[闲聊] Gamker鉴赏《破晓传说》工业化标准的JRPG

楼主: allen20937 (旅行者)   2021-10-16 11:22:02
https://youtu.be/14jikc6fH7w
看完之后简单总结一下
1. 认为破晓传说为JRPG类别建立了现代的工业化标准。
什么是工业化标准?
简单说就是投入的资金跟产出的东西正好可以达到一个恰到好处的平衡
举例的话就像影片中所说的,用远低于一线作品的成本,做出一线作品80%的画面水准
虽然不是最顶级的,但也没差到哪边去,能够接受够看就好。
他认为JRPG在目前世代的游戏作品可以简单区分成两个类别
大手笔高成本的精品 和 实验性质较重的低成本作品
缺少了在两者之间平衡的过渡区间,而破晓传说正好就是在成本跟收入达到平衡,性价
比高,且被市场证明有效的作品(这边说的CP值是指制作上的,并不是买游戏上的CP值)
因为作品知道自己该做什么,该花就花,该省就省。到处都看得到省钱的地方,但又恰
好可以满足大多数玩家的标准。
2. 战斗
总体来说给予好评。
抱怨极限状态不能自己掌控时机,到底有时候会在不上不下的状态进入爆气模式。
提到杂鱼战跟BOSS战的战斗模式跟思路的不一致,会导致玩家有时切换不过来。
3. 剧情
影片中基本没提到剧情。
只说了剧情没有过度的政治正确,没有过度的标新立异,简单说就是王道故事。
该热血的时候就热血,该谈情说爱就谈情说爱,配上传说系列强项的角色塑造,喜欢
的玩家推荐可以体验一下。
4. 其他
被说到烂的营地DLC画面,这边不赘述。
整体来是一款值得推荐的JRPG作品,让人期待下一部作品会怎么进步。
作者: yyh121 (' 3' /)   2021-10-16 11:24:00
英雄传奇 破晓传说==
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2021-10-16 11:25:00
为什么要抢蓝十的po文啦(无关主旨
作者: deray (Deray)   2021-10-16 11:33:00
牙缝君可爱
作者: ldt1025 (ldt1025)   2021-10-16 11:33:00
墙内居民不敢打破高墙
作者: swordmr20 (花吃鱿鱼面)   2021-10-16 11:45:00
十月现在都懒得抢了
作者: BlueOctober (忧郁十月)   2021-10-16 11:54:00
没B站连结 怎么三连支持?
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2021-10-16 11:55:00
这bu4来了嘛… XD
作者: slainshadow (丝魅舞风)   2021-10-16 12:03:00
不敢提剧情吧嘻嘻
作者: jin062900 (jin)   2021-10-16 12:11:00
笑死不敢说剧情
作者: n3688 (none)   2021-10-16 12:46:00
没提到音乐?背景音乐的预算一定低到爆
作者: allo763 (青空)   2021-10-16 12:47:00
我有想玩但还没 为什么不敢提剧情@@?
作者: n3688 (none)   2021-10-16 12:57:00
不提剧情,有一原因是防爆雷啊
作者: walkxd136 (蚂蚁)   2021-10-16 13:07:00
XD 这台不提剧情ㄛ?
作者: Nonegrame (程式写得好,好人做到老)   2021-10-16 13:15:00
不敢打破高墙吗
作者: proherla (颇呵辣)   2021-10-16 13:28:00
剧情烂到一破关就去玩密特罗德,然后发现没什么剧情的密特罗德,单演出和结局就屌打破晓的剧情
作者: tsukasaxx (香瓜百分百)   2021-10-16 13:35:00
把ACT拿去和RPG比 楼上是不是搞错了什么?
