楼主:
FeelFaust (Everlasting)
2024-04-15 05:29:01只玩过原版、CRISIS CORE、看过AC,其余相关书籍、小说、幕后访谈等皆未接触。
以下多为原版内容。结论来说,与原PO多有出入。
关于生命之流。原版在星陨峡谷天文台首次说明原台词内容如下:
(自行字面直译)
“人死了会如何?身体腐朽,回归星球。
这是广为人知的。那么意识、心、精神又如何?
其实精神也同样,回归星球。
不只人类,这星球,不,活在宇宙的一切皆然。
回归星球的精神交缠,在星球奔驰流转
在星球奔驰流转、交缠、分开成为称作‘生命之流’的漩涡。
生命之流……也就是流转于星球的精神能量之道。
‘精神能量’,不能忘记这个词。
新的生命……孩子们接受精神能量的祝福降生,
然后时间到了死亡,又再回归星球……
当然有几个例外,但这便是这世界的组成。”
这样的生死观里是没有死后世界的,至少在原版这时点设定世界观上,个人解读是,没有
。
原PO引用的新版RB中艾莉丝说道的:
死是生命的一个状态
即使死了身体消失,生命也不会消失
生命即使死了也不会消失
这生命"不消失"的意涵或许有需要厘清一下,是
1.如普遍认知的变为灵体以不可视的状态在另一个不可视的世界继续生活
亦或是
2.河流入海,与星球消融
以这世界观设定,个人认为是后者。但活过的记忆、感受、情绪等等会以溶入生命之流的
形式被保留下来,这定义上生命确实没有消失,会永远(与生命之流一同)存在。然,做为
“个体”的存在呢?即使有原PO所说的过渡期,最终也都会溶入生命之流,这样到底是否
能算是"活着",只能是见人见智了。
这样的基础上即使透过各种演出让艾莉丝出场(无论本次RB或之后第三部续作),甚至操作
、参战,也就像其他版友所说的“精神与大家同在”,本质意义上就是如此。
生命之流我个人解读为星球的能量/自我意识
作中用“星球的血”这样生动温热的表现,以及"星球的悲鸣"等类拟人的字词,显示在
此世界观中视星球为活体
可说星球本身就是个巨大的生命体,这概念也不算太独创
(参照盖亚假说:
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%93%8B%E4%BA%9E%E5%81%87%E8%AA%AA)
并且同样段落纳纳奇爷爷长老多次说到类似星球存亡凭人力无法救,星球会有自己的选择
等等,原版设定、叙事角度、态度、立场更为宏观,以这角度人、星球上的生命远比自觉
的渺小,如此有必要花冗长篇幅及让人摸不著头绪的手法去强调"个人的思想意识(梦、
精神世界)"吗?
原版及AC的结局我更单纯解读为是生命之流=星球自救,至于艾莉丝与大哥,如上述他们
成为了生命之流的一部份。也就是作中一再所说的"回归星球"了。
以上为原版为基础的世界观个人解读。如果新版真如攻略本所述要以荣格集体无意识或佛
教唯识来定义生命之流,那真的全偏了,即使剧情都未改动,骨干核心也完全不同了。因
为这与原版世界观在根本上有冲突甚至部份相反。
荣格部份我是门外汉,搜寻说明介绍临阵磨枪而已,佛教略懂因此大概可以掌握官方想表
达的概念才会说新旧版世界观设定冲突。如果他们认为一样或同方向,我想官方曲解或误
解唯识了。
另外,
1.赛菲罗斯成为神掌握生命之流的方式:
原版古代种神殿段落赛菲罗斯自述星球会自愈(这点也如上述视星球为活体的表现)受伤
越重的地方聚集的能量=生命之流越多,待在能量中心与之合一。未提到Weapon,原版说
明Weapon为星球守护者,记忆无误似乎还说了Weapon"像是在保护赛菲罗斯一样"
前作Remake菲拉时而我方,时而敌方,只有出现黑色(视觉上)。黑白菲拉若是最初就安
排好的,那么前作Remake时白菲拉何在?
