Re: [闲聊] 《铁拳》制作人:年轻人更喜欢团队游戏

楼主: mazinkisa (mazinkisa)   2024-04-05 11:32:57
不知道有玩过格斗游戏的有没有感觉
在所有格斗游戏中
操作与招式使用的方式
最难的和最简单是那几个
像我就觉得最简单的是快打旋风和格斗天王
最难的是铁拳和VR快打
剑魂系列则夹在其中
快打和KOF基本上就乱搓也能搓出心得
找出一个属于自己的出招方式
剑魂也差不多
虽然有需要配合各种麻烦的按键配合
但基本上还是很简单
也和快打旋风与KOF接近
但铁拳和VR就不一样
招式没有背清楚用不出来也就罢了
按太慢招式输出就取消
虽然铁拳后来又修正的比较简单
但你没背清楚按键输入顺序
会用的还是那几招
基本上大多是基本拳脚功夫
能打出华丽技就要偷笑了
这方面VR更硬
铁拳和VR那样的设计理念
也许早期是为了特色
也许是为了核心玩家吧!
但对于没有手册在手
没有自己研究套装按键手法
从入手到想精深
我是觉得比起快打和KOF背连招还难
因为快打和KOF即使连招失败
但招式还是能放出来
这比起铁拳和VR连招输出按错就没了
两相比较差异真不是一般
至少这是以前接触格斗游戏上感觉的差异
再说
若不是快打旋风这几年一直在推广
和早期有大型比赛影片流出
说真的很久以前都一直觉得快打旋风早就老死了
当时都以为快打旋风已经成为老古董了呢!
就像当年袖珍快打出来时
和快打VS SNK刚推出时
都以为快打旋风快不行了呢?
谁知道那是快打帝国的冰山一角而已!
PS:
生死格斗是格斗游戏吗?
作者: kuroha (kuroha=3=)   2024-04-05 11:44:00
入门难度差异而已,所有格斗游戏开始练以后都是对自己的一种修炼,靠的就是对这个游戏的热情了。
作者: bego487 (贝果)   2024-04-05 11:50:00
快打确实死过一次 很久之后才推出续作 不过台湾以前kof比较多人玩 所以才有近年快打比较多人玩的错觉铁拳我也是玩不起来的那个:(
作者: rahim03 (随风而去)   2024-04-05 11:55:00
我跟你感觉相反 单纯以连续技来讲 KOF有些实在非常困难反而铁拳8 至少就我玩的少数角色来看 招式和连续技其实都
作者: bust222 (贵重品发现报告!)   2024-04-05 11:55:00
快打是卡普空比较愿意经营 反观SNK...铁拳的招式是比较多跟复杂没错 可是这个看人 格斗游戏最重要的还是反应跟灵巧的手 经验可以累积 系统可以熟悉 没有反应跟灵巧的手你很难练到变成高手甚至职业等级
作者: bust222 (贵重品发现报告!)   2024-04-05 11:58:00
当然 心理素质也是很重要 像这次卡杯摆那么多钱在你面前在场大家都是一等一高手 奖金落差又大 真的比的就是心理素质了
作者: rahim03 (随风而去)   2024-04-05 11:59:00
KOF本身难度也简化很多 光是2002爆气还要自己往前跑 15不用 这就差非常多SNK没卡普空那么多资源 但经营模式也很微妙
作者: bust222 (贵重品发现报告!)   2024-04-05 12:00:00
台湾当初会红sf跟kof主要还是因为可以盗版,不然像33谁要玩...以前的铁拳也是超小众 因为机台贵没人进 现在格斗游戏是好在在家就能战 不用出门闪烟灰缸
作者: rahim03 (随风而去)   2024-04-05 12:02:00
KOF连招困难但防御后反击反正最保守就是从4F拳脚开始连段不会有太多问题
作者: h75311418 (Wiz)   2024-04-05 12:07:00
Kof 也是没落后快打红回来就变快打玩的多了
