Re: [心得] 不如预期的地平线 西域禁地

楼主: bust222 (贵重品发现报告!)   2022-05-02 00:53:57
原po讲的那些大部分我不觉得是问题,讲一些地平线2我认为是问题的好了
(我很早就白金了,一段时间没玩,如果有讲错的话再麻烦指正)
*近战
这次近战大升级(一代根本只有重攻击能用,所以真的是大升级)
可能会有人认为近战打人超好用,这有啥问题?
问题可大了,我竞技场+阿骂都全通了我还是觉得问题很大...
第一个是节奏,因为这次近战的连续技几乎都是轻攻击(L1)起始,用延迟输入变招,
延迟输入的时机会闪一下闪光提示对吧?
问题是,你可以试看看没敌人的时候让Aloy空挥看看,你会发现指令发生的速度很快,
但是一旦在实战中用,你会发现Aloy的近战动作缓速了,而且缓速的速度还不一定...
就算实战中fps也没啥感觉降,但我猜这应该还是跟运算资源有关系.
我是用PS4 Pro+SSD跑地平线2,我不知道如果是PS5效能模式60fps会不会有这个问题,
如果是像无双那种C技就算了,延迟输入变招的设计居然动作会缓速,这根本是大忌.
我只能说幸好延迟输入的时机有设计闪光提示,不然我保证一堆人连招用不出来...
而且近战更严重的问题是会卡勇气浪潮...
勇气浪潮的指令是L1+R1(开武器选单后用R1)对吧?
可是如果你不是同时L1+R1,你是L1先开选单再R1,或是先R1轻攻击挥一下->L1+R1的时候,
你很容易会看见Aloy开着武器选单在那一直挥矛...
简单的说,勇气浪潮的指令要很干净,不然系统会判定成开武器选单+近战攻击...
可是近战打得很激烈的时候指令怎么可能多干净?别忘记Aloy近战还会缓速耶.
这真的很莫名其妙,真的要考虑设计上的逻辑,应该是勇气浪潮指令是绝对优先没错吧?
我干嘛开着武器选单近战? XD
因为一开始我资源不够装还没起来又想玩近战,所以我装备的勇气浪潮是自动补血那招,
顺便省药草,结果我常常遇到血快没的时候Aloy还在那边开武器选单边挥矛然后被干掉...
所以我后来近战都用爆破标枪在打,反正神射弓我都能拿来打近战了.
现在想一想真的会笑出来...XD
另外是因为剧情的理由所以Aloy不会盾反,可是连人形小兵都会盾反耶...
近战系统给我感觉根本像另外挂上去的程式所以造成一堆问题,
这次的近战跟一代一样还是鸡肋.
*攀爬
这代攀爬的问题应该很多人遇到,我画个图来举例好了(抱歉画很烂)
https://imgur.com/S0f1yA7
黄色的是攀爬点,Aloy要爬上墙缘(黑色线条),你觉得Aloy会怎么爬?
正确答案是这样
https://imgur.com/3aBQnr7
...............
这是游戏后期那堆废弃大厦其中某个攀爬点,我当初爬这里气到笑出来...
其实在A点的时候大概就已经是手一勾就上去的距离了,可是
A->上去(X) A->B->上去(X) A->B->C->上去(X)
我一定要A->B->C->D这样才能上去!!
这游戏的攀爬是没必要像旷野之息那样没错(虽然我个人觉得地平线2很多地方致敬旷野)
但是地平线2攀爬的设计问题很大,R3是能显示攀爬点没问题,但爬高山的时候常常Aloy人都
已经到边缘了,可是找不到攀爬点可以上去,就会有三种情形
1.Aloy卡在墙上发呆不知道怎办
2.在几个攀爬点来回跳跟猴子一样,但就是没办法上去
3.Aloy往搆不到的攀爬点跳然后摔死(没开滑翔的话),重爬吧你
其实把墙缘都设计成攀爬点不就好了?我看不懂这个操作 XD
这个问题到后期有鸟可以坐就解决了没错,可是你能骑鸟的时候游戏都快尾声啦...