2.神罗战士的“劣化”。这设定应是CC才首次出现,CC中赛菲罗斯在追查中提到杰尼西斯
于训练时受了些微轻伤却久久未愈,回想或许是人体实验移植改造引起的,因此这“劣化
”应该是实际肉体细胞上的劣化。安杰尔身体明显劣化了最后一刻仍保留自我让扎克斯大
哥亲手杀了他。
布根哈根也有反省自己的态度会不会太过消极 也才会有后来送纳纳奇出去旅行 这点原版跟重制都是一样的吧
作者:
is1128 (想不出来)
2024-04-15 08:19:00其实我一直觉得FF7重生剧情很常见,就是典型的多重宇宙更别说赛菲罗斯还有特别跟克劳德讲这星球像洋葱一样而且神圣圣晶石还有多颗,也可以证明就是多重宇宙说了我觉得除此之外的解读都是脑补到面目全非了现在觉得唯一比较难解释的就是黑白菲拉的存在意义为何哪边代表要导正世界,哪边要毁灭世界都很难说还有就是三作的副标题 remake rebirth 最后一作可能真的叫FF7 Reunion 我是觉得副标题会很大程度解答该部剧情FF7remake 整体几乎内容都一样,只有最后忽然出现命运之墙FF7rebirth 讲的应该就是艾莉斯重生在生命之流当中第三部应该会是整体剧情又重新整合
很不巧,我是有看小说,再加上知道10和7是共同世界观,都有用到唯识。而且说用到荣格与唯识的,是野岛他自己。我只能说你现在还没有完全理解什么是生命之流。我原文有提到AC那本小说官方小说,你可以看一下。至于is大说别人脑补就太过了,一样请先理解清楚什么是唯识和集体无意识,再来嘴别人脑补好吗?总而言之,现在说写剧本的时候参考了什么东西,以及说了不是一般MCU平行世界的人,是野岛他自己。究竟他要怎么呈现他笔下真正的生命之流,那就看第三部到底要怎么演出了。我个人是最怕第三部这个部分的演出不够直观就是了。关于生命之流在旧作与新作里的样貌,一位巴哈版友有整理。基本上都是长一样的。你可以参考看看。
https://reurl.cc/NQaWXx怕演出不够直观(X)怕第三部出了之后访谈又变了(O)
作者:
is1128 (想不出来)
2024-04-15 09:51:00还是推 IGN 的 FF7 重生结局解读啦~我觉得很完整FF7CC 重制版定名为 Reunion 我觉得也是刻意安排因为整体内容也都跟旧版一样完全没改,似乎就已经代表着Reunion 的意思就是剧情可能节点不同但结果没改变
但是IGN那位中国人不是野岛啊?当野岛都已经说了不是MCU平行世界了,你还要坚持,那我也不知道该说什么好了,其实
FF7R不是多重"宇宙",而是一个星球上的多重"世界"我在想野岛所说的和MCU不同应该就是这意思
你就想成俄罗斯娃娃好了。世界真正的主人是一层一层往上在扩张,最终大家都是在生命之流里。剧中演出大哥的世界分裂,是在艾莉丝的世界,而艾莉丝的世界在生命之流里,算一算大哥的世界,已经是第三层,而大哥的世界里还有其他存在,这些人再继续分裂下去,就会变成赛菲说的洋葱状结构,野岛说的多重世界是这意思,而不是平行世界。
我觉得现在FF7重制版已经是另一个层面的问题了不是单纯剧本不好,也不是演出不好而已
这我就不太懂了...为什么大哥的世界分裂,是在艾莉斯
而是游戏居然连剧本想要呈现的都没办法好好传达你看RB终盘演出,要不是访谈直接说是克劳德精神异常
因为Zax目前也没办法完全解明瞳孔色不同所代表的涵意
因为大哥是确定已经死亡,他是被艾莉丝带进她的世界。艾莉丝有透过克劳德的头痛闪回,看到大哥的危机,继而分裂出一个处在生命之流里的,大哥存活下来的精神世界。大概是这样,我不知道要如何更简单地解释Orz
但克劳德在睡觉时也能通灵大哥呀?(坐轮椅瞇瞇眼视角)
札克斯确定死亡但是预告演的像是活过来一样,真的很厉害,我被骗了
作者:
is1128 (想不出来)
2024-04-15 11:02:00可穿越多重世界的人,共有四位,艾(古代种)萨/扎/克(细胞)在札克斯的世界当中,也有提到,他要选择救克或是救毕过场就把另一条线彩虹化消失掉了,觉得就是回归生命之流我觉得他说跟MCU不同,应该指的是MCU可以结果完全不同但FF7重生是过程不同,但重要事件不会改变像是艾莉斯死亡,札克斯死亡这种重要事件不会改变克劳德精神异常没错,但跟他看得到艾莉斯没有关联精神异常是因为赛菲罗斯可以干扰有杰诺瓦细胞的神罗战士克劳德在神殿迷宫一直说死掉只是回归生命之流,就是被影响札克斯的世界线就是只有他跟毕活着,其他人死了或是昏迷
作者:
is1128 (想不出来)
2024-04-15 11:14:00玛琳也是神奇,的确没解释为何她会知道艾莉斯的未来而艾莉斯也知道札克斯的世界会毁灭,所以把神圣圣晶石转到玩家的世界线当中,因为玩家世界线的神圣圣晶石已经透明
玛琳会知道是第一部的碰到艾莉丝的时候有看到,只是为什么他在札克斯的世界线能够保有不同世界的记忆就不知道了
is大,你没有发现如果你所谓的大哥世界是他的,那要如何解释开场那个逃亡中的大剑神罗战士,还有他背的克劳德明明没有到过米德加,毕格斯却滔滔不绝说他认识克劳德,而且克劳德在米德加当万事屋的这件事吗?一整个就是很诡异,都没感觉?
