Re: [问题] PS5是不是剩DS5可以期待?

楼主: alfread (春日恭介)   2020-11-08 11:18:55
※ 引述《s800525 (Tim)》之铭言:
: PS5从发布开始到现在一波未平一波又起,来细数一下从开始吹到现在破灭的有哪些
: 1.超强游戏性能 → 帐上数据被XSX打趴(先写"帐上"避免之后被打脸)
跟自家前一代主机比的确很强啊,SIE 也从没说过 PS5 强过对手吧?
那么所谓 "吹到现在破灭" 又是哪里来的?
: 2.超强读取性能 → 向下相容的被XSX打趴(有些甚至跟PS4PRO外接SSD差不多)
: 而且外接的M.2到发售时居然还不能支援....
: 我:当初很期待PS5能改善MH的读取...(PS4PRO就已经外接SSD)
: SONY:我说读取超强是PS5游戏又不是向下相容游戏!
PS5 的 SSD 读取性能的确很强啊,哪来 "吹到现在破灭"?
向下相容游戏的读取效能,早在 Xbox SX 实测发现内建 / 外接 SSD
速度差不多时,就已经可以知道 PS5 不太可能快过 Xbox SX 了,因为
瓶颈卡在 CPU 处理效能上,SSD 存取频宽再高也没用。
要知道 Xbox SX 的内建 / 外接 SSD 是 2.4GB/s 跟 0.5GB/s,这代表
向下相容游戏使用 CPU 处理即时解压缩的效能连 0.5GB/s 都无法完全
吃下来。Xbox SX 的 CPU 时脉又比 PS5 高,PS5 自然无法超过。
不可否认的是 Xbox SX 的确花了更多功夫在向下相容的调教上,这点
是延续上一世代而来的。所以即便将 CPU 时脉差距考量进去,在向下
相容的读取速度表现的确普遍优于 PS5。但 PS5 确实也提供了相容性
不错,且执行与读取效能都有改善的硬件向下相容方案。
而且向下相容的重点是什么?是看你手边有什么游戏啊!你会因为其他
主机向下相容多,所以丢掉自己手边的 PS4 游戏改买其他主机的老游戏
来玩向下相容吗?相信大多数人的答案是 "不会" 吧!
当然你要说你会去买订阅制服务来玩老游戏我也不反对啦...
另外,PS5 原生游戏的读取效能表现摆在那边,可从来没有什么 "吹到
现在破灭" 的状况出现,这才是真正能发挥其新架构优越性之处。
至于 M.2 上市时还不开放扩充,确实是有点令人失望,但这也得等大家
真的把 PS5 储存空间用光、觉得不够的时候才会构成问题。而且现在
市面上也几乎没有能满足扩充规格需求的 SSD,还需要等等。
我更在意的反而是扩充储存空间不能拿来备份 PS5 游戏这点,对多数
人来说,这个方案比较经济实惠。希望后续更新会开放。
: 3.Tempest 3D音效 → 太主观无法评论
: 4.超强散热 → 目前看起来散热还算OK,但真的吃性能怪兽还没出来也说不准
经实测 PS5 运作游戏的温度比 Xbox SX / SS 低,噪音也是背景程度。
其实温度低不代表什么,只要在系统设计预估的范围内,不至于故障就
没差。Xbox SX | SS 排气口温度高,可能也只是因为它散热管道直接、
集中且靠热源更近,所以比较容易感受到传导出来的热量。