作者: bust222 (贵重品发现报告!)   2024-04-05 12:17:00
kof没落也是因为2003以后不是mvs没办法拷 一直98 2002总有一天会腻 SNK中间又断层了一阵 技术跟不上 手游兴起kof变没人玩在正常不过了另外原po说的生死格斗跟圣骑士也能卖是因为有些人是为了角色而不是游戏而买 不然你以为当初doa1代怎么起来的...以前台中补习的时候附近就有摆doa1跟vr2 vr2反而还好 当初第一次看到Kasumi晃奶多震撼你知道吗 不然你以为大家在吵sjw不切实际是因为什么 XD另外像剑魂是因为有死士会买(当初的刀魂跟剑魂1都培养出一批死士,像我),只是都说是死士了 数量也就那样 所以剑魂应该不会有7了生死格斗本来就是故意的 要吸你眼球啊 而且人家技术有在精进 doa现在会死掉就是太过了 圈钱吃相太难看
作者: ccucwc (123)   2024-04-05 12:37:00
doa一直卖衣服感觉很不愉快
作者: bust222 (贵重品发现报告!)   2024-04-05 12:43:00
https://youtu.be/LGPQrxOaPQw?si=S0gjvw5hZx_vCuqB 这个是当年ac版doa一代的intro 现在看起来是很阳春 以前我们可以在那看丽凤一直抖十分钟都行(掩面)
作者: iamtc769 (TETSUYA)   2024-04-05 12:44:00
看到乱搓两个字就知道是废文 嘻嘻顺带一提 doa的系统比你想的有深度多了就继续乱搓吧 可怜要胡说八道就不要这么玻璃好不好笑死
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2024-04-05 13:03:00
最容易乱拳打死的是TK跟DOA,这两款普攻就能打出连段,搓错招数顶多就是普攻SF跟KOF普攻连段少而且搓错招式就会有大空档
作者: rahim03 (随风而去)   2024-04-05 13:29:00
欸 你可能误会了 铁拳一直是销量最好的格斗游戏之一 卖的比快打好欸铁拳摔人很简单吧同样新手乱打 铁拳真的比KOF等更容易打死人铁拳跟剑魂都是同间公司做的 剑魂要被放弃了 铁拳却是全世界最受瞩目的格斗游戏之一你到底在乱讲什么?我发现你通篇都在鬼扯 KOF也不是乱搓招就能打的游戏另外DOA也死掉了喔 你看看还会不会有新作 KOF销量就不用拿出来了 虽然我也是KOF玩家 但实际上KOF销量完全被铁拳海放
作者: OscarShih (Oscar)   2024-04-05 13:40:00
KOF门槛太高了 差不多是FTG之最了铁拳会红也是它是直觉式的战斗 左拳右拳出腿连不起来虾打都有乐趣其它指令游戏为了电竞化 偏重于在计算有利张数的进退其实就需要相对大的知识 真的不好入门顺发6导入了MODERN模式算是有抓到更多客人就是了
作者: kuroha (kuroha=3=)   2024-04-05 13:49:00
真的是太认真就没意思了,超过9成的随意玩家是跟不上有在练的玩家思维的,就变成没练的不好玩,有练的找不到人玩
作者: shifa (西法)   2024-04-05 13:51:00
就跟打篮球一样啊 有的人是赌上生涯在打的 你玩票就是打
作者: OscarShih (Oscar)   2024-04-05 13:51:00
现在有线上的Rank match应该是找的到人玩啦XD
作者: LABOYS (洛城浪子)   2024-04-05 14:14:00
你有查过铁拳销量吗铁拳五成是欧洲,三成多是美洲,剩下才是其他地区
作者: waleiganG8 (哇勒你好)   2024-04-05 14:45:00
某O又没玩格斗在那边云干嘛?