*剧情
剧情有没有偷渡女权跟SJW这个太吃个人观感,这讨论了也不会有结果...
关于剧情问题我之前在其他板友的文章内有推文提到,重新整理一下.
这次支线剧情很多很好没错,但是主线...我看不懂这操作啊 XD
1.最终战号称全员集结结果大家都来打酱油
最明显的就雷加拉,雷加拉确实是连输两次搞掉自己地位没错,但是她还是很强对吧?
明明很强还刻意让她入团,结果根本没啥表现一段动画就让她领便当...
至于其他人也是一样...最终战Aloy只能看到他们在远处打酱油
(真的是打酱油,因为我看npc打半天装忙直接神射弓助攻搞定)
我不懂,明明前面把Aloy因为有同伴之后心境慢慢的转变描写得很好啊?
最终战有表现的除了Aloy之外其实根本是Beta跟赫菲斯托斯 XD
真要说的话还是媞尔达帮忙跟Beta连线的 XD
当初一代最终Boss是加强版死之信使我已经觉得有点偷懒了,这代明明有新最终
Boss和鬼魅大军,结果给我的感觉还没一代热血.
2.远峰人明明是主要反派,但是....
讲到这个其实也可以拿旷野来举例,其实旷野剧情上说是跟地平线2一样有时间限制,
说什么世界毁灭时程都快压线了,事实上加侬跟远峰人差不多混...
我知道这是开放世界的通病,没办法游戏一定很多支线会要你去当里长伯.
但是旷野至少有随机出的依盖队跟灾厄化守护者会让你觉得加侬还有在做事.
我们看回地平线2这边,连Aloy制定了诱饵作战都轻易被识破的情况下,远峰人
应该要找到基地也不是啥难事,就算是剧情需要让他们找不到好了,
但是整个游戏远峰人出现次数根本一只手算得出来...
你说远峰人懒得出门就算了,最终战那么多只鬼魅山积在仓库里不丢出去找Aloy到
底想干嘛?
其实如果可以设计成随机出鬼魅,你不在五分钟内逃跑还是打赢的话会引来远峰人
应该会好玩很多...至少也会让他们比较有存在感,
别忘记剧情还告诉你他们只是暂时逃到地球补给准备再逃跑,但是我只觉得他们根本
都在混嘛 XD
其实开放世界解支线我是赞成不设时间限制的,因为解支线还设时间限制等于是
变相要你看攻略
(以前SEGA的樱花大战就是这样,连连锁事件都有时间限制,这我也不行)
主要会拿远峰人出来讲的原因是因为一开始Aloy跟Beta算是被骗,因为Beta知道的
事情其实跟媞尔达告诉Aloy的一样,都认为远峰人是回来抢地球对吧?
结果到最后剧情反转的时候你才知道原来他们是被追杀把地球当休息站补给.
所以啦,远峰人事实上一样有时间的压力,Aloy是对远峰人没啥威胁性没错,但是远峰人
的目的是赶快收集资源然后逃跑,Aloy是最大的阻碍者,手上还有他们重建下一个
新家行星需要的盖娅copy,本来就应该快点找到跟除掉她吧?
这跟Aloy有没有被远峰人放在眼里事实上没有关系啊?
结果剧情让你看到的就是十几个宅男宅女几乎啥都没做龟在家,还在基地周边设海流和
防护罩不让你进去,你觉得远峰人有需要怕Aloy找上门吗 XD
其实到最终战之前我都不觉得地平线2有什么问题,结果打完最终战,演出跟剧情
真的让我对地平线2大扣分...
其实我想讲的就是让远峰人出来刷刷存在感也比现在这样好的意思而已.
如果能随机出鬼魅攻击的话,既不会让人觉得远峰人都在家追剧下棋上ptt,
最后剧情反转也能圆的回来对吧?
