Re: [心得]FF7 REBIRTH 通关心得与终章剧情解读

楼主: for5566 (Yo)   2024-04-15 16:55:18
其实我对原原 po 认为只要了解生命之流就能了解 rb 感到很吊诡。
首先来看看生命之流设定,依序为:
原版、官方小说漫游星球的少女和重生和 AC 小说。
原版星陨峡谷的解说 feel 大大已经写了就不赘述,
游戏中有出现就 2 个场景,一个是 T 跑到 C 的精神世界,
但小说并没有描述那时候 C 的“精神世界” 是由生命之流建构起来的,
小说中的描述是 A 引导 T 的意识进入 C 的记忆中,
但我们还是假设那是生命之流建构的好了,
这个精神世界基本上就是由 C 的记忆建构起来的,
所有的一切都是 C 的主观意识,
也就是说他认为记忆中某某人是这样想的,
那么不管现实中那个人是不是这样想都没用,
简单来说这个精神世界里除了 C 和跑进来的 T 之外,
其他人事物都是不是真的也不是活的,就只是回忆的重播而已。
所以原版中 T 是无法跟那个世界的任何事物互动作出任何改变的,
她只能跟 C 的意识沟通唤醒本来的人格。
这其实跟典型的影视作品常出现的桥段是一样的,
所以单单玩原版游戏其实不太会联想到那是生命之流建构的世界。
另一个就是 C 跟 S 的最终决战了,那个根据小说的叙述就真的是精神世界,
因为也只有两个人所以也符合上述设定。
然后根据小说要建构或进入精神世界人必须在生命之流中,
也就是星球的地底魔晃之海,第一次 T 和 C 那次两个人都掉了进去,
第二次是 C 主动跳进去。
最后就是游戏结局出现的一闪 A 是用生命之流最后的力量形成的,
所有队员都可以看到。
上面就是结合小说和原版游戏得出来的设定,除了最后结局的 A 外其实很简单明了,
就算没看小说也不会对剧情不了解。
再来看重生的设定/疑问:
1. 不需要人在生命之流就能产生精神世界,产生原因和条件不明。
2. A 是什么时候开始或为什么有能力建构精神世界或者知道精神世界存在的?
3. 根据原原 po 的说法是重大决定或事件时才会分裂,
那么这个重大的条件标准是什么?还是编剧随便说了算?
4. RB 剧情中被拉进精神世界就 Z、B、A 和 C,貌似是死后才会被拉进去?
活着的时候被拉就会陷入无意识状态(C)?
但其实无法解释第一个世界为何会有主角团,
疑似双 C 、昏迷的 A 还有马琳和 A 养母,
如果只是单纯 A 想出来的世界,
在马琳被问 A 会死是不是梦时出现第一部被 A 传递预知的画面来提醒有点多余。
5. 精神世界的事物可以传递/影响到现实世界,
如白魔石或赤红可以感应到 C 拉进来(?)的 A
6. 被 A 拉进来的"意识",
如 Z 可以再从 A 的世界分出不知道是属于 Z 还是 A 的 N 个世界....
7. 意识似乎不能同时存在与多个世界,所以会有被拉来拉去的桥段,
但照 6 那样来看可以分出来的世界大概有天文数字多,
例如最后被无法接受现实的 C 拉进来的 A 理论上不可以在其他世界出现?
其实要继续列我还可以列出很多,
可以看出重生的所谓生命之流精神世界相比原作或小说根本就超级外挂的存在,
想开就开想分就分想拉人就拉人,想怎样发展就怎样发展,
想怎样影响现实世界就怎样影响现实世界,完全没规矩规律可以依循,真的超厉害,
觉得可以理解的人我不客气说真的编剧喂什么就吃什么完全没思考合不合理。
最后关于死后的世界,如果第三部所谓幸福的结局是要让 A "活" 在生命之流的话,
以人类的观点来看我觉得还蛮悲哀的,有多悲哀可以看老孙关于龙族教义真结局里的神,
因为根据小说的描述,生命之流基本上就 A 孤独一人,
没有她想在一起的恋人朋友家人,连一样身为古代种的母亲都不在,
她在那边可以唤醒部分已经死掉的人的意识如雪崩队员神罗社长宝条等等,
她也有唤醒 Z,但交换 C 的资讯后就把他打回冷宫了,
然后她甚至也无法知道现实世界发生什么事,
要靠看到宝条死了出现在生命之流中推测 C 他们快决战 S 大魔王,
在 AC 剧情小说中也是靠接触同样在生命之流中的 S 的意识才知道他想干嘛,
然后貌似她可能可以像 S 那样捏精神体但无法用原貌出现,
S 最终形态原貌是靠 J 的残骸做到的,
至于最后出现的 A 和 Z 到底是 C 的想像还是真的小说中没解释也找不到资料。
※ 引述《FeelFaust (Everlasting)》之铭言
: 只玩过原版、CRISIS CORE、看过AC,其余相关书籍、小说、幕后访谈等皆未接触。
: 以下多为原版内容。结论来说,与原PO多有出入。
: 关于生命之流。原版在星陨峡谷天文台首次说明原台词内容如下:
: (自行字面直译)
: “人死了会如何?身体腐朽,回归星球。
:  这是广为人知的。那么意识、心、精神又如何?