我觉得现在真的就是想说的故事、想做的新设定都没办法好好演出来也就是最典型的“说故事技巧很差”
作者:
is1128 (想不出来)
2024-04-15 11:26:00我是觉得没有,都还满清楚了,少部分还需要特别解释而已
会不会是ZAX因不明原因得到能穿梭及增加平行世界的能
作者:
is1128 (想不出来)
2024-04-15 11:27:00只能说,解读能力就是看自己了
力?和小克一起泡澡,一个阴阳眼一个会时空跳跃这样XD
光是一个爱丽丝之死的名场景都可以弄成那样我真不知道新版到底在想什么
作者:
is1128 (想不出来)
2024-04-15 11:28:00名场景仔细想就知道,是几段不同的世界线混合显示
我觉得目前比较合理的解释是有数个平行世界+数个精神
作者:
is1128 (想不出来)
2024-04-15 11:29:00札克斯应该也是杰诺瓦细胞才会穿梭平行世界
作者:
is1128 (想不出来)
2024-04-15 11:31:00我本来觉得名场景要再看一次的确觉得有点伤心,但可以理解
我只能说坚持MCU那就算了,我也不知道要如何继续沟通。总之野岛他自己说了,他的创作基本架构不是你们说的“平行世界”(パラレル/并行世界),而是另一种意义的“多重世界”,可以先理解一下佛教唯识这东西Orz
作者:
is1128 (想不出来)
2024-04-15 11:33:00我是觉得访谈内容参考就好,毕竟访谈当下制作组理解错了问者的问题,也可能造成回答失准
蛤?制作团队做的东西不是你想要的,就说他们不理解他们自己的东西?这什么跟什么...
老实说访谈跟一般没去查资料的玩家解读上应该就差很多了
而且现在一些老玩家不满的还不是爱丽丝死了而是爱丽丝不但死了,还死得没有原本剧情上的美感
作者:
kuku321 (halipapon)
2024-04-15 11:38:00你要老玩家叙述艾莉丝死掉的美感 10个人搞不好有11个版本开发要照哪条路做?
毕竟原本就有相当的支持者认同爱丽丝之死对于FF7的剧情有很重要的影响,所以死掉真的没关系
说真的就算吃书也不意外,毕竟是沿用旧设定而不是全新故事,看看王国之心后来剧情暴走成那样,我只希望最后不要变得那么惨就好了
艾利丝透过死亡从巫女转化成大地女神,今天拔掉死亡这一段,其实就破坏故事的精神
作者:
is1128 (想不出来)
2024-04-15 11:55:00我是觉得只有克劳德挡下那一刀的画面,是精神异常幻想出来的反正应该等三年后解答,然后再出个导演版重来一次而已
当初王国之心3是说DLC会解开本篇尚未解释的谜团结果不但没解释还埋更多伏笔,整个大爆炸
现在大家在厘清或是争论这些东西,等第三部出来就知道谁的裤子掉了,爱丽丝的剧情部分我已经懒得再去理会,我只想看看第三部,官方到底能端出什么样的解释让玩家能信服这些发散凌乱的叙事演出是有其必要性的。
作者:
mametyan (Orz..)
2024-04-15 14:13:00个人觉得AC小说扩写的生命之流已经和原版的不同了,所以以扩写后为准则的重制版其故事涵义主旨与原版有出入还蛮正常的….
作者:
blarc (blarc)
2024-04-15 14:15:00全破之后只觉得SE把这盘冷饭炒成大卤面加饭真的蛮强的RM和RB都首发的我第三作要pass了, 我吃不下了, 谢谢
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏) 2024-04-15 14:16:00
大卤面加饭...哈哈哈
原本的蛋炒饭冷了,回锅炒出来的变海鲜炒面,可能更好吃,但是我明明点的就是蛋炒饭阿(X
作者:
fdgvfdgv (hohogod)
2024-04-15 15:36:00所以菲拉到底是来做什么的?REMAKE搞的好像跨越命运RB目前看起来还是一样的走向 所以只是衬托赛菲能控制黑色的菲拉这样子吗?
作者:
Nevhir (烟霄微月)
2024-04-15 21:06:00这个你要从作者讲的 往外延伸 而不是听第三者的观点反推敲
但是现在各种解读流派出现,就是编剧讲了一堆跟没讲一样啊 OTZ
作者:
Nevhir (烟霄微月)
2024-04-15 21:25:00野岛现在从"真相"泄漏一点东西让大家去讨论 如果媒体猜的东西跟他讲的矛盾 没关系 那一定是媒体错