作者: Barrel (桶子)   2021-10-16 13:36:00
他拿演出和结局 没关联吧 虽然我也没有云密特罗德
作者: proherla (颇呵辣)   2021-10-16 13:37:00
哈哈我知道会被回这句,不过我讲的是剧情给人的感受就是破晓太可惜,玩得蛮开心,但剧情太尴尬
作者: milk830122 (SuperX)   2021-10-16 13:38:00
我也全破了 剧情前两个领将还行啦后面火车开起来 跟不知到在干嘛了
作者: Barrel (桶子)   2021-10-16 13:40:00
四领因为声优问题 我还以为船夫才是真领主 ==
作者: milk830122 (SuperX)   2021-10-16 13:40:00
但前两个领将的城市不敢提的话很正常
作者: ReiTukisima (月岛伶)   2021-10-16 13:41:00
废话
作者: god5204017 (鲔鱼)   2021-10-16 13:43:00
剧情就算了,这系列最核心的战斗系统TOAR弄得很差
作者: post91 (123)   2021-10-16 13:46:00
战斗系统的改变是就是为了要吸引新玩家,以前那种战斗太难上手又超级农..
作者: Libertywind (这帐号不止一个人用N)   2021-10-16 13:48:00
剧情就偏少年向的热血剧,不觉得不好。
作者: Tsai07 (蔡小豪)   2021-10-16 14:00:00
战斗系统很差? 麻烦举一个系统很优的ARPG给我
作者: kuku321 (halipapon)   2021-10-16 14:06:00
刻意反串演的当耍猴戏忽视就好 几串看一看就那几个XD
作者: clander1028   2021-10-16 14:15:00
剧情后期一直强调要原谅 跟某游戏很像
作者: Hasanieer (哈萨涅尔)   2021-10-16 14:16:00
尼尔阿,ps2资深玩家
作者: sten6053 (安安史提芬)   2021-10-16 14:37:00
.…
作者: Sakamaki (Izayoi)   2021-10-16 14:53:00
这次战斗系统算是好上手了吧,跟过去传奇系统比起来就是简化易懂,看最常被抱怨的点是大怪有霸体,不能连段打得不爽,那应该归类在大怪机制问题,换言之若是设定中有可以拔掉怪霸体的选项就可以解决了,而这样也不会是战斗系统的问题
作者: PTTfaggot (...)   2021-10-16 14:54:00
补血
作者: SinPerson (Sin号:)   2021-10-16 15:26:00
打领将都有一种不知道在打什么的感觉
作者: foxjolin (μ'usic Forever)   2021-10-16 15:26:00
大怪有霸体? 吃我奥尔芬无限Boost Attack啦!!
作者: menchian (新台币救地球)   2021-10-16 15:34:00
之前他介绍其他作品时再怎么样都会提到世界观跟主角的名字,这一作连提都没有,根本明显
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏)   2021-10-16 15:50:00
霸体跟僵直的事已经烂到不想再提,怪物血防跟角色伤害设计也很鸟,尻老半天打不死,就得靠增幅,然后boss战也是,101招王倒地+主角抽干霸道灭封,无聊透顶主线60级前难练的要死,60级后异世界练等神速,这什么鸟设计
作者: slowsoul1998 (slowsoul1998)   2021-10-16 15:54:00
画面只觉得很糊
作者: justicem (MAC)   2021-10-16 15:55:00
不知道版主是认为谁在反串耍猴戏 整个推文看起来都很正常啊
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏)   2021-10-16 15:58:00
剧情设定bug多到爆,一种编剧告诉你就是这样啦的感觉,王跟巫女有什么特别吗?战斗?能力?技能?就剧情演出时秀一下没了
作者: QVQ9487 (就是霸气QVQ)   2021-10-16 16:02:00
作者: vsepr55 (vsepr55)   2021-10-16 16:04:00
我也觉得战斗很无聊不过要是我12岁的时候看到一堆特效大概觉得好玩==
作者: lionmagnas (坊ちゃんのアイスキャン)   2021-10-16 16:09:00
异界练等快很奇怪的可以看看诺姆给你的文物效果
作者: fenrirdire (hat-trick)   2021-10-16 16:25:00
请问这款过审 准他们玩了吗
作者: BlueOctober (忧郁十月)   2021-10-16 16:46:00
楼上 请问你国高中时 偷看AV 跳出是否成年 视窗 有点过否吗?
