[闲聊] 艾尔登法环-交界地的宗教世界(上)

楼主: Ellomorce (エルさん)   2022-04-18 21:11:46
Hi 大家好,一天内又赶着发第二篇了,希望大家没太疲劳啊。
进入正文之前,先简单说一下"文学原型"这概念,因为我猜很多人不会读我的前言。
这东西用白话一点的方式讲就是"梗的典故"。
那最熟悉的梗来源就是我们的生活嘛,比方说:
“某家游戏公司的新游戏,主人公是高中女生,在学校里面有长得像教官的鬼会抓人
,还会一直喊"保密防谍,人人有责"。”
那我分析这作品,说它的文学原型来自台湾历史上某个特殊时期,我想应该不会有人
说我脑补吧?
另一种就是作者自己过去的作品,或是作者自己喜欢的作品,他把这种梗拿出来用,
你就很明显知道他在干嘛。比方说:
“有一个衣衫褴褛但是很虔诚的主教守着王城,他带领一群骑士把来王城的众英雄干
得天翻地覆。”
你以为我在讲恶兆王吗?不好意思,我在讲大麻雀。不过你能说这两个角色不相像吗
?不行吧。
那像我这种奇幻、科幻作品的FANS,在看欧美作品的时候就是会有一个困扰,那就是
人家的主流受众是在欧美,所以他们这些设定主要就是写给欧美人看的。
你要嘛就是自己下功夫去爬一些资料,要嘛你就是在那边猜半天,搞不清楚为什么人
家文化是这样。其实就同样道理啊,人家老美来我们台湾也搞不懂怎么你们国家的神
一天到晚在绕境。
那接下来就进入正文吧。
老样子附上网志好读版
https://reurl.cc/zZyqQa
作者: zegas (电风扇啊啊啊啊啊啊啊)   2022-04-18 21:29:00
推 原来开头和结局的旁白不是百智XD
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2022-04-18 21:37:00
猎犬骑士和二指无关,他们的装备有写Orz
楼主: Ellomorce (エルさん)   2022-04-18 21:50:00
猎犬骑士可能比较有争议,不过有没有想过一个点装备上写说他们一旦认主就不会背叛那...达瑞威尔是在哈囉??
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2022-04-18 21:51:00
很简单啊…被操控,只是布莱泽抵抗成功而已
楼主: Ellomorce (エルさん)   2022-04-18 21:51:00
我自己是比较倾向部分遇到的猎犬骑士是百智的手下或者是全部都是百智的手下,只是达瑞威尔是间谍
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2022-04-18 21:52:00
这大概也是伊吉不相信布莱泽,要把他关起来的原因之一吧?
楼主: Ellomorce (エルさん)   2022-04-18 21:52:00
不过这部分过度揣测所以就不写出来了至于布莱泽追杀达瑞威尔的理由是怕他泄露菈妮给百智
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2022-04-18 21:53:00
因为文本并没有任何一项证据说明百智和卡利亚家有嫌隙,没必要派人过去当间谍吧…
楼主: Ellomorce (エルさん)   2022-04-18 21:54:00
应该说理由不是嫌隙,而是百智是双指的手下否则布莱泽会没有追杀达瑞威尔的理由布莱泽自己并不知道操控这件事的情报
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2022-04-18 21:57:00
算了,这是个人故事理解,不争论XD提醒你一下,你标题有问题
楼主: Ellomorce (エルさん)   2022-04-18 21:58:00
没有加作品名称吗XDD不会~~多讨论很有趣不过"动机"这个是最难的没错,因为很难有明确证据
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2022-04-18 22:00:00
推一个,不过我跟你的解读不一样,一如会惩罚是因为维拉首次跟他求助,不然单纯是禁忌问题早该在索伦建立邪教就展开天罚了
楼主: Ellomorce (エルさん)   2022-04-18 22:00:00
所以我正文部分就会尽量避免
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2022-04-18 22:06:00
我觉得PTT盛行的权柄论很怪,一如其实没什么规则就看他爽和不爽而已,他爽要违反规则给你复活肉身也无所谓说要叫巨鹰来载,事实上在哈比人书里说过,他们不怎愿意靠近村落因为怕被攻击,如果更不愿意靠近索伦恢复实力的魔多也不奇怪,以为这些巨鹰真的是工具腻?