作者: falcon (falken)   2024-04-05 15:44:00
kof主要是是因为指令判定是根据摇杆设计的,例如236必须按下2>按下6>放开2,在正确的时间点放开2才会是236,不然先放开2就会变26,少了3方向。这对于摇杆不是大问题,但对于按键输入就是大问题了,偏偏KOF还坚持这种老派严格判定虽然没玩SF6,但看实况主说SF6经典又回到以前那种严格的输入判定,应该是为了推广现代模式可以加大上手难道差异KOF可能就少在没有现代输入模式可以拐到新手实际玩了才会发现现代模式的问题就按钮数量不够用缺东缺西
作者: rahim03 (随风而去)   2024-04-05 16:02:00
KOF还是有用键盘很强的 或者HITBOX 不过摇杆应该还是容易些如果只是格斗 其实有不少不需要摇杆的
作者: wcshiu (福留的精彩守备)   2024-04-05 18:37:00
但是铁拳是我唯二白金的游戏之一
作者: OscarShih (Oscar)   2024-04-05 19:05:00
HITBOX也是键盘的概念 所以还是习惯问题吧
作者: lolicat (猫雨果)   2024-04-05 20:30:00
上手难易度会影响玩家持续游玩的意愿 最好的当然是简单上手精通难 所以现在格斗游戏就开了个简单模式让新玩家容易入门
作者: kuroshizu21 (KuroiShizuka)   2024-04-05 20:37:00
不过有的时候格斗游戏是这样, 被高手电久了之后就会不知不觉变强了 XDDDDDD以前有段时间在假胖国, 有点闲暇有点零钱时会去住处附近的电动间玩一下铁拳... 身为新手被电是很自然的好在店里在打的高手们都算客气, 基本上都会让菜鸟们可以打满三战两胜之类的(有些店家甚至会特别留出新手专用练习台 XD) 当年记忆深刻的是去附近的店里玩,还被 "看起来好像就不会打电动" 的妹子打得唏哩花啦(直到很久之后才知道原来妹子是某届斗剧代表的女友)就这样被电啊电的...某年冬天跟朋友去垃圾场夜排结束后, 去附近的某娱乐中心渡过剩下的漫漫长夜时, 朋友说: "要不要来打铁拳啊? 我很会玩喔! 可以教你"我说好并表示自己打得很烂, 常被爆打结果一上台子之后...原本在住处附近都被爆打的我居然在那天用力爆打我朋友跟后来朋友不玩后, 其他上来对战的好几位, 我才知道...原来当高手的沙包久了之后, 真的会进步的 XDDDDDDDDD
作者: Cubelia (天空の夜明け)   2024-04-05 21:01:00
铁拳就核心玩家向的以前铁拳6、TT2摆的机台还算多而7就少很多
作者: j3307002 (klvrondol)   2024-04-05 21:06:00
当年有街机厅的时候KOF与快打旋风都很多人玩啊现在没街机厅格斗就自然而然衰落了要说招最好弄是KOF97,就是因为这样大家才爱啊
作者: bust222 (贵重品发现报告!)   2024-04-05 21:47:00
事实上TT2跟TK6在台湾能见度也没很高...像我在中坜只看过TK6,TT2我不确定有没有,至于铁拳7机台更少了是因为到那时候大型电玩店也快绝迹了...像我住中坜 以前中坜后站的游艺场 前站的大永早就消失了 你现在在中坜要玩AC还只能去大江Sega World,另外还有就是铁拳7AC版根本不完整,没记错的话人物更新只有到FF15男主那个Season而已在家对战早就是主流了...AC的没落是历史的必然就像现在游戏都喜欢先发售再来搞day1 patch 网络发达本来就不见得都是好事另外以前kof跟sf2多人玩是因为盗版成本低所以可以大量进台子摆 路边随便柑仔店都可以摆一台98 其实某种程度上对面西台湾在走我们的老路(只是在网络上...)因为玩老格斗游戏的成本真的很便宜 虽然我们都知道这是违法的YT到现在还是很多对面老格斗游戏对战解说 就是游玩成本低 毕竟不是所有人买台ps5都不会造成生活太大负担