:  其实精神也同样,回归星球。
:  不只人类,这星球,不,活在宇宙的一切皆然。
:  回归星球的精神交缠,在星球奔驰流转
:  在星球奔驰流转、交缠、分开成为称作‘生命之流’的漩涡。
:  生命之流……也就是流转于星球的精神能量之道。
:  ‘精神能量’,不能忘记这个词。
:  新的生命……孩子们接受精神能量的祝福降生,
:  然后时间到了死亡,又再回归星球……
:  当然有几个例外,但这便是这世界的组成。”
: 这样的生死观里是没有死后世界的,至少在原版这时点设定世界观上,个人解读是,没有
: 。
: 原PO引用的新版RB中艾莉丝说道的:
: 死是生命的一个状态
: 即使死了身体消失,生命也不会消失
: 生命即使死了也不会消失
: 这生命"不消失"的意涵或许有需要厘清一下,是
: 1.如普遍认知的变为灵体以不可视的状态在另一个不可视的世界继续生活
: 亦或是
: 2.河流入海,与星球消融
: 以这世界观设定,个人认为是后者。但活过的记忆、感受、情绪等等会以溶入生命之流的
: 形式被保留下来,这定义上生命确实没有消失,会永远(与生命之流一同)存在。然,做为
: “个体”的存在呢?即使有原PO所说的过渡期,最终也都会溶入生命之流,这样到底是否
: 能算是"活着",只能是见人见智了。
: 这样的基础上即使透过各种演出让艾莉丝出场(无论本次RB或之后第三部续作),甚至操作
: 、参战,也就像其他版友所说的“精神与大家同在”,本质意义上就是如此。
: 生命之流我个人解读为星球的能量/自我意识
: 作中用“星球的血”这样生动温热的表现,以及"星球的悲鸣"等类拟人的字词,显示在
: 此世界观中视星球为活体
: 可说星球本身就是个巨大的生命体,这概念也不算太独创
: (参照盖亚假说:
: https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%93%8B%E4%BA%9E%E5%81%87%E8%AA%AA)
: 并且同样段落纳纳奇爷爷长老多次说到类似星球存亡凭人力无法救,星球会有自己的选择
: 等等,原版设定、叙事角度、态度、立场更为宏观,以这角度人、星球上的生命远比自觉
: 的渺小,如此有必要花冗长篇幅及让人摸不著头绪的手法去强调"个人的思想意识(梦、
: 精神世界)"吗?
: 原版及AC的结局我更单纯解读为是生命之流=星球自救,至于艾莉丝与大哥,如上述他们
: 成为了生命之流的一部份。也就是作中一再所说的"回归星球"了。
: 以上为原版为基础的世界观个人解读。如果新版真如攻略本所述要以荣格集体无意识或佛
: 教唯识来定义生命之流,那真的全偏了,即使剧情都未改动,骨干核心也完全不同了。因
: 为这与原版世界观在根本上有冲突甚至部份相反。
: 荣格部份我是门外汉,搜寻说明介绍临阵磨枪而已,佛教略懂因此大概可以掌握官方想表
: 达的概念才会说新旧版世界观设定冲突。如果他们认为一样或同方向,我想官方曲解或误
: 解唯识了。
: 另外,
: 1.赛菲罗斯成为神掌握生命之流的方式:
: 原版古代种神殿段落赛菲罗斯自述星球会自愈(这点也如上述视星球为活体的表现)受伤
: 越重的地方聚集的能量=生命之流越多,待在能量中心与之合一。未提到Weapon,原版说
: 明Weapon为星球守护者,记忆无误似乎还说了Weapon"像是在保护赛菲罗斯一样"
: 前作Remake菲拉时而我方,时而敌方,只有出现黑色(视觉上)。黑白菲拉若是最初就安
: 排好的,那么前作Remake时白菲拉何在?