作者: equalizer45 (Equal)   2022-04-18 22:07:00
有看有推~
作者: acuity (拉拉拉)   2022-04-18 22:16:00
好看! 用心推
作者: moritsune (君をのせて)   2022-04-18 22:19:00
推,看有凭有据非单纯通灵的各方论点非常有趣
作者: DearR (退休于飞翔。)   2022-04-18 22:41:00
法环玩到最后,最有无力感的就是赐福啊...玩家如果没有赐福死亡不能重来,也无法升级,所以,如果从根本拒绝无上意志玩家是走不到最后的,菈妮线给的自由意志的可能性在这个被赋予意涵的游戏机制之前,就像梦幻泡影
作者: Sickboy (病仔)   2022-04-18 22:49:00
推好文
作者: kurtc (夏日的误会)   2022-04-18 22:49:00
里面我最喜欢的角色就是圆桌的解指阿嬷 明明知道你要干大事大逆不道之事 最后还是鼓励你去做你认为对的事 解放命定之死后 CG 听她边述说边跟妳道别的那段 真的是有难过到….
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2022-04-18 22:57:00
对呀 听到那对话后 我就认定恩雅才是女主角!
作者: Blackchief (筑梦)   2022-04-18 23:10:00
好文推!不过有一个小地方想建议一下...尼伯龙根的翻译其实不太正确,在德文里面,-en其实是所有格,就是的的意思,我知道台湾都翻成尼伯龙根的指环,但其实是错误的,比较好的翻译其实是尼贝龙指环。这种错误在德国歌剧的各种翻译里很常见,-chen也是
楼主: Ellomorce (エルさん)   2022-04-18 23:41:00
thx for the heads up~~
作者: ts00139161 (Freedom)   2022-04-18 23:57:00
用心推
作者: engelba (香肠四郎)   2022-04-19 00:40:00
看完推
作者: ShiaoJW (Shiao)   2022-04-19 01:29:00
如果赐福的指引是无上意志的意思,那不该指引玩家到火炉吧
作者: ACCrowdLu (ACCrowdLu)   2022-04-19 01:54:00
拒绝的刺是拉达冈引发的,上面只有代表拉达冈的菱格,虽然拉达冈也是法环的容器,但玛莉卡能做出击碎法环这种非无上意志本意的事,拉达冈也不无可能,圆桌厅堂的双指也不明白刺为何产生甚至联系不到无上意志,而要修复法环至少得要进入到树里,无上意志只好利用赐福做出烧树的指引
作者: jxxk (If i can...)   2022-04-19 01:55:00
用心推
作者: ACCrowdLu (ACCrowdLu)   2022-04-19 02:02:00
当然游戏内的赐福指引部分单纯只是提供玩家走向可能的结局,包括卡利亚城寨触发菈妮线、南方摩恩城触发癫火线,这两个不可能是无上意志想要的结局
作者: jasony831218   2022-04-19 02:09:00
还是不懂为什么无上意志要让黑刀刺客发动黑刀之夜还让自己陷入不稳定的时局中??
