落(故事顺):
1.沉睡森林艾莉丝与克劳德道别:
梦里见到一位命数将近或已身亡的亲友(角色),来说些离别之语。通常之后会接当事人
醒来听闻恶耗……诸如此类。
这是各处再常见不过的桥段,几乎没有人会有什么疑问也都看得懂。
2.蒂法帮克劳德寻找记忆:
某人昏迷,为了唤醒他进入该当事人内心解开心结
如For版友所说,也是典型的影视作品常见桥段,没有难解之处。
3.克劳德最后与赛菲罗斯一对一决战:
精神试炼。这虽然不及上两处频繁普及,但也不是太罕见,动漫作品容易出现。
通常眼前显现出心中最在意、最恐惧的景象或人物,最后克服或释怀。
克劳德在决战前飞空艇上问大家的意愿,他自述打倒赛菲罗斯是他想与过去诀别,因此我
个人理解,这种精神试炼演出里象征的是“心魔”、天人交战,而克劳德的心魔就是赛菲
罗斯,虽然以赛菲罗斯的样貌呈现,但表达的意思是克劳德“战胜自己”。
即使不想这么远,单纯想作魔王有九条命需要再补一刀也不会产生疑问。
如此,以上段落与生命之流似有关似无关都通顺,如果要与生命之流连接也可以不冲突的
情况,扩大解释虽没溢出框架但顶多算是于留白处加笔。除作者本人以外没有人能得知这
些解释是何时产生的,我也无法肯定,只是说不能排除事后这可能性。既然不影响剧情,
过去没造成玩家困扰现在也不会更不应该。
拆解元素:记忆、梦境、妄想、幻觉、心魔
这些大众陌生吗?都是浸透已久的普世概念。
应该没有人看不懂9527捡纸鸢傻笑,或者猜想秋香称赞是否平行世界。
RB中克劳德于金碟睡着,画面跳转从第一人称视角看着扎克斯,在一般表现手法上这表达
的意思就是克劳德的梦,不做他想。如果是别的意思,就是词不达意。
(只是为了很酷?)
总结:在冷饭中找到木耳跟蛋,无法确定是否原本就是碗大卤面。
※ 引述《for5566 (Yo)》之铭言:
: 其实我对原原 po 认为只要了解生命之流就能了解 rb 感到很吊诡。
: 首先来看看生命之流设定,依序为:
: 原版、官方小说漫游星球的少女和重生和 AC 小说。
: 原版星陨峡谷的解说 feel 大大已经写了就不赘述,
: 游戏中有出现就 2 个场景,一个是 T 跑到 C 的精神世界,
: 但小说并没有描述那时候 C 的“精神世界” 是由生命之流建构起来的,
: 小说中的描述是 A 引导 T 的意识进入 C 的记忆中,
: 但我们还是假设那是生命之流建构的好了,
: 这个精神世界基本上就是由 C 的记忆建构起来的,
: 所有的一切都是 C 的主观意识,
: 也就是说他认为记忆中某某人是这样想的,
: 那么不管现实中那个人是不是这样想都没用,
: 简单来说这个精神世界里除了 C 和跑进来的 T 之外,
: 其他人事物都是不是真的也不是活的,就只是回忆的重播而已。
: 所以原版中 T 是无法跟那个世界的任何事物互动作出任何改变的,
: 她只能跟 C 的意识沟通唤醒本来的人格。
: 这其实跟典型的影视作品常出现的桥段是一样的,
: 所以单单玩原版游戏其实不太会联想到那是生命之流建构的世界。
: 另一个就是 C 跟 S 的最终决战了,那个根据小说的叙述就真的是精神世界,
: 因为也只有两个人所以也符合上述设定。
: 然后根据小说要建构或进入精神世界人必须在生命之流中,
: 也就是星球的地底魔晃之海,第一次 T 和 C 那次两个人都掉了进去,
: 第二次是 C 主动跳进去。
: 最后就是游戏结局出现的一闪 A 是用生命之流最后的力量形成的,
: 所有队员都可以看到。
: 上面就是结合小说和原版游戏得出来的设定,除了最后结局的 A 外其实很简单明了,
: 就算没看小说也不会对剧情不了解。
: 再来看重生的设定/疑问:
: 1. 不需要人在生命之流就能产生精神世界,产生原因和条件不明。
: 2. A 是什么时候开始或为什么有能力建构精神世界或者知道精神世界存在的?