其实我还是蛮喜欢这代的,不然我也不会拿白金杯(虽然白金并不难)
一代我就很喜欢了,但是地平线2我期待了好久结果游戏小bug多+最终战整个low掉
让我有点失望,只好来板上吐个苦水 XD
(最大的原因其实是因为明天休假可以晚睡,好耶 XD)
作者: ckcmh (真的很好听~~)   2022-05-02 00:56:00
推个,我勇气浪潮也常常放不出来,这什么粪设计
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2022-05-02 00:58:00
用近战打一打要先滚出敌圈 勇气才放得出来 远程倒是没这问题 都是先放再上 所以我后来都改远程最终战那段认同 我总觉得演出的气势还能再强一点
作者: aa0968 (阿宅小飞侠)   2022-05-02 01:06:00
这代Bug比一代还多 甚至造成某些场所/物品无法进入/取得
作者: FFKM (@ 台中 )   2022-05-02 01:20:00
Agree
作者: cookiecloud (秉妹)   2022-05-02 01:21:00
开着选单空挥真的有够低能 XDDDDD
作者: e811222c (dickharden)   2022-05-02 01:22:00
这代剧情末段真的大扣分为了铺陈续作梗转得很硬
作者: godrong95 (家暴)   2022-05-02 01:29:00
勇气浪潮这个真的完全同意 超常空挥XD
作者: Rhevas (レヴァス)   2022-05-02 01:37:00
一代最终决战守城那段很热血,二代看到鬼魅大军时害我期待了一下
作者: Xenoglossia (新日暮里!)   2022-05-02 01:39:00
可是我勇气浪潮都是按住L1开选单后再按R1的耶
作者: best159357 (Sawa)   2022-05-02 01:44:00
我也是开选单在按r1 没出什么问题 没同时按过l1加r1
作者: kira0214l (奇乐)   2022-05-02 01:48:00
最终战不能同意你更多,至少多几发支援射击吸仇恨也好啊,雷加拉真的很可惜,前面铺陈那么多,说是最强元帅战力顶点的感觉,结果最终战没什么表现到就下去了
作者: ckcmh (真的很好听~~)   2022-05-02 01:51:00
应该是指令优先度的差异 近战就是优先 所以放浪潮变成空挥远战因为附近没有近战可攻击单位 就不会误判
作者: lethe1216   2022-05-02 01:54:00
同意攀爬这点。勇气浪潮按住L1叫出武器转盘再按R1没失败过。被怪围殴的时候我会放可以电怪的那个勇气浪潮,也是一样按住L1再按R1不会空挥(跟怪离很近)
作者: Xenoglossia (新日暮里!)   2022-05-02 02:06:00
应该是说勇气浪潮没办法取消动作 所以你动作中勇气浪潮就出不来
作者: StBernand (嫁不出去怎么办)   2022-05-02 02:17:00
近战我出了过任务强制以外从来没用过耶XDD
作者: kira0214l (奇乐)   2022-05-02 02:22:00
除去终战部分,还有一个剧情上让我觉得真的很硬要的是华尔的便当,当下满满错愕蛤这个时候便当?这样的感觉,事后佐沃说她怀孕也是不意外,只给我一种就是编剧想要一个同伴死人,然后华尔跟艾伦德猜拳猜输这样,其他都是这代的新朋友当然不会去杀
作者: badgreen (迦楼罗)   2022-05-02 02:26:00
你大概没办法玩魔物的某几种武器不是同时按
作者: pirrysal (茂)   2022-05-02 06:45:00
推攀爬!2当初真是搞死我!妈的
作者: beginner1000 (God Hand)   2022-05-02 07:36:00
有攀爬虽然会乱黏点,顶多是换路线,跟本不会有摔死的问题,能不能跳aloy 的动作会给题示,至于勇气浪潮,都是按住L1再按R1,从来也不会发生和近战混淆的问题。至于剧情,虽然远峰人有时限压力,不过与其满世界漫无目的的找,既然知道主角方一样要蒐集程式,守株待兔相对更有效率,也还解释的过去。
作者: pirrysal (茂)   2022-05-02 07:59:00
问题就在于那个跳+X蹬上去的动作游戏内没提示
作者: Pochafun (波加风)   2022-05-02 08:23:00