作者: ACCrowdLu (ACCrowdLu)   2022-04-19 02:24:00
黑刀之夜是玛莉卡策划,进而造成法环破碎,不是无上意志
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2022-04-19 02:34:00
无上意志并没打算让你烧树,更正确而言,是双指没打算让你烧。无论是圆桌婆婆还是大电梯,每个都跟你说烧树重罪,二指大人不会同意
作者: ACCrowdLu (ACCrowdLu)   2022-04-19 02:49:00
烧树确实是重罪,但即使双指不同意,若无上意志本身接受烧树的必要(所有结局都必须烧树),双指只是无上意
作者: jasony831218   2022-04-19 02:49:00
回A大,但文中说黑刀组织是直接听命于双指或无上意志,所以我才会觉得有点矛盾
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2022-04-19 02:58:00
你忘记烧树前后双指就进入啪袋状态了,通信时间要千百年。怎么可能是无上意志的指令?另外原PO说的唯一神(最强格?)是无上意志,这点我存疑。因为在无上意志侵略之前,还有别的时代,更别说后来还被星月或癫火给取代。要论无形,鲜血王朝那边也有一个。顶多只能说他最无耻,都是躲在外面丢陨石
作者: ACCrowdLu (ACCrowdLu)   2022-04-19 03:07:00
无上意志没有透过双指叫我们烧树,双指联络不到也不明白,所以无上意志是直接透过赐福指引褪色者,这是搭配文章我做出的解释来回答S版友的,我也有说游戏内的赐福指引可能只是单纯的游戏引导
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2022-04-19 03:10:00
赐福你就当游戏机制吧,不然菈妮支线全线无法解释,癫火也无法解释XD
作者: breed (sotto voce)   2022-04-19 05:02:00
赐福应该是来自玛莉卡,最初她收回褪色者的赐福要他们离开交界地,远离无上意志的影响,也许已经是谋反计划的一环了
作者: ColdP (......)   2022-04-19 05:11:00
主角的赐福应该是玛莉卡特别准备给自己钟爱的英雄的。火山任务会提到黄金树给福利给的很刻薄, 而事实上主角以外的褪色者看到的赐福显然有限, 用完就没额外配给了.....再考虑到主角复活点的替代就是"玛莉卡小雕像的石柱", 或许其他褪色者是无上意志分发的所以每个拿到的份量都很少, 而主角拿的赐福是玛莉卡用她的私房钱准备的特留份
作者: breed (sotto voce)   2022-04-19 05:59:00
如果无上意志能直接透过赐福和信众互动,那双指和解指存在的意义在哪?
作者: splendidpoem (天降六月雪)   2022-04-19 07:45:00
赐福不能单纯当作游戏机制,因为它是少数有被宫崎英高明确定义和解释的元素。宫崎英高说过:在游戏的世界观中,赐福就是一种类似神明启示的指引;而这个神明很明显是指无上意志。
作者: DearR (退休于飞翔。)   2022-04-19 08:39:00
喔喔我觉得ColdP的说法说得通欸,如果是这样感觉好多了
作者: camuskiroro (camus)   2022-04-19 08:39:00
赐福的权柄应该不会归给无上意志, 就像黑魂的篝火也不是葛温的,只是占有最多的使用权而已,赐福跟法环对应的应该是熔炉或者说是交界地本身的力量展现,无上意志是嫁接一部分使用权的外来者
作者: dkks0829 (remember0829)   2022-04-19 09:24:00
用心推
作者: freezeblue (管)   2022-04-19 09:26:00
觉得你的黄金树机房比喻太妙了,马上可以理解你要说明的逻辑与剧情上的推论,目前来说合理度也非常高
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2022-04-19 09:28:00
不会矛盾啊,无形之母也是要透过祭司(蒙格)交涉,一王一神的概念龙王时代就有了。至于登录权限,如果你烧树后从天空之城传送点跑回地面,会发现树整棵红通通,圆桌也火烧状态,不会是只有烧荆棘而已以你的说法来说,就是连机房都烧掉
作者: freezeblue (管)   2022-04-19 09:30:00
烧树的视觉效果,看完这篇,我会觉得是重开机或关闭防火墙的警示接口。真正的"火烧树",看起来只有癫火才是
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2022-04-19 09:32:00
最后是神人。交界地神人也不是只有玛莉卡一个。以前各个信仰大概都有一个吧,只是都被黄金树喀嚓掉。现在就多三个:月、腐败和一个貌似无形之母真正把树烧掉要到打赢黑剑,取得命定之死。树不是只有我们烧过,前面还有前辈们烧,只是少了打黑剑这一步临门一脚XD回到无上意志,黄金树就是在隐射十字教排他乱争战他教,可是那个自称“上帝”的并非唯一神也不是最强,顶多说他控制欲和攻击侵略性强?