: 3. 根据原原 po 的说法是重大决定或事件时才会分裂,
: 那么这个重大的条件标准是什么?还是编剧随便说了算?
: 4. RB 剧情中被拉进精神世界就 Z、B、A 和 C,貌似是死后才会被拉进去?
: 活着的时候被拉就会陷入无意识状态(C)?
: 但其实无法解释第一个世界为何会有主角团,
: 疑似双 C 、昏迷的 A 还有马琳和 A 养母,
: 如果只是单纯 A 想出来的世界,
: 在马琳被问 A 会死是不是梦时出现第一部被 A 传递预知的画面来提醒有点多余。
: 5. 精神世界的事物可以传递/影响到现实世界,
: 如白魔石或赤红可以感应到 C 拉进来(?)的 A
: 6. 被 A 拉进来的"意识",
: 如 Z 可以再从 A 的世界分出不知道是属于 Z 还是 A 的 N 个世界....
: 7. 意识似乎不能同时存在与多个世界,所以会有被拉来拉去的桥段,
: 但照 6 那样来看可以分出来的世界大概有天文数字多,
: 例如最后被无法接受现实的 C 拉进来的 A 理论上不可以在其他世界出现?
: 其实要继续列我还可以列出很多,
: 可以看出重生的所谓生命之流精神世界相比原作或小说根本就超级外挂的存在,
: 想开就开想分就分想拉人就拉人,想怎样发展就怎样发展,
: 想怎样影响现实世界就怎样影响现实世界,完全没规矩规律可以依循,真的超厉害,
: 觉得可以理解的人我不客气说真的编剧喂什么就吃什么完全没思考合不合理。
: 最后关于死后的世界,如果第三部所谓幸福的结局是要让 A "活" 在生命之流的话,
: 以人类的观点来看我觉得还蛮悲哀的,有多悲哀可以看老孙关于龙族教义真结局里的神,
: 因为根据小说的描述,生命之流基本上就 A 孤独一人,
: 没有她想在一起的恋人朋友家人,连一样身为古代种的母亲都不在,
: 她在那边可以唤醒部分已经死掉的人的意识如雪崩队员神罗社长宝条等等,
: 她也有唤醒 Z,但交换 C 的资讯后就把他打回冷宫了,
: 然后她甚至也无法知道现实世界发生什么事,
: 要靠看到宝条死了出现在生命之流中推测 C 他们快决战 S 大魔王,
: 在 AC 剧情小说中也是靠接触同样在生命之流中的 S 的意识才知道他想干嘛,
: 然后貌似她可能可以像 S 那样捏精神体但无法用原貌出现,
: S 最终形态原貌是靠 J 的残骸做到的,
: 至于最后出现的 A 和 Z 到底是 C 的想像还是真的小说中没解释也找不到资料。
: ※ 引述《FeelFaust (Everlasting)》之铭言
: : 只玩过原版、CRISIS CORE、看过AC,其余相关书籍、小说、幕后访谈等皆未接触。
: : 以下多为原版内容。结论来说,与原PO多有出入。
: : 关于生命之流。原版在星陨峡谷天文台首次说明原台词内容如下:
: : (自行字面直译)
: : “人死了会如何?身体腐朽,回归星球。
: :  这是广为人知的。那么意识、心、精神又如何?
