※ 引述《tkigood (提谷德)》之铭言：
: 这样子应该也是可行的吧?
: 这样肯定不是拿以已之长，攻彼之短对吧？
ans: 不对
这两个游戏引发争议的原因完全不一样
先简单总结一下2077的问题
1. bug太多，主机版甚至连正常运行都有问题，PC版也没好到哪
2. 各种宣传预告饼画太大，实际成品少一堆以前会说有的功能
这两点是有构成诈欺嫌疑的
那最2呢?
唯一称得上争议的地方就是预告用剪辑的方式让玩家误会情节发展
但这跟2077的“宣传说游戏内有ABCDE，实际上只有AB”
基本上是完全不同的
原PO在我看来就是想做一件事
他玩了最2，然后觉得很好玩，也认为剧情不错，想上来抒发一下心情
但是在这边说这游戏剧情好是政治不正确，会有乡民叫你买10套回家
于是只好轻描淡写地带过剧情
就是这样而已
但是这边有部分板友吼，一边又说尼尔爱教育玩家
一边又不遗余力地在教育别人为什么不能喜欢这游戏
还要你去小卖店扫货
真的是很奇怪捏
据我所知这游戏只要一片光盘就可以玩到全部内容了啊
游戏好不好玩本来就是主观的
可以数字化的东西只有评分和销量
讲讲评分吧，媒体给的分数对黑黑来说都是索尼买的
好吧，虽然至今没看到半点可信的证据或传闻
我还是当都是买来的好了
但玩家投票的奖项要怎么买我真的不知道捏
TGA的玩家之声就算尼尔嘴贱乱呛
还是拿到了32%的票耶
其他各地一些由投票决定的奖项，这游戏也没少拿
比如说这个
https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1616737083.A.4E7.html
基本上只要是玩家投票的奖项，这游戏不是第一也都是前几名
然后黑黑们又有两个说法
1. 外国的玩家就是爱受教育
挖，检讨到外国玩家真的是很猛耶
再次证明黑黑们才是真的爱教育人的群体
2. 外国的玩家比较不重视剧情吧
疑? 可是你们不是说这游戏不能抽离剧情的吗?
事实上的确也是啊，这就是一款剧情占大部分比重的游戏
顽皮狗宣传上也是这么定位的
所以喜欢这游戏有很大机率是喜欢剧情的，或至少不讨厌
至于销量，我不说三天四百万啦
那主要是由一代的口碑带来的
可是游戏都发售10个月了，一些国外的销售榜单还是满常看到这游戏的啊
当然有些人会说怎么还没破千万
虽然一直没看到最新的销量数字不能说死啦
但我也不相信有破千万
因为千万哪有这么好破啊
我们来看看其他几个游戏
1. 新战神
2018/04/20发售，隔年五月才宣布破千万
一样是人气IP续作，一样是媒体评分极高
一样是粉丝等超久才等到续作
也花了13个月才千万
而且这战神这个IP可是从PS2就开始经营的
照理说粉丝基数是多很多的
2. 地平线
超人气新IP，本家大力宣传
被认为是当时PS游戏的火力展示
还出了DLC
媒体评分普遍好评
两年后才破千万
3. 黑暗灵魂3
不是独占，但身为板上最爱的魂系列，讨论度颇高
跨三平台，黑暗灵魂的最终作，系统历代最友善
结果多久才破千万?
四年! 2016年发售的，去年才宣布破千万
可是有人会说上面这几个游戏卖不好吗?
