※ 引述《A4013 ()》之铭言：
: 有时候我们说小店家很恶质
: 卖东西总是要东捆西捆的
: 有些店家卖黄牛价或大礼包的
: 已经很过分了
: 阿索尼官网一看
: 包电视一起卖的大礼包5万到6万都有
: 缺货就算了，用大礼包去挤压单机价格的数量?
: 这种卖货的策略要持续多久
嘘 j4: 还立法 别笑死人了 自由市场 04/25 12:41
私的独占の禁止及び公正取引の确保に関する法律（独占禁止法）第19条违反
The Guidance on Article 102 Enforcement(Tying)
香港的法条引用错误删除 很抱歉
其实以台湾最亲密的2个市场来说
人家的确都有做的 当然成效如何是一回事
但是这已经不是自由市场的问题
因为对象是娱乐产品
所以可以被忽视
加上台湾人对于消费行为的权利其实没有那么重视
结果当然就会这样
(医疗本身就有额外立法就是)，
这应该也是第一次电视游乐器主机商这么大张旗鼓的这样绑，
以往大概都是綑绑销售给同一个大盘，或者多绑让小卖自己处理，
自己下海来玩綑绑销售，其实蛮具备参考价值的。
但是再这不是"自由市场"该出现的状况

又一个看字面意思猜法条的

你要不要搭配一下公平交易法而且你那个法条 并不适用在这个状况

你可以再思考一下

自由市场就是会出现这种状况这种状况出现的原因很简单，定价太便宜

当大老板喊自由市场还行韭菜整天喊自由市场就有点好笑==

的确 黄牛价才是反应真实的价值

手上有货的会来洗风向啊

建议你在看一下法条 光香港的就不对了

根本没涉及到反托拉斯的东西，却一直讨论这个方向，真的莫名其妙

自由市场对消费者也有利啊...而且严格来说最有利的是消费者

以前修过公交，我觉得这篇会被打脸打到飞起来，先推

Anti-Trust 有包含下游厂商的定价策略的相关资讯

定价到2万元以上，需求就会下降，就不会有供不应求

就跟以前不让你玩电脑就说要告妨碍电脑使用罪一样，啧啧

但是...是‘不得’控制下游厂商的定价至于你说不要公交法，厂商会比你开心...至于原因，动脑想一下就知道了。

上游要管方法多的是,不用管你定价想不想管而已,光是不给你货就够,何必出言管定价以前绑片都只敢偷偷绑好吗,都只敢口头不敢用文字现在是大张旗鼓文宣写出来你要卖大礼包加价卖,就不给你货就好,乖乖卖原价的就给货

另外，你再想想，不绑商品，你也买不到啊

这中间甚至不需要明文或口头讲什么

台湾又不得乱绑的法喔，但是厂商可以轻易用公交法闪掉ZZZ 至于外国有没有？我记得PS5大礼包最一开始也是国外出现的

独占禁止法那个解释是错的，因为索尼市占率不够高不适用

绑不绑商品跟你买不买的到无关，只跟供需有关

楼上，不给货<-可以告喔 而且罚金上限很幽默喔不知道你有没有听过罚款上限时年营业额几%的？ 对，公交法的罚款上限是这样订的喔

你以为日本原厂会怕这些经销商,人家法律防护都做得好好的

我记得最重可以是10%

别玩到像显卡1卡绑10主板，1台PS5绑10台PS4

呃...不如你意就是卧底啊XD

人家条约一定定的好好的好吗,不会不给你货,6个月之后就给

我是原厂我就继续控价zzz

你当sony第一年跟经销商打交道啊

什么时候Sony变慈善团体了，笑死

话说...你说原厂很聪明，你知道Apple在台湾被告成控价，并且成立吗？2013Apple 2013被电信三雄告控价

还在带风向,一直举状况不一样的来类比

说白了 这种实务根本没你说的简单...