: 2.神罗战士的“劣化”。这设定应是CC才首次出现,CC中赛菲罗斯在追查中提到杰尼西斯
: 于训练时受了些微轻伤却久久未愈,回想或许是人体实验移植改造引起的,因此这“劣化
: ”应该是实际肉体细胞上的劣化。安杰尔身体明显劣化了最后一刻仍保留自我让扎克斯大
: 哥亲手杀了他。
楼主: for5566 (Yo)   2024-04-15 17:08:00
再补充,小说里设定是只要 A想,她随时都可以归化星球,让意识真正的消失,但只要 S 还在她就不会这么做,两人应该会继续耗下去吧,这也解释了为什么古代种可以一直保持意识但都消失了,因为这种状态其实不怎么好受另外她可以唤醒的意识其实都只是还有执念或任务未完成的人,类似未超度鬼魂的概念,只是因为不是古代种无法靠自己保持意识
作者: SinPerson (Sin号:)   2024-04-15 17:31:00
考虑到7的时代背景,他就是把原本中古世纪的FF套上现代科技外表的作品,而且在当时FF就是一部完结,生命之流就是过去水晶的概念,做为7所有神秘的源头,不会有太过复杂的设定
作者: diabloque (夏虫不可语冰)   2024-04-15 18:16:00
别忘记动漫作品都很常有一个很吊诡的设定,要有神秘感,但这个神秘感究竟怎么来的,搞不好连作者、编剧自己都无法解释清楚,就如同魔法世界怎么感知魔法,当然要搞什么天赋、感知这种很个人的设定,如果告诉你其实魔法是可以科学化、数学化的东西,那哪来的神秘感可言。
楼主: for5566 (Yo)   2024-04-15 18:20:00
我指的不是这种神秘感,而是条件设定,以你说的魔法好了,会有魔力的限制,然后魔力跟等级有关之类的有个规则可循,但重生的精神世界基本上就跟你说有魔法,这魔法随便呼叫随便出来需要他是什么属性就什么属性
作者: SinPerson (Sin号:)   2024-04-15 18:21:00
然后野村哲也跟他的团队一直都很想把这黑盒子解开,结果就是KH这样的作品一直出现
作者: diabloque (夏虫不可语冰)   2024-04-15 18:22:00
因为想像力就是你的超能力阿(跑错棚
楼主: for5566 (Yo)   2024-04-15 18:22:00
发动条件未知,随便什么时候要发动就发动,谁发动都可以,这样玩家要怎么去看待剧情?
作者: SinPerson (Sin号:)   2024-04-15 18:25:00
生命之流装载了星球的记忆,因此从中提炼出的魔石可以使出各种魔法,这就是套上现代外壳对于魔法的解释
作者: diabloque (夏虫不可语冰)   2024-04-15 18:26:00
holy跟其他种类的魔法我记得只有赛特拉能自由的驱动,但没有其血脉的普通人只能借由魔石这种媒介来使用,爱丽丝我记得是后裔吧,但血脉不纯正,所以要发动holy需要借助外在的条件,例如生命之流(?