不会嘛
那为什么黑黑们看到最2到现在没宣布破千万就各种脑补想像呢
到时候真的破了是不是又要说，还不是各种打折来的
要黑真的是什么理由都有啦
作者: hank13241 2021-04-25 01:47:00
其实最2争议最大的算是尼尔开呛
从去年放任到现在也没在管 于是成功教育了只要是索索高分与得奖就是买的观念 XD
作者: hank13241 2021-04-25 01:49:00
然后魂类游戏销售比较慢也正常吧，又不是所有人都能接
作者: nisaliet (nisa) 2021-04-25 01:55:00
你拿尼尔的发言不当来惩罚喜欢游戏的玩家逻辑不是很怪吗 游戏又不是他一个人做的
作者: hank13241 2021-04-25 01:55:00
我是数位跟实体都买一套，对小小上班族来说可以了但是是他出来加油添醋的阿，自古跟玩家对着干的都只会带动更大的攻击，当然到现在还在讨论是有点太久了
作者: hank13241 2021-04-25 01:58:00
完整的游戏就好评的话，那好评的游戏也太多了
作者:
aweak (好酸洋芋片)
2021-04-25 01:58:00明明就神作，一堆玻璃玩家
笑死人了，论点一开始讲个人主观好恶可以靠客观销量让数字说话，结果看到2077多了又再讲不同性质游戏本质上不能比，你都没看到你的论点都自打嘴巴吗那么你要捧最2又拿出销量讲不也是有问题的论述吗自己的言论自己负责啦，不要被指出矛盾就拉出椅子说我是反串啦，所以你认为销量不能比又拿销量要说服他人
明明就一群人喜欢，啊靠北我也是买了但就是肚烂这粪作
教育那个不是 隔壁版有人断章取义尼尔的话 然后再转过
前几篇往日不在的人不是说索尼最在意销量？尼尔都能升官了...还能嘴销量= =不管人家因为什么因素不想公布，股东没要求公布，知
国外大概50% 50% 褒贬不一吧 PTT看世界的话大概9:1
道完整销量的索尼也满意，我不太懂嘴销量的逻辑是什么。真的那么在意，花钱买一份GFK来看啊...因为人家没公布 就直接卖得差...也很逗趣，PS前几大市场的2020全年销量排名都看得到这片，居然还觉得人家卖很差...*就直接觉得
我最看不惯的就是有种人论点有瑕疵就把问题扎稻草人像是SouKazuho每次看到最后2相关文都会讲销量讲一次他从2020讲到现在，多少正方拿销量跟世界销量讲
明明欧美多畅销就台湾0.6%人口很奇怪很讨厌这游戏
现在2077销量很不巧的就高于最后2，然后就移花接木讲讲销量的都是讨厌最后2的人讲的，移花接木也太凑巧吧
作者: nisaliet (nisa) 2021-04-25 02:22:00
简单来说就是自己不喜欢这片是不够的 还要证明不喜欢这片是绝对正确的 才会攻击不同想法的玩家跟到处扯东西来证明吧
不算啊，你拿一个我攻击他人的论述来反驳你札稻草人的论点意义何在？你是无法辩驳了才会扯我人身攻击是不是？
不觉得国外对最后2评价是50:50。例如游戏刚发售时很多黑特仔喜欢拿出来讲的amazon评分，累积到今日要接近2万笔评价了，还是有8成给5星
一直拿2077销量讲是要干嘛？2077卖比最后2多代表最后2卖崩了吗？不懂这个逻辑 卖赢最后2或最后1的游戏数都数不完不是吗？国外的评价喔 Amazon的评分很高 读者投票的奖项领了100个GOTY 这样算50：50吗？