大礼包乱象有赚的才会觉得大礼包好,否则谁会高兴得多花钱

下游卖大礼包索尼超爽的，他没事干嘛管这个

要不要做? 不要啊干嘛挡大礼包，还能顺便清电视库存耶

那是游戏片,单一游戏片卖的差是很常见的事情好吗但是主机没有办法卖到目标客群手上会影响后续市场经销

基本上Ps5是赔钱在卖，目的就是要赚后续你买游戏的钱我是索尼我当然优先卖给愿意绑片买的人，显然比较盘阿

你应该要回答,为什么要控价?单一游戏片崩盘不会毁灭生态

Zzzz 你就是自助餐啊..你要他控就控 你不要他控就说只是一片游戏XDD说白了 你就是站在你自己想得利的角度在思考事情罢了

洗风向的还有,真正赔钱的只有数位版,因为光驱不值3000

马脚露出来了吧,消费者不为自己着想要为谁着想啊只有不是消费者的人才会这样想啦

老话一句，如果财团对你不好，是因为你不是他的目标客群

只要有介入 就会有剩余出现，对于市场是负面的，因为代表又没被利用到的资源...经济学基本逻辑

讲得一副无关紧又这么在意商家有没有赚钱,与你何干啊你买大礼包,索尼营收也不会增加啊

笑死了

人家的思考逻辑是市场，人家是做生意不是不是慈善...

楼上你跟欧洲车厂一样，你们芯片厂应该确保我的需求

不用讲几个名词显得自己很专业,想要在开杠中占上风

市场自有一套运作机制，不是你觉得‘因为我买不到原价的PS5’所以要介入就介入

核心玩家不是目标客群的话谁才是 网红跟他的观众吗?

我们只是认真告诉你现实世界的财团是怎么思考而已不要一直浪费大家版面在这里骂来骂去，索尼根本不在乎

PS5主机是整个PS服务的终端机,不是单纯独立商品,原厂不介入才是傻瓜

现在的目标客群就是盘子阿，不计较绑片的盘子等绑片的没人买索尼才会回头关注不盘的客群

zzzz 你觉得Apple有没有介入台湾的终端销售方式？

sony根本不可能想要在PS5硬件上赚,怎么样快速渗透到市场

iPhone够算是主力产品了吧？

并且推广服务为主的生态体系才是目标,会加价卖大礼包?

小朋友，社会不是不如你所愿就是错的...

你在讲介入介入,内容是什么?iphone都有牌价好吗难道苹果会要求经销商卖的比牌价还贵吗

牌价？那为什么市场价格不是照牌价卖？我在市场上可以看到同一只iphone同一色n种价格耶

社会当然不是不如所愿的就是错的,拳头大的才是对的台湾就是消费者的拳头太小，才会什么都是消费者的错苹果如果有要求经销商卖比牌价高你再来讲这些有的没的

你现在觉得价格比定价低是可以的 高是不可以的，但是在公交法的逻辑，价格变动不管变高变低都是一样...厂商不能去控制不是变低 对你有利 就可以 变高对你无利就不行那中间经销觉得变高对他有利 为什么不行？你的法源依据是什么？为什么对你有利的可以，对中间贩售者有利的却不行？

这些经销商是利用销售独占的方式在抬价,哪里合理了iphone不管市场价格怎样,你都可以去官网买牌价

独占？市占多少？

PS5市场上绑成一团,官网有牌价可以买吗,还拿来类比,实在太好笑,我看你根本就没有在买游戏机

在数位版盛行之前,游戏片更难买,大作当天加两倍价钱都不是不可能,后来是有数位版当牌价指标且不会买不到

官网有牌价啊...人家一直有在卖，只是数量有限，还是你有证据说他都没在卖牌价？

市场上大作坐地起价的情况才消失,原厂怎么会没办法你还在类比喔,不累吗,苹果未上市手机,预购排队就买的到虽然可能要排一阵子,但至少有在排队,sony官网那个牌价连预购排队都没办法,根本假的

唉...懒得讲了，花点时间...唸一下个经总经，你就会知道为什么厂商比你还想自由控价

买东西不需要念经济学,你这傲慢的家伙,不要卖弄知识现在市场就是台索卖出代理权和经销权之后就摆烂,这就是原因,当初pro机缺货,日籍总经理就把全台的货拉去电玩展要你排队才能买,虽然也有黄牛,但黄牛的成本也大增绝大部分的主机还是有成功卖到一般玩家手中,哪有像现在明目张胆卖大礼包,还在那边一切合法,那为什台索日籍总经理当初就可以处理得好好的,不是没办法,是不做而已当初pro机可是全台的经销商都没货,全部在电玩展要排队上游没办法?无能为力?不做而已啦

扯到傲慢了XDD 不知道台积电涨价是不是也是傲慢？

有牴触你讲的一大堆法律吗?没有啊,下游想乱搞,上游就自己把货全部卖光光啊,没有货给这些想乱搞的下游,犯了哪条?简不简单?方法很复杂吗?

好啦 你这种看事情的角度 对事情不会有帮助...

