Re: [心得] 只狼玩家的血源游记

楼主: manno (manno)   2021-04-11 23:31:33
我在看原文之前原本预期会看到的缺点是
圣杯迷宫的机制跟刷血晶时很无聊,
或是整体风格感觉太过压迫,玩起来不舒服。
甚至是难易度曲线有问题,符文开得太慢之类的。
结果居然是嫌探索地图太难跟给的惩罚太重?
魂系列从恶魂、黑魂、血源、魂三、只狼,
一贯的核心概念都是“跨越巨大困难后所得到相对应的成就感”。
所以同作品常被提起的都会是那几个BOSS:双王、无名之王、孤儿。
因为他们最难,最有成就感。
但是,为什么这个概念只能被放到BOSS战里呢?
为什么不能放到地图设计里呢?
在被地图陷阱阴过一次,第二次却有了经验而安然无恙,
心中升起的那股得意感,其实也是相对应的成就感。
当然,腐谷、病村、法兰城塞之类的大毒沼,
不排除是单纯的英高恶意就是了。
在魂系列里,探索地图跟打BOSS本质都是“挑战困难”。
注重探索是指很多东西你不探完地图是拿不到的。
BOSS战有血条,有一个明确的终点,像是朝着灯塔前进。
探索地图是寻找航线,你只能摸黑前进,压力远大于打BOSS。
既然接受一个失手被一心整套带走,那为什么不能接受"输给"地图配置而重跑?
而且地图是固定的,要破解应该更容易才对。
而且血源地图设计是有检讨过的,很少会出现恶意的落下死机关。
啊,魂二那种开门就5只霸体小兵冲出来,清完后还有5只的那种设计不算。
那种设计叫刁难,在魂二很常出现。
最后给没玩过魂系列,或是习惯看攻略跑图的玩家一句话:
钱(魂、血)顶多再赚就有了,但体验地图只有最初的那一次。
而且真正珍贵的东西(武器、道具)到手了也不会逼你吐出来,
放开心胸来体验地(ㄧㄥ)图(ㄍㄠ)乐(ㄜˋ)趣(ㄧˋ)吧。
作者: OscarShih (Oscar)   2021-04-11 23:40:00
黑魂1当时我真的很喜欢那个迷宫躺在床上就可以脑内产出整个地图
作者: amiyusa (November)   2021-04-11 23:50:00
搞不懂 打王一直死可以接受 探索死却会崩溃??把地图摸熟 跟 boss的招式摸熟 不是同样的东西吗??
作者: RacingKing (妳这么爱包包)   2021-04-12 00:05:00
这本来就是两款游戏不同的乐趣 就一堆人爱把这些凑在一起比较
作者: payday (抢劫万岁)   2021-04-12 00:48:00
魂2真的会想死 三人众跟熔铁城几乎跑不过去
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2021-04-12 02:08:00
探索死会有损失 但是打王前做好准备 死掉没损失
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2021-04-12 05:44:00
像魂1就火点位置很差啊,打王前跑那么长还卡怪到底有什么好玩,又不是魔界村那种老时代游戏而且魂1机体实在太残,清怪清得很烦躁
作者: gakuto (鼯鼠五技而穷唯有可爱无)   2021-04-12 06:57:00
对!探索到熟以后反而觉得 啊又少了一个地图了 玩一个少一个其实不喜欢魂的机制 那玩魔物猎人可能比较适合虽然魂系列跑图感觉死很大 历经艰辛 可是其实就算技术不好100多个小时也足以破关了 魔物猎人感觉大部份都是打赢又不用跑图 但是随便玩都200 300个小时
作者: Lizus (不亢不卑)   2021-04-12 07:29:00
我也觉得魂系列好玩的点 跑图占很大一部分 如果只想打王真的去玩魔物猎人比较好
作者: gakuto (鼯鼠五技而穷唯有可爱无)   2021-04-12 07:30:00
机制不同而已如果不是步步为营 每个角落都要细心留意地图再大也不会仔细去观察每个角落像魔物猎人 地图也不小 但是不可能每个角落都玩到很细但当然你要玩一直刷怪练技术魔物就很适合开放地图游戏更是如此比起来魂系的地图给我一种密度很高的感觉魂系本来探索地图就是占游戏性很大比例否则老实说他战斗也不像魔物或是仁王有一堆招式可以练技巧而且王只要打一次就KO了 如果打顺的话可能3分钟打死王如果你是从MH跳过来的可能也会觉得匪夷所思吧王的血量那么少 又都只能打一次 又没啥招式技能可以练技巧那到底在玩啥不就是地图的探索和沈浸感吗我是先玩魂系列后来才接触魔物和仁王老实说 觉得魔物有些一场要打那么久 然后打死了就打死了还要反复刷 感觉也是很作业感 但是后来心态变成练习不同武器练技术不同游戏的玩点本来就不同
作者: yukn732 (archer)   2021-04-12 08:38:00
魂一火点才是最有巧思的,看看古城上层的火点在那
作者: dummydoll (dummydoll)   2021-04-12 09:23:00
那种战战兢兢慢慢摸索地图的感觉才是乐趣啊
作者: benage (阿边)   2021-04-12 09:42:00
探索最好玩了!跑完一张图就少一张,要珍惜
作者: karl7238 (追梦)   2021-04-12 11:13:00