2077卖怎样我是不知道，但是我知道CD要面对怒火中烧的股东；最二卖怎样我也不知道，但是索尼让尼尔升官来看，应该算开心。不过这边貌似有些人看法都是相反的
同样的话完全可以应用在你的文章上，你拿销量来说服他人还是有不少人喜欢。这点我同意，但是讲到销量不利的部分，就把这个主词换成是讨厌这游戏黑粉特地做的
作者: ringil (Ringil) 2021-04-25 02:37:00
抒发咧 那篇看起来就是个引战仔而已 两个游戏各自的粉丝觉得好不好玩见仁见智 但现在2077有个前例叫做无人深空所以只要他能做到一样的事就有机会取得原谅 而最二犯的事已经无法挽回 以罪行来讲的话前者是伤人后者是杀人啊
你是有什么高度讲别的玩家不厌恶你本身的言行？你自己文章的立论矛盾不要归咎到我身上要我负责
作者:
whe84311 (Rainsa)
2021-04-25 03:03:00我原则很简单 帮尼尔赚钱就嘘
无关这游戏好不好 在我看来你也是想教育别人不能黑这款游戏而已 你自己也说了喜不喜欢是主观 那你还管到别人主观不喜欢干嘛 你可以称赞他但别人不能说他烂吗？ 真无聊
作者:
zingy (zingy)
2021-04-25 03:14:00最后生还者2代的争议是“欺骗异性恋去买同性恋的A片”，试图把所有的异性恋变成同性恋，以上是比喻。
作者:
filet (无力中)
2021-04-25 03:29:00pc也一堆虫哪来的没bug，把丢在垃圾桶的的生食当大餐也只有cdpr的铁粉讲的出来更好笑的是铁粉都会想催眠自己买到的除是垃圾
别人讲那又怎样？ 所以你就要用谁谁谁也怎样的理由来发这篇？ 还自以为站在制高点 看了觉得很白痴
作者:
filet (无力中)
2021-04-25 03:32:00讲2077很顺更是脑残，更别说发在ps4，要同温层麻烦去steam
作者:
is17 (崴哥哥)
2021-04-25 03:41:00没什么好战的啊 2077跟10/10我都觉得不差
两个都宣传诈欺，一个半成品、一个教育玩家，我宁愿玩2077至少他负责到底，也不要玩个游戏也被教训。
最2有这么差就不会隔壁一直征征卖卖了啦 在我看什么剧
作者:
Qtrad (why)
2021-04-25 04:20:00现在人双标的理所当然还大声骂人 推一个
最2吵这么凶另一点是黑的大多没真正玩过，但质疑这点他们还会反驳说幸好没吃到屎之类
游戏怎样做他的自由，买不买单玩家自由。但还真没看过如此炮玩家的制作人，被黑刚好而已。
没玩过还骂是因为一代的基数大 没一代的话也吵不起来 只会变成一个乏人问津的游戏你靠一代骗了一些人 那当然要承受玩过一代拒绝二代的"云玩家"骂声
作者:
quanhwe (消失)
2021-04-25 05:30:00尼尔姿态摆这么高还不能骂喔
因为人最不能忍受的第一是自己喜欢的东西被嘴第二是自己嘴的东西被人喜欢2077现在看起来完全没有负责到底，只是退款了事
下定论还早吧，我看2077最新的一次更新是四月十四号．
作者:
Armour13 (鎧甲)
2021-04-25 06:54:00阿你知道最后生还者1卖多少吗 跟自己前作比好吗
另外最后生还者的预告只有使用剪辑让玩家误会吗？直接换了一个角色来演耶？
最2投票能拿第一很简单 因为其他款相对完成度不高对手不够强 所以才能一直拿同年就对马 hades TLOU2 你选哪个?
作者:
lack (天天............)