作者: tagalong1024 (YenJ)   2022-04-19 09:42:00
狗哥环学讲得蛮详细的
作者: freezeblue (管)   2022-04-19 09:50:00
狗哥我是觉得着重在"看得到"的表面加上臆测,比较没有近期两位板友的详细资讯和背后的文学理论去支持,算是可以先当个大致了解用的影片参考,我个人是觉得板上两位的内容更扎实精确一点。毕竟他主要的资讯就是"纯中文版"的说明,很多隐喻没办法直接透过中文文字去连结背后的涵义。
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2022-04-19 09:54:00
可能烧树的部分我没说清楚,再补一下。如果你放火后被传到天空之城,可是你没打黑剑就直接再跑回王城,王城还是好好的,顶多树红红,可是你一样进不去。所以关键是在黑剑
作者: freezeblue (管)   2022-04-19 09:58:00
真正让我们能排除拒绝的刺的,还是需要解除黑剑这道防线这样的意思吗?
作者: MartyFriedma (Marty Friedman)   2022-04-19 10:00:00
4
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2022-04-19 10:01:00
对,就是这个意思。巨人火+黑剑,两个都要到齐,你才能进去见玛莉卡。所以二指才会慌掉,因为这两个要件会毁掉黄金树信仰的“永恒”
作者: albertfeng (阿宗)   2022-04-19 10:51:00
推好文 这篇很好理解法环剧情,我猜梅林娜也是无上意志派来的
作者: moonking3599 (天岭峭梅傲霜岫)   2022-04-19 11:42:00
大麻雀是谁?别用一些不泛用的名词好吗
作者: red722 (白沙在涅)   2022-04-19 11:45:00
推 还是有够长XD大麻雀就是冰与火之歌的角色
作者: lolicat (猫雨果)   2022-04-19 12:18:00
...你是当论文在写吗...
作者: gureen72 (高智能)   2022-04-19 12:20:00
推 不过菈妮刺客事件同归于尽的不是伊吉 是塞尔维斯那个ㄐㄅ郎
作者: eviltiger (Frozen)   2022-04-19 12:39:00
伊吉啊 身上有黑白火焰 旁边有刺客尸体
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2022-04-19 12:51:00
如果身为菈妮的影子的布莱泽是灾厄之影,在菈妮背叛无上意志后要追杀他,那为什么一样背叛无上意志的玛莉卡,他的影子好像还是对玛莉卡忠心耿耿还是说双指给忠心耿耿的影子这件事本身是骗人的,影子每个都有不同的工作项目
作者: red722 (白沙在涅)   2022-04-19 13:18:00
感觉伊吉就算戴了镜面盔还是隐约知道自己逃不出控制从谈话看来就知道这位军师非常不相信布莱泽不仅只是因为狼是影子这个身分(监军)而已,而是隐约有股力量在阻止菈妮做事另外 交界地的各神都不约而同地用各种方式增加信徒,我猜塑造命定之死这件事是想逃离归树这一束缚逃离黄金树信仰我感觉蒙格就很积极在争取信众如绑架有魅力的其他教宗以及派遣使者吸引贪婪(?)的褪色者还有强迫堕落白金之子之类的
作者: teazippo (teazippo)   2022-04-19 13:36:00
看完了,超期待大大后续的文章!
作者: DearR (退休于飞翔。)   2022-04-19 13:52:00
我觉得如果影子的设定其实是各有其它目的的话偏吃书也会让狼哥那段的戏剧张力整个下降我想原因应该是菈妮是不断在反抗无上意志没有停止而玛莉卡最后的状态其实是服从制裁的
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2022-04-19 14:05:00
无上意志的意志等同双指的意志吗?如果是的话为什么需要“连线”?每个双指都有自己指定的神人,这也是无上意志的意志吗?背叛双指等于背叛无上意志吗?影子到底是双指给的还是无上意志给的?