: :  其实精神也同样,回归星球。
: :  不只人类,这星球,不,活在宇宙的一切皆然。
: :  回归星球的精神交缠,在星球奔驰流转
: :  在星球奔驰流转、交缠、分开成为称作‘生命之流’的漩涡。
: :  生命之流……也就是流转于星球的精神能量之道。
: :  ‘精神能量’,不能忘记这个词。
: :  新的生命……孩子们接受精神能量的祝福降生,
: :  然后时间到了死亡,又再回归星球……
: :  当然有几个例外,但这便是这世界的组成。”
: : 这样的生死观里是没有死后世界的,至少在原版这时点设定世界观上,个人解读是,没有
: : 。
: : 原PO引用的新版RB中艾莉丝说道的:
: : 死是生命的一个状态
: : 即使死了身体消失,生命也不会消失
: : 生命即使死了也不会消失
: : 这生命"不消失"的意涵或许有需要厘清一下,是
: : 1.如普遍认知的变为灵体以不可视的状态在另一个不可视的世界继续生活
: : 亦或是
: : 2.河流入海,与星球消融
: : 以这世界观设定,个人认为是后者。但活过的记忆、感受、情绪等等会以溶入生命之流的
: : 形式被保留下来,这定义上生命确实没有消失,会永远(与生命之流一同)存在。然,做为
: : “个体”的存在呢?即使有原PO所说的过渡期,最终也都会溶入生命之流,这样到底是否
: : 能算是"活着",只能是见人见智了。
: : 这样的基础上即使透过各种演出让艾莉丝出场(无论本次RB或之后第三部续作),甚至操作
: : 、参战,也就像其他版友所说的“精神与大家同在”,本质意义上就是如此。
: : 生命之流我个人解读为星球的能量/自我意识
: : 作中用“星球的血”这样生动温热的表现,以及"星球的悲鸣"等类拟人的字词,显示在
: : 此世界观中视星球为活体
: : 可说星球本身就是个巨大的生命体,这概念也不算太独创
: : (参照盖亚假说:
: : https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%93%8B%E4%BA%9E%E5%81%87%E8%AA%AA)
: : 并且同样段落纳纳奇爷爷长老多次说到类似星球存亡凭人力无法救,星球会有自己的选择
: : 等等,原版设定、叙事角度、态度、立场更为宏观,以这角度人、星球上的生命远比自觉
: : 的渺小,如此有必要花冗长篇幅及让人摸不著头绪的手法去强调"个人的思想意识(梦、
: : 精神世界)"吗?
: : 原版及AC的结局我更单纯解读为是生命之流=星球自救,至于艾莉丝与大哥,如上述他们
: : 成为了生命之流的一部份。也就是作中一再所说的"回归星球"了。
: : 以上为原版为基础的世界观个人解读。如果新版真如攻略本所述要以荣格集体无意识或佛
: : 教唯识来定义生命之流,那真的全偏了,即使剧情都未改动,骨干核心也完全不同了。因
: : 为这与原版世界观在根本上有冲突甚至部份相反。
: : 荣格部份我是门外汉,搜寻说明介绍临阵磨枪而已,佛教略懂因此大概可以掌握官方想表
: : 达的概念才会说新旧版世界观设定冲突。如果他们认为一样或同方向,我想官方曲解或误
: : 解唯识了。
: : 另外,
: : 1.赛菲罗斯成为神掌握生命之流的方式:
: : 原版古代种神殿段落赛菲罗斯自述星球会自愈(这点也如上述视星球为活体的表现)受伤
: : 越重的地方聚集的能量=生命之流越多,待在能量中心与之合一。未提到Weapon,原版说
: : 明Weapon为星球守护者,记忆无误似乎还说了Weapon"像是在保护赛菲罗斯一样"
: : 前作Remake菲拉时而我方,时而敌方,只有出现黑色(视觉上)。黑白菲拉若是最初就安
: : 排好的,那么前作Remake时白菲拉何在?
: : 2.神罗战士的“劣化”。这设定应是CC才首次出现,CC中赛菲罗斯在追查中提到杰尼西斯
: : 于训练时受了些微轻伤却久久未愈,回想或许是人体实验移植改造引起的,因此这“劣化
: : ”应该是实际肉体细胞上的劣化。安杰尔身体明显劣化了最后一刻仍保留自我让扎克斯大
: : 哥亲手杀了他。
:
:
作者: hucs (iwonder)   2024-04-18 11:09:00
设定的跟最后演出的真的发散的太严重了,导致根本看不懂如果说要到第三部才能完整解答那就证明第二部的剧情根本乱吗现在制作人提到第三部剧本已经完成,我真心捏把冷汗....这种剧本设定继续硬干下去真的会变成很"不 cooooooool"欧
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2024-04-18 11:18:00
就我说的什么原作原本就有精神世界投影在生命之流里之类的,是写在U本上啦。我有空再弄上来给你看好了。反正就跟前一篇bego版友说的一样,原本有,也没有偏离星陨峡谷的内容。另外,我知道一堆人不喜欢星旅少女这本小说,但它一样是被收录在官方U本,所以我还是纳入参考,那篇我记得有人有翻译(在FF专版?),有兴趣是可以看。总之,概念原本就有,原作就算你不了解也不影响游戏体验,但是新版不是了。我要讲的就这样,能不能接受我也没办法了。附带一提,上面所说的U本都是原作的U本,不是新版的。
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)   2024-04-18 11:20:00