作者: red722 (白沙在涅)   2021-04-12 11:35:00
地图设计陷阱编排的心力整个被否定就算了还来抱怨真的傻眼不会是听不懂大家对英高的恶意这个词的真正含意吧?!想当初恶魔灵魂不知道跑酷沿路清过去的我是多么自虐w
作者: nicklyyyy (higher)   2021-04-12 12:24:00
我才搞不动从头到尾拿同一把刀的游戏有什么好玩多周目
作者: OscarShih (Oscar)   2021-04-12 12:26:00
就喜好问题 对我来说永远难忘的体验是魂1的探索英高自己也没办法再重现这个部份那个地图真的很精巧 每一个环节都有它设计的思考
作者: Valevale (所问)   2021-04-12 14:30:00
只记得玩魂一时,在不死教区的窄道绕来绕去结果遇到看起来很强的骑士,后面也没退路,情急下就盾反反死他了。后面每张地图都边探索边练盾反,虽然没意义但蛮开心的XD直到到了巨人墓地(吓哭
作者: LenardLee (李蓝纳)   2021-04-12 14:31:00
其实跑图探索才是魂的醍醐 只是现在玩家懒的跑图干脆boss都占一排让你挑战好了
作者: yangtsur (yangtsur)   2021-04-12 14:44:00
原PO也只要求存盘点多一些而已就被炮成这样喔.我觉得什么难度都要有个度. 血缘后的魂3,只狼存点变多都是在反应这些跑图的问题.他是要玩家享受挑战的感觉,而不是单纯的痛苦. 我能接受打无名死个一下午都过不了因为存盘点就在10秒内的距离.但同样是浪费一下午我就无法接受血缘初期的方式. 步步为营走了2,30分钟死掉.一个是尝存点少的试错成本太高了y推文里能在痛苦里感受到快乐的人很幸运.但也是有些人并无法在这方面得到同样的快乐的也别把人形容的那么极端什么boss排一排给你打.会玩这类型的根本也不会去玩只狼好吗...
作者: red722 (白沙在涅)   2021-04-12 15:22:00
不爱就远离没那么难,犯不着为难毕卡索回头画肖像画
作者: yangtsur (yangtsur)   2021-04-12 15:30:00
是远离了啊.但当讨论到为何不玩血源的原因就是这个.跟原PO一样因为这点退坑.总不能玩家负评也要符合期待吧
作者: powerup (东刀轮一流)   2021-04-12 15:35:00
血魂跑图探索比例大 只狼注重打王 还出了BOSS RUSH模式自然会出现各自拥护的玩家 就我来看是好事代表英高不断在突破自我 接连做出有英高风格但又不太一样的游戏 期待elder ring又是另一种风格 使第三派玩家出现来个大混战 顺带一提 我是全白金的DD党 每个都很爱
作者: ilcr (保持平常心)   2021-04-12 15:45:00
觉得其实真的没什么好争,英高系列都是困难恶意著称只是看玩家觉得克服哪种困难跟恶意觉得成就感比较高罢了就是哪种困难对你的味而已
作者: vaizravana (DirtyDeedsDoneDirtCheap)   2021-04-12 16:02:00
魂一地图火点跟捷径公认是整系列最有巧思的啊。批评这个真的好笑。被速食游戏强奸到脑袋不正常了吗。
作者: cokeiao4 (王八炳)   2021-04-12 17:56:00
因为他是从只狼倒过来回头打血源,预期心理导致的吧好啦说不定魔物猎人版的英高游戏,让大家进去挑战BOSS也可行?
作者: v60i (犬五)   2021-04-12 21:40:00
推跑完一张图就少一张的心情,我喜欢跑图>打王,就一直没兴趣玩只狼,说白了两款游戏类型不同,原原po可能期望错误会说存盘点少就没看透血源的逻辑了,重要的是捷径、道具,这些都是完成就不会失去的东西,当然血源的难度曲线是有问题,但这不是灯点少的问题,因为他就是要你开捷径回原本灯点
作者: kuaney11656   2021-04-12 23:02:00
原原po该学到的是 不要把英高的作品拿来比较 不然会有脑粉冲出来爆骂你更喜欢的作品 哭ㄛ
作者: pilimou (霹雳猫)   2021-04-13 00:55:00
魂1地图真的是神
作者: rugalline (魂限定)   2021-04-13 02:05:00
看着推文让我想起了魂1我就在当卑鄙的不死人,隔墙巨剑跳砍;虽然很浪费时间,但真的玩的很开心。找出各式各样的卡怪点也是一种乐趣。
作者: peihome   2021-04-13 18:56:00
魂一的地图玩到后面都记在脑子里了 太神 每次新找到火点那种感动 跟放松感真的是难以言喻完过魂一之后 只要英高的游戏我都会先深呼吸细细品尝
作者: iori35i (妈ptt到处是战场)   2021-04-16 21:52:00
魂一的地图很难超越了
作者: luoqr (.....)   2021-04-17 10:30:00
死了不断重复跑图感觉很无聊 一路挑战到boss比较有成就感

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