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2022-04-19 14:08:00
很多都是理解争议问题,就不再追论了,只会变成各说各话。双指那边还有烧树相关是有文本的,日文有写双指惊讶拒绝荆棘的存在,所以在急忙请示无上意志;前往雪山大电梯的婆婆也跟你讲了烧树无上意志和二指不会同意,要你别去。至于我会说“永恒”这两个字,就得从何谓“命定之死”以及为什么当初要拔除的目的了。文本都有写。当初要拔除—>当初要把命定之死从黄金树信仰里拔除至于楼上有版友说玛莉卡最后服从…她才是最不乖的吧XD菈妮顶多跑人,玛莉卡是直接冲康信仰本体耶XD
作者: DearR (退休于飞翔。)   2022-04-19 14:53:00
所以现在网络上普遍的解读就是玛莉卡手段高,计谋深呀 XD且我个人很喜欢这个解读,玛莉卡从游戏开头就被吊到尾全身残破不堪,不发一语,但是不管她有没有其它目的她的所作所为开启了苍生拥有其它可能性的机会
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2022-04-19 15:22:00
你说了一个好问题,关键在于阿梅。因为根本没几个人知道命死在黑剑手上,也不知道黑剑在哪,更不知道要怎么上去天空之城。知道的只有玛莉卡、卡利亚家的老二和老三,其他人不会知道。这也是阿梅身分吵不停的关键之处。这部分要等之后更新,或等强者找证据了。至于你说的可能性1我觉得不合理在于你可以试试看烧树后死不去天空之城打黑剑,一直在交界地晃,看看能不能等王城烧成灰,进去见玛莉卡XD
楼主: Ellomorce (エルさん)   2022-04-19 15:32:00
没文本就没答案XD 所以都有可能不过我想不到命死跟烧刺之间有任何的文学、宗教或其他意像上的关系然后也没有文本证据显示烧需要命死
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2022-04-19 15:36:00
其实我是觉得不要太拘泥于既有题材与圣经,毕竟马丁爷爷和英高也是有他们的创新能力的XD当然当参考是对的方向。
作者: MartyFriedma (Marty Friedman)   2022-04-19 15:43:00
我也觉得不用太拘泥在圣经题材 只能说有参考 但游戏情况不一定跟圣经要有对照
楼主: Ellomorce (エルさん)   2022-04-19 15:43:00
有文本就先讨论文本,没文本就只能从文学原型与写作理论推理了不然讨论就会变得没有基础
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2022-04-19 15:51:00
这情况就和黑魂、血源一样了,看谁挖到的证据比较多、说的故事比较合理,大家互相讨论XD
作者: zegas (电风扇啊啊啊啊啊啊啊)   2022-04-19 15:58:00
尝试用理论来切入也没关系啊人都是借由后天学习的,真的不需要太注重于原创性英高和马丁也一定看了很多作品或参考宗教/神话才能写出这些优秀作品
作者: leoheart1686 (没人品的衰鬼)   2022-04-19 16:06:00
玛莉卡其实是现任程式设计师(玛莉卡=律法本身,从各种文本应该不难统合出这结论),她现在就是要程式死,所以删掉一堆东西(砸环自毁),然后故意要让玩家放火烧机房,简单讲就这概念?XD无上意志真要讲,就是出一张嘴,程式不是他写的老总吧XD
作者: eviltiger (Frozen)   2022-04-19 16:16:00
维克应该是被fire的 工程师
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2022-04-19 16:17:00
不是有说双指+三指才是一个完整的手吗XD
作者: freezeblue (管)   2022-04-19 16:49:00
双指+三指那也是臆测,似乎没看到什么文本去支持?
作者: saidou9999 (Saidou)   2022-04-19 20:04:00
看完,推个。
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2022-04-19 20:50:00
从宗教的角度来分析真的很有趣,感谢分享
作者: faint308 (蛋白白白蛋白白)   2022-04-20 12:00:00
推!
作者: taco81   2022-04-20 13:51:00
用宗教角度做连结满有趣的,以黄金律代表是新约十字教为底去联想的话,那古龙信仰可能是暗示旧约,米凯拉圣树信仰则是宗教改革。各个半神暗示不同派系的代理人,原本半神不死是因为唯一一神教,各教会代理人不容挑战,后来力量消退,无上意志决定吸收其他宗教,并以指定代理人作为条件,相当于在一神信仰下允许异教教会,但教会的代理人由宗派指任,等于吸收异教信徒但保有解释权。在这前提下必须经过一次改革,让教会不再坚不可破,这样若异教过于强盛才能铲除,对应到法环就是黑刀阴谋之夜,告诉世人即使是支派也会被排除,殊不知玛莉卡和菈尼早有异心从中作梗,反而营造出无上意志力量不足,且半神不死的印象,信徒反而更勇于追求不同信仰。用宗教观点出发确实能解释不少游戏中不合理和矛盾,也让人比较能理解剧中那些半神和人物反逻辑的地方

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