你的总结最后一句很酷
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2024-04-18 11:20:00
如果原版就没有,也不会有人挖出一堆原作的东西出来做推测,不是吗?像是精神通道之类的那些东西可不是只有我一个人讲,Reddit上也有就这样啦,愿意买官方单就买单,不愿意就算了,就恕我不回了,最近版上争执太多了
作者: ex990000 (Seymour)   2024-04-18 14:54:00
这已经是最好的结果了吧 分部其实有分部的剧情写法 就像星战每部结尾必有一战。但受限原作框架 动都动不了 只好一直拿赛出来鞭尸(别跟我说整个重写比较好 没人敢这样赌)
作者: ksng1092 (ron)   2024-04-18 14:59:00
如果别人跟你说FF16这已经是最好结果了你会听得进去吗XD
作者: diabloque (夏虫不可语冰)   2024-04-18 15:07:00
leo版友讲到重点了,但为什么我玩个游戏还要阅读或认知游戏内不存在的知识才能理解游戏在讲什么呢?这不就跟我要去打副本但没有副本装,人家就不收,问题我进不去怎么有副本装,这逻辑难道不神奇吗?如果说游戏内讲的隐晦或是藏的巧妙,没发现是玩家自己的问题,但根本不存在于游戏内的东西,厉害了我的se。
作者: ex990000 (Seymour)   2024-04-18 15:10:00
如果吉田是抱持这种心态 就根本不该再让他接14以外的新作 哪个神作不是制作人去跟公司据理力争尽可能争取更多资金跟时间做出来的?这么应付的态度真的看不下去
作者: asd54032   2024-04-18 15:11:00
好了啦,脸还不够肿是不是
作者: ex990000 (Seymour)   2024-04-18 15:13:00
你跟我说一个占公司大量营收的14制作人没有声望跟交涉手段去让公司投注在他的新作?说出去谁信?一切都是他自己摆烂
作者: asd54032   2024-04-18 15:20:00
人家摆烂做到的事情比你那个捧上天的作品还多,你自己不愿意承认还在这嘴硬而已,当初有多唱秋现在就多可悲
作者: ksng1092 (ron)   2024-04-18 15:24:00
对啊所以这种话你也听不进去的还要反嘴一大堆那你讲同样的话你期望别人说什么XD
作者: SinPerson (Sin号:)   2024-04-18 15:30:00
会让经营者对这个老品牌只剩下准时推出、不用dlc骗消费者的要求,你就知道前一个负责人对公司伤害有多大了
作者: ksng1092 (ron)   2024-04-18 15:32:00
反正那都是田畑的锅咩XD
作者: ronga (幻影苍紫)   2024-04-18 17:24:00
吉田算分身乏术拉,SE组织改造后有讲 不让一个人负责太多专案
作者: diabloque (夏虫不可语冰)   2024-04-18 18:02:00
我可以小声的问一下,为什么又扯到FF14吗?我只知道以前很烂,但某次改版之后又开始翻红了。
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)   2024-04-18 18:56:00
引为上面某一句推文战场移动到FF16了。 16=吉田=14
作者: for5566 (Yo)   2024-04-18 20:09:00
原版里应该只有 A 可以保持意识,Z 要靠 A 唤醒才能出现啊抱歉看错了,上面推文请无视
作者: xoy (XerXes)   2024-04-19 09:46:00
我对是精神还是多重世界没什么意见,只是重制版一直有知道未来这件事让我觉得很反感,原作没印象有剧透这件事,有过往记忆的精神世界跟预知未来我也想不到要怎么硬扯在一起
作者: SinPerson (Sin号:)   2024-04-19 10:06:00
原作当然不会剧透,因为故事的谜团只有过去尼布赫尔村发生了什么事,生命之流就是解谜的道具;但来到现在,制作团队默认太多人已经知道谜底了,所以加了些“我觉得很cooool”的设定,但又不干脆在RB前面就解开谜团,才会变成现在的模样
作者: skyitmexp (穷到只剩肝)   2024-04-19 10:24:00
我觉得把能预知未来这件事情拔掉比较好,不然会造成剧情上的混乱
作者: SinPerson (Sin号:)   2024-04-19 11:10:00
现在加笔的肯定不是原本97年就有的概念,毕竟那时候FF的主导还不是现在的团队,而且7的故事还带有过去FF的模样,只是外表换成现代风,真的要说到了FF8才比较有现在FF剧情的样子
作者: skyitmexp (穷到只剩肝)   2024-04-19 11:47:00
就…很酷啊,大家都猜不到
作者: SinPerson (Sin号:)   2024-04-19 11:50:00
这一切都是Chaos的错
作者: xoy (XerXes)   2024-04-19 12:01:00
或许是我理解错了,但是当大哥跳来跳去那个x石还是砸下来我就很纳闷,大哥的世界A没醒x石还是被S叫出来了那ACS三人在主线古代神殿十八相送的意义在哪,不就还有另外不透过赛特拉拿到x石的方法在不管是精神还是多重世界的未来被实践了?