作者: rayneasd (莱特宁)   2024-04-05 22:18:00
知识量来说铁拳最多, 但是操作门槛到后来我觉得都差不多难, 要精确又要手速, 尤其手速真是有够难...就像铁拳花廊真正最速雷神刀(16f), 也要18f, 最难每个指令的最速1f, 最速风神拳也是一样, 很多人光是just frame
作者: bust222 (贵重品发现报告!)   2024-04-05 22:22:00
最后回到原田讲的这句 其实我不认为是他说的那样啦...一方面现在游戏太多,FTG要玩到精付出的时间绝对比你玩魂系游戏全白金花的时间要多太多 另外格斗游戏有时候玩的是一种气氛 就算是坐对面的感应台 还是会有一群人在一起,感觉一定跟你自己在家玩线上对战不一样,格斗游戏今天会变小众其实是各种原因造成的 ,再说也不是所有年轻人都像他讲的那样
作者: rayneasd (莱特宁)   2024-04-05 22:22:00
都按不出来了, 更不用提每个指令都能低于3f同理kof尻升龙对空, 反应判断力很重要, 但其实手速也很重要, 但很多人其实不知道这点, 只会注意有没有按出指令这也是这几年hitbox会热门的优势之一
作者: rahim03 (随风而去)   2024-04-05 22:27:00
团队游戏还是比较吸引人吧 所以一对一的竞技自然没落
作者: bust222 (贵重品发现报告!)   2024-04-05 22:28:00
所以FTG需要大量练习跟对战其实就是最后都在比经验跟肌肉记忆了 就算是职业选手 有多少人是真的能全部记住那些frame正负值的...所以还是老话 FTG很需要天份(反应+灵巧的手),跟篮球身高没办法教的意思是差不多的
作者: rahim03 (随风而去)   2024-04-05 22:28:00
体育赛事也是团队运动比较多人看现在玩格斗其实很孤单的 练习时大部分自己一个人练
作者: bust222 (贵重品发现报告!)   2024-04-05 22:32:00
对啊 所以以前FTG会热其实也有一个原因是大家得聚在一起玩 就算会互丢烟灰缸(?)现在时空背景真的不同了 没办法以前我也有高手梦 后来发现我没有灵巧的手 一切都是命(?
作者: Mimmature (Musicians Immature)   2024-04-05 23:35:00
想当年我在电玩店玩大台的KOF乱尻出奇迹全场欢呼风靡万千少女
作者: bust222 (贵重品发现报告!)   2024-04-05 23:50:00
楼上少来 在电动间会欢呼的全都是男的 女的大都是陪男友去打在旁边发呆的 哪来的万千少女 想骗XD
作者: Mimmature (Musicians Immature)   2024-04-06 00:45:00
XD 楼上真的懂
作者: RandyAAA (AAA)   2024-04-06 05:49:00
大概能理解楼主讲的,以初学者乱按来说,剑魂跟DOA的确比较容易按出东西,但TK跟VR的确容易卡住
作者: TOBYMINMIN (MIN)   2024-04-06 07:01:00
剑魂虽然我喜欢玩,不过都快死了还能一直吹
作者: EXIONG (E雄)   2024-04-06 09:16:00
认同剑魂简单 但是热度还是不足有深度的铁拳 要办比赛也是选铁拳不会是剑魂街机时代狮子林铁拳很热呀
作者: shifa (西法)   2024-04-06 09:24:00
剑魂说简单也不简单 但是拿刀剑的格斗游戏就是更偏小众一点SC6导入强制猜拳 注定不会受到核心玩家的喜爱
作者: RandyAAA (AAA)   2024-04-06 14:16:00