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2021-10-16 16:49:00
小孩,本叔小时候根本没那些可看,都彩虹频道好吗
作者: sniperex168   2021-10-16 17:00:00
楼上让我想起了有线电视三宝:彩虹、星颖、新东宝XD
作者: slainshadow (丝魅舞风)   2021-10-16 17:16:00
谁在跟你跳视窗 都从后面转一转(欸欸欸欸
作者: leon19790602 (())   2021-10-16 17:24:00
我的解码棒躺在抽屉超过20年了(歪楼
作者: ice76824 (不成熟的绅士)   2021-10-16 17:34:00
我偷看AV都靠快速转台的
作者: darkflare (MFD)   2021-10-16 17:39:00
我都看蓬莱仙山
作者: horazon (Horazon)   2021-10-16 17:44:00
Gamker通常都有一段 剧透警告黑幕然后开始聊剧情..这次就不敢推倒高墙了
作者: sean3378   2021-10-16 18:03:00
这代战斗真的是... 大怪霸体去死
作者: JingYiGuo (JingYi)   2021-10-16 18:33:00
gamker?
作者: twic (Mr.song)   2021-10-16 18:35:00
战斗这文有提啊 打小怪跟boss战差很多那个霸体......BOSS战几乎可用毫无互动来形容了主线那样走王道+放闪 还行 但支线太少 五领没好好发挥设定不懂内部测试怎么过的 只要给一个回避取消武技可能会是极好跟极差的差别
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2021-10-16 19:32:00
我也不觉得剧情有到差 但没太大亮点也是真的
作者: kuninaka   2021-10-16 19:43:00
就是画面很好的平稳之作画面就是亮点了
作者: silomin (惦惦吃的多)   2021-10-16 19:54:00
不用标新立异 基本要求有做好 加入自己东西就是好作品了
作者: moolover (无)   2021-10-16 20:25:00
人设香战斗好上手剧情1次完结交待清楚,玩家很简单的
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏)   2021-10-16 20:30:00
武技不能取消也是重点,超白痴的设定,按钮如果按下去了=只能眼睁睁看角色吃招喷血,顶多用BG无敌时间闪一次天赋给你一堆免死,但王的伤害轻松让你死,玩家像白痴一样被玩假的,这种设计恶意满满啊王血量下降有狂暴,狂暴时不但打更痛还不能断法跟倒地,结果玩家连个斩杀天赋或爆发药水之类的设计都没有天赋塞一堆状态异常相关,结果实用性勒?对应的招式好用吗?王可以轻松让你中毒冰冻麻痺诅咒,玩家的异常状态相关跟垃圾一样
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2021-10-16 20:39:00
不能取消就算了,预先输入受付时间超长,手抖多按一下就只能眼睁睁看他一直打然后吃招
作者: Profaner (别叫我P大~OK?)   2021-10-16 20:41:00
预先输入不是可以调???
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏)   2021-10-16 20:42:00
光是一群要洛破防的怪冲过来就要打多久了,好不容易拿到的魔武器还要玩家在去刷杀怪数才有用,到底是有多虐才会想被你们设计者玩?