作者: diabloque (夏虫不可语冰)   2024-04-19 12:27:00
如果告诉你只是制作团队觉得这样cool,你会不会恼怒(X现在的问题在于我们看到的视角,究竟是真实的上帝模式,还是某个精神异常男子又在做梦,所以即便画面你看到了什么,你都不知道能不能信任。
作者: skyitmexp (穷到只剩肝)   2024-04-19 12:27:00
楼上只能等第三部了,看他们有没有合理的解释
作者: diabloque (夏虫不可语冰)   2024-04-19 12:28:00
然后那些访谈也说,剧本断在这里会出大问题,好喔,团队自己都知道,结果还是这么干了,你说酷不酷?
作者: skyitmexp (穷到只剩肝)   2024-04-19 12:29:00
做到贡加加结尾的话就没办法三部完结吧往后面点的剧情大概又卡到开发时间,只能收在这很酷c的地方
作者: diabloque (夏虫不可语冰)   2024-04-19 12:31:00
其实就rm、rb根本就可以浓缩在一起,如果只拆成上下两部我还不会觉得这么恼怒,等了这么久,你就只给我做出这玩意?
作者: skyitmexp (穷到只剩肝)   2024-04-19 12:34:00
问他们为什么要塞那么多支线进去啊,到底是场景做太大才决定塞支线,还是支线太多才把场景扩大呢
作者: SinPerson (Sin号:)   2024-04-19 12:55:00
RM、RB的断点我倾向是世界地图的概念还在克服,公司又要求先出来一作的结果其实就跟清净机一样,这团队花太多时间在细节,RB的世界地图或许真的是创举,但有必要做成这样吗?
作者: skyitmexp (穷到只剩肝)   2024-04-19 13:57:00
我也不知道原版没很大的地图被放大好几倍是为了什么,然后又塞了一堆支线进去虽然是哪个在前好像都不影响结果就是了
作者: for5566 (Yo)   2024-04-19 14:57:00
dia大说到重点,其实那些精神世界基本上跟梦没什么差别
作者: SinPerson (Sin号:)   2024-04-19 15:11:00
如果是某个男子的梦,这样可以跟FFX接起来,这概念听起来更酷了
作者: diabloque (夏虫不可语冰)   2024-04-19 20:25:00
然后我会说,这梗其实10几年前就有人玩过了,那玩意叫邪灵入侵(X然后咚兵卫好吃!
作者: SinPerson (Sin号:)   2024-04-19 20:26:00
可惜单刀赴会已经演过了,应该不会再演一次…应该吧
作者: diabloque (夏虫不可语冰)   2024-04-19 20:33:00
难道你不知道这样很酷吗!觉得烦躁了?那就再来一次(X
作者: destiny596   2024-04-22 09:22:00
团队知道断在这会出问题是说断在贡加加吧?所以他们没选择断在贡加加我觉得至少这决定很ok另外虽然制作组没有完全一致,但我印象中野岛好像就有负责初代的剧情的样子?
作者: diabloque (夏虫不可语冰)   2024-04-22 12:19:00
我记得是知道断在遗忘之都绝对会出大事,才想断在贡加加,但被阻止,因为断在贡加加后面你会做不完。
作者: skyitmexp (穷到只剩肝)   2024-04-22 14:05:00
以他们这种一个城市就要做一大张图的情况,就算RB冲到龙卷迷宫之后都怕第三部做不完了
作者: destiny596   2024-04-22 17:09:00
我是有看到设定集有说第三部会完结的样子
作者: diabloque (夏虫不可语冰)   2024-04-22 18:02:00
说是这样说啦,但会不会跳票要是另一回事了。*又是

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