PS5 确实有大幅改善前一代经常因为高负荷而让风扇高速运转的显著
噪音干扰问题,这才是真正影响使用者体验的部分。而这部分的表现
并没有 "吹到现在破灭",反而是非常符合 SIE 官方宣称的目标。
: 5.DS5自适应扳机 → 目前仅剩可以期待的,但感觉又是一个游戏厂商
: 不支援就XX的功能
任何功能都是厂商不支援就没辙,没有例外,针对这点根本没意义。
触觉回馈是震动回馈的进阶版,只要游戏支援震动,在 PS5 上就可以
改用触觉回馈来提升。可以说 PS5 的震动就是触觉回馈,厂商只需要
套用 API 就能发挥。以往的震动效果主要是受限于偏心马达只能制造
出频率强度范围狭窄且反应速度慢的震动,现在触觉回馈使用的 LRA
能制造出频率强度范围广泛且反应快速的震动。硬件体质变好,游戏
只需要花费跟以往广泛支援的震动功能近似的工去运用就能发挥。
想知道 LRA 是什么,有什么效果,可以参考以下文章:
https://www.2cm.com.tw/2cm/zh-tw/market/094FE9FA1D1A48E28D98A49F4F1452DB
自适应扳机也一样,可以把它视为触觉回馈的一环,只要将以往混在
震动功能中的一些特定表现抽离出来单独对应,就可以有不错的效果。
例如把开枪、油门的震动回馈指派给自适应扳机,最多加上阻力。
触觉回馈是由 Immersion 跟 SIE 合作研发的技术,会提供完整的工具
给开发者运用,常见的效果都有提供范例与模板,并不是白纸一张。
https://www.immersion.com/
触觉回馈功能的支援,相较于现在动辄几百几千万的开发成本来说,
根本只是九牛一毛。而且这些功能都不是凭空冒出来的新东西,而是
延续既有功能的概念加以改良的产物,开发者早已有经验。
就我自己的体验来说,DualSense 的触觉回馈比 Joy-Con 的 HD 震动
有感很多。一来 DualSense 出力较大,回馈力道更清晰明确。
二来 DualSense 左右两边各有一组震动元件,可以组合出有立体感的
触觉回馈,像是模拟控制器里有一堆球在滚动时,可以真正感受到球往
左右滚的感觉。这部分 Joy-Con 在《1-2-Switch》里也有类似的模拟,
但就只能传达球滚动碰撞的回馈,无法表达出有立体感的回馈。
三来 DualSense 有音质更好出力更大的内建喇叭,可以替触觉回馈添增
对应的音效,感受更明确。虽说这部分 DS4 其实就有了。
四来 DualSense 还有自适应扳机能提供与操作互动的回馈效果。以往
的震动只是不影响操作手感的单纯效果,但自适应扳机是真正能影响
操作手感的互动回馈,扣扳机、踩油门、拉伸、挤压、捏碎,现在都
会有不同操作手感。看看方向盘控制器的力回馈有多重要就知道了。
说再多也很难传达万一,上市后自然有很多机会可以亲自体验。
: 6.最新HDMI2.1 → 最近版上一堆灾情就不赘述了...
这些灾情跟 PS5 有什么直接关系?几乎都是新电视产品在 HDMI 2.1
功能支援实作上还不成熟,怪到 PS5 头上很莫名其妙啊!
: 结论:这次PS5怎让我有满满当时PS3的即视感QQ
: 乡民:啊~不然你要买XBOX?