作者: ririkasos (哎唷)   2021-10-16 20:42:00
预先受付的接受时间不是可以改吗? 我后来都改成短
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏)   2021-10-16 20:48:00
一款游戏设计成一个新手,我游戏点进去就照起始默认的去玩,都不能顺顺玩,还要调低难度,查攻略看影片,补足游戏说明的不足,真的是烂像我自己就一路只玩普通,但就是玩起来绑手绑脚,一点爽感乐趣都没有
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2021-10-16 20:49:00
原来可以改...玩到白金都不知道XD
作者: vsepr55 (vsepr55)   2021-10-16 20:51:00
普通难度就想骗你买dlc加速的不然简单应该一开始就要有==
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏)   2021-10-16 20:51:00
FF7 Re,对马,尼尔,P5,P5S,刺客教条...各款游戏玩到现在还是第一次碰到这样子的游戏,误上贼船的感觉很重
作者: lionmagnas (坊ちゃんのアイスキャン)   2021-10-16 20:51:00
会抱怨术技不能中途取消的可以看看现在术角靠回避维持连携的咏唱缩短是什么样子,我只想说不要用其他act的角度来看待这系列,就算现在移动已经拿掉lmbs,术技连携这点还是维持原样
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏)   2021-10-16 20:57:00
老实说就算让我僵直也好,不能取消被打也罢,但伤害一定要这么高吗?好,让我药水无双总行了吧 ,结果药水又贵还有CD跟数量上限
作者: lionmagnas (坊ちゃんのアイスキャン)   2021-10-16 20:58:00
反正我初轮困难没服装以外的dlc也没有要查什么,觉得战斗被雷的只能说下次体验版记得摸久一点,我也是早在体验版确定打王是什么鸟样子才预购的
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏)   2021-10-16 20:58:00
下次再看到特地抽出这些要素出来卖DLC的游戏绝对不冲首发,也不要原价买
作者: lionmagnas (坊ちゃんのアイスキャン)   2021-10-16 20:59:00
抱怨道具有数量上限是不是太超过了...
作者: Sakamaki (Izayoi)   2021-10-16 21:00:00
道具有数量上限之前就有了吧?
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2021-10-16 21:00:00
其实只有前期啦,大后期等级技能装备上来,伤害也跟着上来,我觉得是跟怪物处在互相伤害的状况XDDD 他撞我一下三千,我砍他一刀十万XDD
作者: zaxwu (阿萨)   2021-10-16 21:01:00
轰霸斩就没问题了,一路轰霸到全成就
作者: lionmagnas (坊ちゃんのアイスキャン)   2021-10-16 21:01:00
除了道具99限定购买以外其他都跟旧作一样,想先花钱
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2021-10-16 21:01:00
后期轰霸接霸道很爽啊,几乎一下就可以让巨体进二阶
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏)   2021-10-16 21:01:00
真的是到异界之后才开始有爽度,但前面真的是被玩假的
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2021-10-16 21:02:00
然后二阶抓准时机用增幅倒地,再一击收工,我觉得大后期战斗很爽快,互相伤害
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏)   2021-10-16 21:02:00
我也无法理解饰品的移植技能要到打完水领才开放
作者: twic (Mr.song)   2021-10-16 21:02:00
从前期就发现这是互相伤害拼火力了
作者: Sakamaki (Izayoi)   2021-10-16 21:03:00
普通难度没那么夸张吧,用回避反击流也打得蛮爽的
作者: twic (Mr.song)   2021-10-16 21:03:00
设计一堆combo然后又自断手脚的设计 很可惜
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏)   2021-10-16 21:03:00
后期就是主角抽干一发给你整群死很爽