唯一解决市场乱象的方式只有一个，就是加紧生产，其他方式都不是索尼该做的

展基有通路吗？让展基卖光？你打算怎么卖？办展吗？你有抓而外的预算吗？下游小卖店没得卖？那你能保证你以后热度下来之后要铺货，人家会理你吗？

不违法但有可能违反合约

是啊，供给上来自然就不会有这问题...完全符合经济学供需原则～就不懂一直纠结这些干嘛XD

其实严格来说，他们算寡占...合约代理有利可理解啦但是现在不少通路也不是吃素....像是各大电商营业额都不小

绑游戏片都原价，SONY一样赚干嘛反制通路商

要看消费者可不可以跟业者买到单机，没得选才有搭售的问题。

上面说拉货去电玩展的蛮好笑的 硬要黑而已事实上现在就是有单机能买 要抢要排队而已 根本和PRO那时候一点差别也没有况且PRO那时候只有台湾在疯抢 这次可是全世界

PRO电玩展第一天,店家还是有卖,货还一堆.我是电玩展买不到,去店家才买到. 隔天店家才没货.

其实没讲错，搭库存商品才能买到人气商品在日本是属违反公平交易侵害消费者权利行为没错。当然还有一些要件，例如两家邻近地区玩具店一家搭售一家不搭售，由于消费者有选择在不搭售店家购入的权利所以是可能不会违反公平交易原则。但例如这区只有一家玩具店而他搭售就有可能违反。另一个要件当然包含这商品本身就很难取得。

原po讲的法条在日本本来就有实施 一群井底之蛙在嘘三小5ch乡民看到台湾这样绑大礼包乱卖也是有提过幸好有法条管制

一堆店家也在逛ptt吧

反正也不急 先玩steam慢慢等就好

台湾最有趣的就是总是会有消费者站在厂商角度讲话买卖双方那怕不是不共戴天 最低也是她好你差的关系但这种綑绑销售真的是看原厂要不要管啦原厂要管多的是方法可以处理 现在纯粹就放水流而已你被綑绑销售跟我Sony有什么关系.jpg管这种事情很麻烦还会得罪代理店 除非你原厂是大家哭着喊著拜托你卖他东西 不然销售渠道都在代理店的情况下原厂当然多一事不如少一事

原厂供输给代理商 他才不会管代理商怎么卖除非代理商卖到太便宜侵害到自己利益才会跳出来管模型界就是因为台湾便宜到代理商被万代狗干才调价格

少数在意品牌价值的会管啦 我之前工作的公司就会要求代理店价格不能超过公定价 虽然代理店以外的还是无法管XD

消费者能做的就有限 不然是要怎样 吵这个就没意思阿说出现实运作状况也不等于帮厂商讲话啦

綑绑卖法在台湾原厂没有权力可以管 都是盘商说的算这种要根治只能像日本一样立法才行 讨论过很多遍了这是法律层面的问题 单一厂商没办法管

不过现在讲的是管不了别人总是可以管自己XD

台湾人@对于消费行为的权益最为重视的不就是厂商标错价一定要出货，不出货也要给赔偿吗

绑卖商法都那么久了 你有看过台湾哪个商家被罚的吗？ZzzPS5也不是第一个绑卖的商品

显卡现在这样都没被罚了，PS5绑不到2倍而已，佛心公司(喂

连绑垃圾都可以护航台湾人奴性正常发挥

不绑的话山积的争议片要怎么卖出去 (我没特指哪片喔)

原来大盘施压叫 下面吞 叫自由市场啊 台湾人对自由的定义真是超乎想像 就像台湾一堆人在喊房屋是自由市场但你知道政客 媒体 立法者都是建商的人 推的政策都是配合建商炒房的 这种东西不叫自由市场好吗

扯房子真的扯远了，ps5就一台游戏机而已，房屋牵扯到社会安定甚至生育率，不要乱类比好吗另外我真不懂为什么以经济常识解释这现象叫做帮索尼护航，不然跟着你们骂就可以买到单机吗

糟糕 我发现我找不到解释

房子牵涉到民生问题，游戏机不会。PS5也没有垄断家机市场，因为消费者不爽可以买别家主机，所以...

游戏机又不是必须用品，你可以不要玩，不买省100%

还盘商 盘商最好管的到SONY官网的X9000H...

因为一台游戏机立法 会不会太好笑 游戏机又不是日用品或生活必须品 就算涨到一台10万也没违法啦

日本就有立法啊

日本是日本，顶多参考罢了，要立法修改的事太多了，这种事怎么可能轮得到啊，会立即危害到人民生命财产？