2021-04-25 07:11:00最2预告诈欺，尼尔出来砲玩家，被骂真的只是刚好
作者:
gt12345 (Zpon)
2021-04-25 07:20:00对啊诈欺被骗不爽你可以骂尼尔啊 但是一直骂喜欢这款游戏的玩家是在？
作者:
rickkao11 (rickkao11)
2021-04-25 07:29:00所以现在变成对马 hades 完成度不高了吼 哈哈哈
我是这样觉得啦 不然GOTY你会投给2D游戏?先说好只有我觉得喔 不要又有奇怪的人塞到别人头上
作者:
moswu (蚊子)
2021-04-25 07:46:00GOTY不能给2D游戏的理由是什么？
作者:
moswu (蚊子)
2021-04-25 07:48:00分阵营嘴玩家一直都不限最二，你看那个买黄牛机的
作者:
yuster ( )
2021-04-25 07:56:00三不五时就来跳针洗白10/10，然后贴新闻数据来数落人。反倒是不喜欢的人并没有主动到处贴文来黑10/10...没想到尼尔的教育效果蛮显著的
作者: modkk (魔德轲轲) 2021-04-25 08:28:00
又一个想用假中立洗白结果一堆矛盾
作者: Erishcross 2021-04-25 08:33:00
玩家投票我也投最恶阿 不能只有我玩到
作者:
jden (周周周)
2021-04-25 08:34:00崩溃仔很多啦 跟这些人讲道理有用吗
作者:
infi23 (流浪)
2021-04-25 08:35:00每次讲到最2就要出来洗白一次 招数发言都一样 能不能换一种？
作者: modkk (魔德轲轲) 2021-04-25 08:37:00
一些奇观只有这边会看到，别的版跟fb上倒是意见一致，大概这里的很在意教育问题
作者: Erishcross 2021-04-25 08:39:00
就有人不能接受自己吃的厨余打不过生食齁
作者:
john0909 (酱洞玖洞玖)
2021-04-25 08:43:00哇 乔尔那时还阳叫做剪接耶 呵呵
作者:
aigame (neko)
2021-04-25 08:47:00pc版可以正常玩只是有些站起来的bug很可笑而已
隔壁有个三天四百万一个礼拜五百万的给你参考 五百万之路就靠你这篇了...
作者:
aigame (neko)
2021-04-25 08:48:00你是不是信仰共产主义
作者:
moonh4 (山塔纳的指甲垢)
2021-04-25 09:11:00吃屎买榜仔又出现囉XD
没问题 国外玩家就是爱吃屎又爱受教育 不像台湾人看清一切
好笑的是 尼尔做游戏教育玩家这种批评 大概只有台湾会挂在嘴边讲快一年了 断章取义超译带风向对自以为
作者:
ofender (违者愿闻其详)
2021-04-25 09:25:00推
作者:
moonh4 (山塔纳的指甲垢)
2021-04-25 09:34:00台湾有台湾的玩法，懂？
作者:
aigame (neko)
2021-04-25 09:58:0010/10还在新品期间就有人po买三送10/10了，为何得奖王变赠品？
作者:
staco (staco)
2021-04-25 10:06:00护航废话还那么多，10/10不算诈欺会有那么多人骂?
预估1500万片 卖1000万片，就会跌价...这不是最简单的逻辑吗？最二就是最明显的预估太过乐观的案例
预告诈欺可以说成剪接？妈的当初我早该信黑暗骑士爆料的直接把游戏退掉
作者:
worldark (é”克貓)
2021-04-25 10:25:00诈欺轻描淡写带过 有够不要脸
台湾人跟外国人说臭豆腐超好吃，外国人吃到想吐，痛骂台湾人为什么喂他吃喷，所以台湾人是诈欺？
作者:
worldark (é”克貓)
2021-04-25 10:28:00在讲预告片你在讲啥
错误譬喻 是菜单上看起来是A端出来是B可不是主观上好吃不好吃
作者:
aa0968 (阿宅小飞侠)
2021-04-25 10:31:00说得不错
呵，大家比较喜欢默默骗钱的制作公司也不喜欢被直面呛声
讲reddit的建议先研究一下tlous与tlous2两个讨论群大风向以及member数的差异
预告片诈骗....明明超早之前就有一大段超长的Abby预告，跟你的主观感受不同叫诈骗？果然这片就让那种超级主观爱judge的个性一览无遗。
你有意见你去研究阿 我讲出我看到的东西而已要反驳别人的论点举证责任在自己身上好吗
预告片诈骗不是指乔尔跑出来追艾莉桥段吗 游戏中根本没有啊 当然尼不认为是刻意误导也没差
作者:
worldark (é”克貓)
2021-04-25 10:45:00有其他预告片就没有诈骗了？
微妙 艾比的预告发售多久才敢放笑死人... 还敢拿那个说嘴
有人想讲reddit的风向，结果故意不去看member数多5倍的同主题讨论群，这点到为止就够好笑了
所以TLOU版风有比较好吗 可以请你简介吗再说聊TLOU2看TLOU2版有什么问题?因为人数少80% 所以参考价值=0?