大家当然都有选择的自由,都有不满的自由。但想要讨论不满的点,
最基本的应该是先把状况搞清楚,基于事实。我相信大家应该不会乐见
当年发射导弹模拟地球那些狗屁倒灶的栽赃抹黑重出江湖。
作者: OscarShih (Oscar)   2020-11-08 11:21:00
吹的很大的只有PS3而已那时SONY是真的想用CELL细胞(x)打通家用娱乐可惜这个野心被Apple和google完成了
作者: ksng1092 (ron)   2020-11-08 11:22:00
IBM害人不浅XD
楼主: alfread (春日恭介)   2020-11-08 11:22:00
PS3 主要是久多良木规画的愿景不是 SIE 独力能实现的甚至就算是 Sony 本家全部资源投入都很难
作者: superRKO (朋友最重要)   2020-11-08 11:25:00
PS3那时候SONY好像要把自己搞成台GG还是INTEL那样的企业
作者: ponbo602 (比牛仔还忙)   2020-11-08 11:25:00
推,原文一堆观点超莫名其妙
作者: widec (☑30cm)   2020-11-08 11:27:00
管他吹不吹 还不是卖爆
作者: safy (Ty)   2020-11-08 11:29:00
其实PS2当年也是吹很大XDDD
作者: OscarShih (Oscar)   2020-11-08 11:30:00
PS2有DVD,吹很大理所当然
作者: ksng1092 (ron)   2020-11-08 11:31:00
当年PS2吹了什么呢?(挖洞)
作者: OscarShih (Oscar)   2020-11-08 11:31:00
240i变成480p的革名,把VHS打到水里,最大的一步
作者: safy (Ty)   2020-11-08 11:32:00
PS2吹的都是杂志上的访谈, 杂志都已经回归尘土了要想一下
作者: OscarShih (Oscar)   2020-11-08 11:33:00
PS3我只记得杂志有吹什么让生命活起来
作者: safy (Ty)   2020-11-08 11:34:00
而且过度期待这种, SONY后来又不实机测试展示性能XSX实机展示1年, 还释出测试机让YT在那边一直进行测试
作者: OscarShih (Oscar)   2020-11-08 11:36:00
其实时代也有差 PS2那时日本的开发力还是全球之首不光是硬件,游戏也是PS2甚至到PS3都还算是在洗玩家眼睛
作者: safy (Ty)   2020-11-08 11:37:00
PS5就看是藏招还是没招阿...
作者: OscarShih (Oscar)   2020-11-08 11:37:00
但PS4时软硬都被打到满地找牙,加上策略变化
作者: hTCe9 (一生只够爱一个人)   2020-11-08 11:37:00
民间传说能发射飞弹的是ps2吗
作者: OscarShih (Oscar)   2020-11-08 11:38:00
PS4刚上市就被笑笑能 PS5好不容易回到主流也是中高阶大家早就在PC上看过什么叫次世代了也没啥好DEMO的
作者: safy (Ty)   2020-11-08 11:38:00
PS2当年号称媲美国家的超级电脑,可以做到毛发独立计算
作者: safy (Ty)   2020-11-08 11:39:00
那时候PS2展示性能就是FF8的跳舞和老人长头发影片当初影片就只是做即时计算而已,实际游戏也没达到目标水准
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2020-11-08 11:44:00
说你吹就吹 大人快铡他
楼主: alfread (春日恭介)   2020-11-08 11:44:00
技术展示跟实际应用本来就会有落差但 PS2 中后期的游戏,表现并不会逊于当初的技术展示https://www.youtube.com/watch?v=UgYGvjUHKkg
作者: safy (Ty)   2020-11-08 11:46:00
我只能说我当年年纪小, 以为这个就是玩游戏的画面XDD
楼主: alfread (春日恭介)   2020-11-08 11:46:00
看看这段 FF8 的展示,你会觉得这是 PS2 办不到的吗?这些展示在发表当下确实很有冲击感,但并没有造假
作者: safy (Ty)   2020-11-08 11:48:00
办得到阿, 但初期我印象中我只沉溺在DOA2的奶子中...