楼主: for5566 (Yo)   2024-04-15 18:28:00
其实我的重点一直在条件设定,有了设定就可以解释剧情,如因为怎样怎样所以这幕才会这样这样,但重生基本上对这些世界的设定几乎都没有导致无法解释剧情,只能机械降神生命之流就是不明觉厉怎么搞都可以我上面说的魔法=精神世界不是吐槽游戏中的魔法XD
作者: diabloque (夏虫不可语冰)   2024-04-15 18:30:00
ff7旧作其实称不上完美,许多设定都有经不起推敲的地方,但人家一次就把故事讲完,而且许多桥段都完美的转移玩家的焦点,让玩家自己去脑补。目前只能确定的是,生命之流是自古以来星球意识展现出来的某种型态,但究竟单纯是众多意识的集合体,还是类似黄泉那样的存在,讲的都很朦胧。
楼主: for5566 (Yo)   2024-04-15 18:34:00
旧作至少对这些很克制,不会很多莫名其妙的地方让玩家觉得怎么这里突然就跑出个新世界之类的
作者: diabloque (夏虫不可语冰)   2024-04-15 18:36:00
对,所以我对这种散乱发散的剧情很有意见,所以看第三部给出的解释能不能说服玩家这样的操作有其必要性,不然真的很糟糕。
楼主: for5566 (Yo)   2024-04-15 18:36:00
比起生命之流到底是什么,我比较在意的是精神世界廉价化,免洗般出现又没解释为什么第三部能不能解释我不怎么报期待,倒是比较希望可以把爱丽丝从生命之流捞出来不然就让她安息,不然一个人孤单在里面太惨了
作者: SinPerson (Sin号:)   2024-04-15 18:49:00
我觉得7R追加的内容跟设定就像混入生命之流的杰诺巴组织,引发玩家的错乱
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2024-04-15 19:03:00
还在上班当社畜,先简单回一下。其实你问的那些东西,也就是精神世界,在原版其实就已经有拢统的概念,但是那时候并没有好好去表达与描述。像是艾莉丝和她妈妈,曾经有带到她小时候感到难过的时候,妈妈会陪在她的身边的情景。然后生命之流里有着记忆,在原作就你说的蒂法去就克劳德,这次则是提前在第二部贡加加就告诉你生命之流里有记忆。至于生命之流没有时间概念,第一部的官方小说也有提到。基本上概念很散落,分散在各个分支作品与专访里。这一次重制版是号称统整的作品,整合起来就是你现在看到的样貌。问题是,你有玩过原作你也知道,生命之流的概念要到后面才会提,以进度来说就是第三部,他们无法提前破梗,只把讯息藏在小地方,例如星陨峡谷路边NPC提到,他思念去世的父母,以此展开他对生命之流的想像。而他讲的东西,就是提到生命之流是不是无法判断什么是真实的记忆,什么是愿望与思念,因为这些东西,都是来自于所谓的“心灵”或者“脑”。当然我同意重制版在这部分表现得不好,只是我选择给他们机会,让他们诠释看看他们真正的生命之流设定。就是这样而已。喔对,你有些提问说老实话我不是野岛,我也不知道他到底要怎么在第三部处理与交代,就请恕我装死没看到了OTZ
作者: realion (超乎想像)   2024-04-15 19:12:00
越看越觉得这设定超烂97版反而最能接受
作者: SinPerson (Sin号:)   2024-04-15 19:19:00
97版就很单纯把生命之流视为星球的能量,也就是之前的水晶,很单纯也是FF的基本而且说真的97的生命之流在日本的创作中也不是什么很新的设定,我反而不知道怎么发展到现在会变得那麽复杂我很好奇97年的玩家是否有过对生命之流疑问
作者: Richie1105 (Richie)   2024-04-15 19:51:00
剧情被魔改到无法理解和接受,难怪被当粪game
作者: diabloque (夏虫不可语冰)   2024-04-15 20:03:00
不能说没有,但大多数玩家就把生命之流=星球生命力+意
作者: SinPerson (Sin号:)   2024-04-15 20:11:00
我的话会这么解释,艾利丝扮演的是巫女的角色,但在死去后融入生命之流,最后成为大地女神的存在,也就是最后出现艾莉丝的原因但无论如何,那时候的生命之流并没有造成玩家的困扰,也不是让故事变得艰涩的原因
楼主: for5566 (Yo)   2024-04-15 23:34:00
如果小说的话不至于大地女神那么厉害啦,就一样有古代种能力能跟生命之流沟通而已,截取小说中叫大家一起对抗陨石桥段https://i.imgur.com/UQiFsIG.png
作者: ksng1092 (ron)   2024-04-15 23:35:00
是说...CCFF7有个星之女神XD
作者: FeelFaust (Everlasting)   2024-04-16 01:38:00
感谢补齐小说内容。原来艾莉丝可以不溶入生命之流还能牵亡魂。同意您说的,世界观设定应该尽早确立清楚并清楚明确表达给玩家/观众。大家能在这框架下进入状况理解剧情。原版也并没有很晚揭露,就在星陨峡谷这段落题外,小说那段截录一直响起"超元气玉"的声音
作者: diabloque (夏虫不可语冰)   2024-04-16 07:53:00
真的耶,把名字换成悟空,整段对话一点都不违和 XD
作者: SinPerson (Sin号:)   2024-04-16 08:01:00