作者:
moonh4 (山塔纳的指甲垢)
2021-04-25 10:51:00你不是很喜欢讲欧美一片好评吗 那小社群就不能算喔?
作者:
moonh4 (山塔纳的指甲垢)
2021-04-25 10:54:00他哪里讲到一片好评
2017年有和把他当主角预告是两件事 自己去看看游戏发售前的预告片 教育粉不要装死吗？
作者:
moonh4 (山塔纳的指甲垢)
2021-04-25 10:55:00阿就真的卖得动啊，喜好参半等于一片好评？
我没有说零负评阿 但是你的推文很明显就是说欧美好评居多
我在前面的推文都说了了 用amazon的数据来看5星是8成，有人否认讨厌这游戏的人不少的事实?那你要反驳“好评居多”的说法，居然去找了讨论人数少四倍的群来带风向，还看不出自己搞笑在哪啊 嘻
作者: chenchenje (chenje) 2021-04-25 11:02:00
一堆人狂黑10/10真的好笑，2077就是一个烂到不能玩的游戏，根本比都不用比
作者:
ofender (违者愿闻其详)
2021-04-25 11:03:00我是觉得广告老乔诈骗跟游戏本身剧情、好玩程度是两件事情耶，像我没看预告，就对诈骗无感，也不会用这个去评价游戏本身好不好玩
2077 ps版本确实连比的资格都没 完成度太低但有些人就是因为预告进场的 自然会不爽
我不认为会被老乔参战预告吸引而高潮的玩家，原本是没打算玩tlous2的
作者:
freeblade (freeblade)
2021-04-25 11:20:00他如果宣传是说出二代有一半是艾比当主角 我是不会买拉tlou2和2077根本一样是宣传诈欺
作者:
szdxc17 (平民阶级)
2021-04-25 11:24:00我要看到血流...算了没事
可怜 文章被抓漏洞就说反串 辩输就哭被人身攻击这就是最二粉的价值观
作者:
yuster ( )
2021-04-25 11:44:00说2077烂，人家好歹道歉愿意退款，也会更新销量，反观买榜仔...
作者:
moonh4 (山塔纳的指甲垢)
2021-04-25 11:46:00买榜又出现了XD
作者:
lapdada (蓝p)
2021-04-25 11:53:00最2黑真的好了啦，都多久了还这么恨，你们心里其实真正爱这款的只是不敢承认罢了，因为风向让你们不敢做自己，加油好吗，像游戏一样勇敢踏出舒适圈
我也觉得最大争议是预告诈欺还有制作人各种引战发言，游戏本体是好玩的，剧情就见人见智，我觉得有写的很不错的地方，也有非常低能反人类的桥段。
作者:
yuster ( )
2021-04-25 12:07:00还走出舒适圈咧，根本忘记这片了，每次都是最2黑贴新闻的？！最2粉自己喜欢就好，一直贴文跳针只会让不喜欢的人更讨厌
作者:
lakefox (吸猫成瘾)
2021-04-25 12:10:00不管啦 我不喜欢所以也要禁止别人喜欢 我就是宇宙的中心
原来版友若喜欢特定游戏是不准发文分享的，还真懂“教育”呢 嘻
作者:
guolong (+9吼溜肯)
2021-04-25 12:14:00最2是垃圾，会爱的要不要检查一下
不管啦 我喜欢所以也要禁止别人不喜欢 我就是泥恶的该逼
作者:
yuster ( )
2021-04-25 12:24:00护航一直跳针真的会让人觉的喜欢这片的人真的有问题，喔我忘了这片是教育神作
看那些hater的发言，谁在教育谁很明显吧，各种人身攻击
作者:
yuster ( )
2021-04-25 12:30:00护航仔真的以为贴洗榜新闻跟跳针，可以让更多人了解最2好的地方？！
我很喜欢啊 喜欢看到你们为了10/10血流...没事被盗（
作者:
moonh4 (山塔纳的指甲垢)
2021-04-25 12:32:00所以贴新闻的那几个ID不就有什么PS新闻都贴吗，什么时候变成最二粉了
作者:
s800525 (Tim)
2021-04-25 12:58:00最2/2077哪个不是预告诈欺？ 最2预告那乔尔夫骗了多少人？2077说好的多样性玩法勒？ 两款我都有订，最2幸好发售前退订，2077小亏一点转卖掉。东西烂我管他销售量有多少，这两款哪个不是靠前作口碑的？要说不靠光环只有BIO7这种靠硬实力长卖的
BIO7都不敢做成全新IP要靠BIO招牌耶XD说一个冠7代的没光环也有点...