作者: lionmagnas (坊ちゃんのアイスキャン)   2021-10-16 21:05:00
就看你的爽是什么方面而已,在一款rpg想要如果是想秒天秒地又不想特别农不觉得很奇怪吗,尤其是这次又特别数值游戏,还好我是连段型玩家,只要接受boss不能当影片素材就能继续爽玩
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏)   2021-10-16 21:13:00
白金拿完我不会再打开它了,可惜不是实体版,不然我就5折卖掉它了
作者: winnerzero (小铭)   2021-10-16 21:31:00
怪物种类少跟BOSS类怪物常驻霸体我个人觉得最大缺点
作者: FlyinwindX (Flyinwind)   2021-10-16 21:35:00
干咳直接嘘 ㄏ
作者: Z791028 (ZERO)   2021-10-16 21:50:00
画面赞
作者: Hasanieer (哈萨涅尔)   2021-10-16 23:22:00
下次记得看到万代不要首发原价买,乖乖进xgp伺候
作者: csydebbie (csydebbie)   2021-10-17 00:39:00
我觉得这款战斗没有特别难啊,玩到快破关也从来没有特地去练等过,我还觉得AI算蛮聪明了,补血复活还蛮即时的,战斗其实只要保女主,注意cp量就可以了,补cp比复活药便宜,只要cp量够,就可以无限复活
作者: djboy (雞尾酒)   2021-10-17 00:56:00
GAMKER 说的很对,就样样80分。战斗系统就是企画能力不足,该爽不爽,对比异度神剑真的差距太大,比FF13都不如不过,80分也ok啦,3A大作也不是每月都有好歹比 3A 的往日不再好玩
作者: z900215ro (Kevin182)   2021-10-17 01:42:00
游戏后期设计了很多让玩家方便的要素,像霸道 陨石还有隐迷练等. 不想玩太快就去把文物关掉啊. 给你方便还要嫌
作者: cloudblack (ians)   2021-10-17 07:58:00
打不顺降难度就好了 有需要那么气
作者: howerd11 (时间永远不够)   2021-10-17 08:36:00
好惨 出没多久 剧情烂 战斗设计鸟 纷纷开喷
作者: twic (Mr.song)   2021-10-17 08:52:00
开了几十个环 有什么特色 都在霸道 陨石拼火力 就不是难度问题吼
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏)   2021-10-17 09:46:00
在主角的轰霸跟霸道面前,其他角色存在的目的就是帮补跟协助倒地而已防御加伤害?闪躲加伤害?法术机关枪?在主角面前跟渣一样的设计
作者: h916041 (冰)   2021-10-17 10:24:00
白金就卖掉了~然后去回味PS3版TOG
作者: Profaner (别叫我P大~OK?)   2021-10-17 10:48:00
破晓是很简单的JRPG,跟以前比起来亲民得多很多,设计很多补救措施让现代没时间1的玩家不用跑第二轮就能享受全要素P3,P5,TOB以前的传奇系列没看攻略根本无法一轮全要素,还一堆恶意满点的限时事件
作者: justicem (MAC)   2021-10-17 16:57:00
剧情就ok 但演出太差 战斗初期有无限期待 后期就痲痹了
作者: as30385438 (LCT)   2021-10-17 19:05:00
全要素就不是要给你一轮搜集的好爆,玩这么累干嘛
作者: walkxd136 (蚂蚁)   2021-10-18 10:30:00
这么赞的游戏能崩溃成这样也是很厉害xD
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏)   2021-10-18 16:45:00
看来我下次是该学习楼上买实体版,然后玩两个礼拜后就脱手卖掉,这么赞的游戏不能只有我玩到
作者: johnli (囧李)   2021-10-18 23:23:00
是说当初一个礼拜出货100w现在怎样了 是不是跟3天400w一样
作者: nanoy (小嗝)   2021-10-19 02:16:00
我玩普通算是顺顺玩 没dlc 只玩主角 虽然后面剧情节奏很烂但只要第一次定点遇到的小怪都不要躲 boss战顶多三刷(不练等 就重打)都会过啊 然后破完卖片 以后真的想重玩就steam版
作者: Profaner (别叫我P大~OK?)   2021-10-19 18:26:00
破晓根本不用练功,不躲小怪的话,到王前刚好是可攻略范围内的等级。整作最难的就前期的光领主,神之雷躲不了只能硬吃...
作者: raysilence (雨....何时会停)   2021-10-19 22:34:00
除了剧情我觉得没有缺点,真要讲就是怪有点兼用然后就是那个DLC跑马灯有够碍眼

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com