攀爬设计很智障,无聊又浪费玩家时间
作者: es945 (None)   2022-05-02 08:26:00
这篇说的有理,的确是问题,给推
作者: kurtc (夏日的误会)   2022-05-02 08:28:00
我只在意一点 你画的小人 很像屁股在排泄
作者: splendidpoem (天降六月雪)   2022-05-02 08:40:00
当初宣传强化近战系统,以为可以靠近战打出一片天,结果比1代对近战玩家更不利。首先是拿掉了1代的长翻滚,还加上连续翻滚的惩罚,导致闪避的能力被降低了。其次增加了敌人各种难以直观判断的命中判定:视觉上明明离敌人的攻击位置很远,依然会被判定击中。在PS5版上,没有碰过原po说的缓速等问题,但各种近战招式依然华而不实。机械类敌人不会被轻攻击造成硬直,游戏却要求用延迟输入来串接招式,结果就是让招式失去对机械的实战性,只能勉强用来打人类。游戏给了一堆连招,但最后近战几乎就是蓄力重击+取消动作+爆发器爆破的固定套路,加上战士弓拆甲、上状态。且由于孱弱的翻滚和怪异的命中判定,高难度下依然没什么容错率。
作者: Hua0722 (引歸殺象吶)   2022-05-02 08:52:00
攀爬的问题真的莫名奇妙,做半套。远峰人那跟我感想差不多,整张地图趴趴造,也不见远峰人的威胁,我觉得制作小组是不想给玩家压力,但在最终战前在地图随机放鬼魅也比什么都不做来得好。
作者: Kamikiri (☒☒)   2022-05-02 09:07:00
我玩Ps5版没觉得近战有缓速耶应该为了表现打击感 在敲到敌人那瞬间会停住几Frame?如果是的话 这种表现也不算缓速 我觉得影响力不大勇气部分我都是护盾 反而比较常发生有切入发动的动画但实际上效果没发动 要再重按一次….攀爬的确常卡点 不过攀爬点数量那么多我猜应该很大部分都是电脑程式自动摆的 所以才会这样只能说刺客教条果然还是老前辈 顺很多剧情跟上一代一样算虎头蛇尾吧 某些支线还比主线精彩
作者: OGOZ (牛排宝宝)   2022-05-02 09:23:00
金属花跟闪焰基本上也是一样的东西 感觉是为了拖台钱设计的
作者: es945 (None)   2022-05-02 09:50:00
金属花跟闪焰这一代就有的...二代拿出来提...
作者: kira0214l (奇乐)   2022-05-02 09:56:00
金属花跟闪焰放一堆在大地图给玩家找,结果进去大多只是素材箱跟绿耀晶,满空虚的阿
作者: wed0630 (11111)   2022-05-02 11:06:00
远峰人真的很没存在感,而且总觉得跟整个游戏有很严重的割裂感还有用竹子当作主要建材的乌塔鲁人,四周的地形完全没有竹子...
作者: dada8397 (我达达的马蹄)   2022-05-02 11:52:00
借串问一下,如果我调整成不会自动专注,在按R3专注的时候镜头会迅速拉远再拉近是正常的吗?那个晃动感让人很不舒服 QQ自动专注就没这个问题
作者: beginner1000 (God Hand)   2022-05-02 12:17:00
说真的攀爬爬错位置,就再换边就好,勇气浪潮发动也是,又不是要在一串指令中发动,就算不小心挥出长矛,再按就行了,又不是一按错就挂,我不知道连这都忍受不了,那还有多少游戏你可以忍受的?
作者: Kamikiri (☒☒)   2022-05-02 12:17:00
正常的 原来自动的不会吗? 专注就当狙击开镜
作者: PikaKing (皮卡王)   2022-05-02 12:36:00
有设计好不用不用忍吗 玩个游戏还要这么奴干嘛...
作者: yuugen2 (马英丸)   2022-05-02 13:30:00
我只看文章和推文的话还以为什么大便游戏
作者: a05150707 (Tw)   2022-05-02 13:42:00
那是你阅读理解的问题吧 操作问题又不代表全部
作者: TheWhack (我是德华)   2022-05-02 21:08:00
连云都没云就进来喷一下囉~~
作者: db01971 (Db01971)   2022-05-04 03:26:00
这一代很多功能都是为了复杂而复杂...没什么用这作还是好玩...但跟神作差很远

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