楼主: alfread (春日恭介)   2020-11-08 11:48:00
只不过实际游戏开发时的资源分配要考虑的东西更多https://www.youtube.com/watch?v=jIyu4Aozwbw另一段集锦,从 GT 那边就可以看出后来的 GT3 GT4 都超越至于老人头,那个就真的是不考虑实际应用的纯效能展示因为没有 PS2 游戏会拿每秒 600 万多边形只刻一个人头
作者: safy (Ty)   2020-11-08 11:52:00
杂志写的比较夸张就是了, 直接看影片其实没什么问题就类似那种 改变未来 以假乱真的时代(老人头)之类的耸动内容小时候我只靠杂志, 那时候真的是人家怎么吹我就怎么信XDD
作者: luchiahui (vivi)   2020-11-08 12:08:00
这篇逻辑正确,原文那种幻想式粉红泡泡破灭类似无病呻吟的文章看了真让人摇头
作者: HarukaJ (神王川春贺)   2020-11-08 12:30:00
结论一样是那句话:不然难道你要买XSX
作者: HanadaIru (花田伊露)   2020-11-08 12:46:00
DualSense真的很棒 不过三厂跨平台有多少会特地帮ps5调整自适应板机和震动,我是比较悲观
作者: kira0214l (奇乐)   2020-11-08 12:49:00
推这篇
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2020-11-08 12:49:00
推春日大的解说
作者: yuugen2 (马英丸)   2020-11-08 12:59:00
感谢解说, ps真的没赢的地方了索迷继续吹捧 SSD吧至于手把,很厉害啦,以历史来看除了本家你越厉害越没游戏会去使用
作者: god5204017 (鲔鱼)   2020-11-08 13:03:00
索黑产业线正常发挥中,下一篇黑文已经在路上了
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2020-11-08 13:11:00
如果都赢就一定赢 那xbox当初根本不会输ps2不是…只能说真正仗还没开始打 而且也要打很久 XD(老任:他们到底在争什么?
作者: hTCe9 (一生只够爱一个人)   2020-11-08 13:14:00
老任萨尔达无双 分辨率跟fps都烂到笑可是应该会卖爆 超香的
作者: mikeneko (三毛猫)   2020-11-08 13:17:00
第二段讲得很好啊,你有PS4就会买PS5,根据数学归纳法PS可以一路卖到N代,N趋近于无限大,索尼永远不会输
作者: sisik (sisik)   2020-11-08 13:21:00
PS2 FF8 DEMO 那手指就做不到,PS2手指是比粗的.PS2 PS3难开发也是有名的,根本浪费时间跟金钱.用硬件人的思维搞PS2 PS3,开发就是难.PS4 PS4是以软件人的思维来设计,好开发多了.
楼主: alfread (春日恭介)   2020-11-08 13:39:00
有 PS4 的人,会因为向下相容倾向买 PS5 没错但如果 PS5 这一世代的表现差,中途或下次还是有可能转向
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2020-11-08 13:44:00
温度比较低的实测是在哪看到的?
作者: safy (Ty)   2020-11-08 14:17:00
我个人觉得同样运行专用游戏会比较准拉...XD拿PS4和XB1的游戏,主机有没有被操到发火都还是问题
作者: superRKO (朋友最重要)   2020-11-08 15:33:00
IGN是拿黑蜘蛛拉 不知道X霸之前测60度是哪款游戏
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2020-11-08 15:47:00
反正买不到真的就玩萨无了
楼主: alfread (春日恭介)   2020-11-08 20:16:00
作者: OscarShih (Oscar)   2020-11-08 20:37:00
神剑online你大概要贴这个吧 https://youtu.be/FjzRlbNXGQM
楼主: alfread (春日恭介)   2020-11-08 20:40:00
抱歉网址太长吃掉最后一个数字了,已更正
作者: OscarShih (Oscar)   2020-11-08 20:40:00
懒人包 https://i.imgur.com/1unT2RL.png基本上PS5表现应该是最好的
楼主: alfread (春日恭介)   2020-11-08 20:41:00
那个表格在 PS5 执行游戏的温度标示有错,正确为 50 度
作者: OscarShih (Oscar)   2020-11-08 20:42:00
原来 巴哈连表格都不会做 (
作者: ShenMue (莎木)   2020-11-10 10:13:00
alfread 大 请问 joycon 表现球的滚动没办法做出左到右的动感吗?joycon是左右也都有震动吧?Switch 的 Pro 手把在 1-2 switch 有办法做到吗?Thx!
作者: susuplay (river)   2020-11-12 09:36:00
xsx没电脑的拿来当steam主机又有pass真的不错....

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