作者:
s800525 (Tim)
2021-04-25 13:36:00BIO7玩法几乎打掉重练，没看一开始首发那销量惨况XD
作者:
s800525 (Tim)
2021-04-25 13:37:00之后长卖到历代销量最高，要说靠光环RE2/3还比较像
重制作品没人在讲光环不光环的吧...啊他就是重制了
作者:
lakefox (吸猫成瘾)
2021-04-25 13:41:00好惨 上面有人是尼尔的该逼
bio7没有光环加持，一堆老害说这不是bio结果bio7卖到卡普空所有作品销量第2高 老害：
作者:
s800525 (Tim)
2021-04-25 13:50:00BIO7改第一人称让我这1-6都玩得就没冲首发了！ BIO7改成这样一开始被嫌到死XD
作者: doomlkk (帝王稚) 2021-04-25 14:02:00
就是要教育你们这些喜欢最2的
作者:
cane82 (爱护地球)
2021-04-25 14:04:00原po有些内容是用最2黑思维去写，反被指矛盾真是笑死
原PO认为诈欺→2077画大饼还有很多Bug原PO认为这叫争议→TLOU2预告有乔尔，但游戏50%是艾比
作者:
luoqr (.....)
2021-04-25 18:17:00怎样叫教育 是多自卑才会用这种方式黑喜欢游戏的人偏激者真的很难沟通 无视这种人就好了
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2021-04-25 21:47:00感谢分享几款PS4独占作达到千万时间
作者:
fallench (FallenCH)
2021-04-26 00:36:00这篇反复论证才中肯，一堆看风向说话没有体验过的人在那边高谈阔论真的可笑
作者: Erishcross 2021-04-26 01:30:00
?w
作者:
jru (jru)
2021-04-26 13:26:00是说FF15(2016)就这样了 一堆不准别人说还算好玩的
作者: joeyben 2021-04-26 14:59:00
喔 真的爱吃
作者: s145v930 (ghosthack) 2021-04-26 15:52:00
最2黑跟小粉红一样无法沟通啦不用浪费力气了
就各种把预购玩坏而已 反正接下来大家都不信媒体先行的评价 等出来一周到一个月再买就好了
作者:
tales3 (人生传奇)
2021-04-26 18:58:00我这1.2天把最2全破了，我很少看评论去购买游戏，我只知道最2被骂惨。剧情确实是最大扣分点，叙事节奏也不好，可是其他部分都还不错啊，就算没10分，平均起来也有个6.7分，对我来说至少是合格的3A游戏，一堆骂的好像最2是游戏史上最烂作品似的
作者:
tsairay (火の红宝石)
2021-04-26 21:27:00挂系列作就要跟前作比啊
作者:
runacat (猫尾巴)
2021-04-27 06:53:00预告剪辑诈欺不算诈欺，有够避重就轻，在指责别人双标之前，自己先双标也是蛮罕见的
作者: georjucho (就几) 2021-04-27 08:27:00
谢谢原po让我新增不少黑名单
作者:
bombee (杨某人快给我钱 让我结婚)
2021-04-28 22:41:00同感。另外，最2的剧情顺序和冲击虽然有点_，但也不至于宣扬政治正确