剑魂只能怪35太晚开始玩了(?毕竟SC6其实跟快打4一样是Dimps做的了,原本的团队应该5就死得差不多了,5好像是铁拳团队支援的万代剑魂不继续另一个原因大概是Dimps做那没完没了的龙珠异战2 DLC就要耗掉大半精力了,后来还要搞破界斗士,而且快打5他们也是有参与(不过S5有可能就完全老卡自己搞),根本就分身乏术了然后某楼,铁7台湾应该只有初版或是豪鬼登场初版吧,应该没到王子惨据说是客串角色海外版权搞不定,海外版就放生了只有惨
作者: tsubasa0723 (闇黑帝王)   2024-04-06 15:38:00
现实就是投入格斗的年轻人真的是少数 本人觉得原田没有嘴
作者: bust222 (贵重品发现报告!)   2024-04-06 16:58:00
其实我在台湾没看过铁拳7实机(就真的没看到过- -)所以TK7 AC版的资料也是网上看到的...所以台湾连TK7 FR都没有就对了...也不意外 光台湾会进TK7我都觉得很难得了另外现在投入格斗的年轻人当然很少(别说年轻人 连老人都不太玩了好吗XD)只是原田p说是因为年轻人输了不能甩锅才不玩FTG这点我不太同意,会甩锅的人哪有在分年龄的...
作者: greedycyan (绿帽星人)   2024-04-06 17:28:00
DOA是卖肉没错,但那只是表面,不代表系统没有用心做好吗…如果它只是个靠色色随便搓搓的游戏,不会红那么多代
作者: iamtc769 (TETSUYA)   2024-04-06 19:30:00
不要再打脸云玩家了 脸都肿了等下又在那边哭哭“你参加比赛了没”“世界冠军了没”
作者: senscircadvs (YO!!!)   2024-04-06 20:15:00
铁拳你自己要练某个角色的连招根本不难,会个两三套就好了,每个角色都有easy combo可以练,基本上一个角色几个好用的招+combo练一练,要龙段以上不是什么难事。只是要再往上就得开始靠知识量,不过这点我相信其他格斗游戏也是一样,真的不用特别臭铁拳
作者: RandyAAA (AAA)   2024-04-06 23:47:00
对啦铁7台湾应该就只有初版,应该是连FR版都没,所以台湾铁拳原本仅剩的那些AC玩家感觉也大都散了,家用又等到FR版出一阵子才出,感觉那群也没多少回流到家用版,所以7代虽然跟快打5一样更新那么多年,但台湾一直很冷
作者: tsubasa0723 (闇黑帝王)   2024-04-07 15:14:00
没AC台加上没年轻人玩 台湾格斗线下基本上是死水
作者: iamtc769 (TETSUYA)   2024-04-07 15:54:00
新冠加上现在游戏的线上功能各种完备线下除非打比赛 否则真的很难经营看看ET的DBJ都收了年轻人的部分我自己是觉得 参与人数比之前好一些了 快打六这次做的很成功
作者: bust222 (贵重品发现报告!)   2024-04-07 17:23:00
DBJ那个...只能说佩服ET为了逐梦,不然线下对战在今天我真的完全不觉得能做得起来 这在很早以前早就有人搞过了当初游戏九馆情况应该也差不多...就算不用房租我都觉得不觉得稳定获利了 何况要租店面
作者: RM9 (RM9)   2024-04-08 09:41:00
欸居然有人cue九馆 感谢你还记得九馆性质跟DBJ不太一样 但确实都是不好经营我是觉得也许还有些方式可以试试看 并不是完全没机会 不过现实条件已经不允许
作者: bust222 (贵重品发现报告!)   2024-04-08 12:40:00
居然钓到九大本人(掩面),老实说开九馆跟DBJ这类型的店是像我这种电玩老屁股的梦想...要是我不用烦恼经济来源的话真的也想这样干 我也很想有间这样的店...只是台湾这种环境做怀旧电玩跟线下对战真的太难获利了 ,我这种鲁蛇也就只敢想想而已orz

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