生命之流的概念就很日式风格,所以原版根本不会有懂生命之流就懂故事的状况,另外从小说片段也可以发现艾莉丝之死是扮演神圣魔法发动的关键。这故事的核心,野村跟他的团队现在还摇摆不定,还出现看评价决定R3的风声就觉得这次在剧情加写的部分是跟原版打架
作者: bego487 (贝果)   2024-04-16 09:50:00
原版故事的确是不用懂生命之流 故事重心在克劳德一行人拯救世界的过程 但FF7后续的衍生作品又扩大解释生命之流 如果要重制故事就不能忽略那些作品 这也是两难的部分
作者: ksng1092 (ron)   2024-04-16 09:53:00
讲这个最多的就AC啊,但是你要为了AC弄就得接AC啦XD啊如果为了AC弄却弄到接不了AC那到底干嘛弄
作者: bego487 (贝果)   2024-04-16 09:57:00
现在的故事也没有到接不了AC吧
作者: ksng1092 (ron)   2024-04-16 09:58:00
很多解读都是往接不了AC的方向在做XD
作者: bego487 (贝果)   2024-04-16 09:58:00
虽然还是要看第三部要怎么处理克劳德跟艾莉丝通灵的部分
作者: SinPerson (Sin号:)   2024-04-16 10:07:00
AC的生命之流也没描写得那样玄,就杰诺巴混入生命之流中对人造成影响,最后艾莉丝再次显灵解开克的心结、治愈了星痕,记得那时候还有用基督教的仪式之类来解释片名跟片中的行为,不至于跟着故事错乱
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2024-04-16 10:11:00
原作里面其实就有生命之流里有精神投影的这个概念了,其他不说,克劳德和赛菲的最终战,还有holy的发动,这两个大家印象最深的部分就是。只是当时就确实不影响故事,所以也就还好。这次是想把所有东西一口气实际讲完,连同AC和延伸作,作扩建补足,就变成现在这样了。至于Feel版友说旧作星陨那边就有讲,并没有,真的演示给你看的时候是第三张光盘。
作者: bego487 (贝果)   2024-04-16 10:17:00
我觉得就是把生命区分成肉体跟精神两种 而肉体死亡之后精神会回归星球 现在就是把精神之中包含的意识、记忆、愿望等等这些加进去了而已 顶多算扩大解释但没超出原版的设定
作者: ksng1092 (ron)   2024-04-16 10:18:00
洋葱世界的设定早就超出了吧XD
作者: bego487 (贝果)   2024-04-16 10:19:00
而艾莉丝所说的回归星球途中的梦 大概就是那个世界的本质
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2024-04-16 10:23:00
对了,沈睡森林艾莉丝和克劳德道别那段也是原作就有,那时是克劳德的梦世界。所以概念其实一直都有。就只是当年表现很干脆,直接忘却之都串烧,这次则是迂回了
作者: bego487 (贝果)   2024-04-16 10:23:00
生命之流本身就是会不断的汇聚、分离 周而复始的循环梦里面做出不同的选择(分歧)但最后又导向同一个结果 也可以看成是生命之流汇聚又在分离的表现 虽然我也觉得这样表现是有点复杂啦…
作者: ksng1092 (ron)   2024-04-16 10:28:00
"我觉得很Coooooooool"
作者: bego487 (贝果)   2024-04-16 10:28:00
我宁愿用更简单的方式去表现生命之流汇聚又分离的循环 也不是这样搞得好像是命定之死一样
作者: SinPerson (Sin号:)   2024-04-16 10:29:00
这样的表现不是为了说故事,只是为了给你一种很coooool的感觉,这就是SE某人主导时常见的剧情
作者: bego487 (贝果)   2024-04-16 10:31:00
从概念上来说他是没有超过游戏里的星命学设定 只是演出手法我真的觉得没必要
作者: SinPerson (Sin号:)   2024-04-16 10:31:00
就算是玛莉欧的踩乌龟,给野村团队也会赋予一个看起来很玄的设定
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2024-04-16 10:33:00
是啊,所以我一直在说的就是这个,是表现手法的问题。概念其实一直都有,就真的只是再把“精神”的定义,再往外扩充,连同愿望与选择。
作者: unime (哈囉你好吗)   2024-04-16 11:16:00
作者: diabloque (夏虫不可语冰)   2024-04-16 12:17:00
可是瑞凡,这个概念或许很酷很有意思,也很值得深入探讨,但是我们是在玩游戏,不是在写论文阿
楼主: for5566 (Yo)   2024-04-16 13:13:00
unime大,有 part2 吗!?
作者: unime (哈囉你好吗)   2024-04-16 13:14:00
没,翻译的人先翻译p1.p3
楼主: for5566 (Yo)   2024-04-16 13:15:00
谢谢
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)   2024-04-16 13:56:00
是的。就是这种感觉。我觉得很Coool 你们不这样觉得吗?抱歉很真不觉得。

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