Re: [问题] 关于对马战鬼里的武士道

楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2020-07-29 16:02:58
※ 引述《tau123 (noob)》之铭言:
: 还有书中提及的绝多数的武士都是不符合叶隐书中所提倡的中心思想。
: 五轮书与叶隐闻书有相近的思想。那就是侍君与忠君为首要。
: 但两书中叙述的思想可以说有非常大的差距。
主要是时代差距,才会造成这样的主因.
五轮书成书当时,其实才离元和偃武30年左右,
所以德川幕府推行儒学化士道还不算深刻,
宫本武藏也算摸得着上个世代的武士阶级,
其思想多少还有战国时期"生"的风骨.
叶隐则是元和偃武100年后,由佐贺藩士山本常朝等人成书,
主要是对德川幕府推行儒学化士道,武士阶级变成单纯的公务员后的"反动",
然后就用常朝印象(当时他50几岁了)中"龙造寺→锅岛"那个年代的古风,
讲义提倡做为典范,我们佐贺武士不能染上江户高级份子的思想与风气.
上杉谦信的春日山城壁书应该就有包含这两套思想,
包括成事在人,谋事于勤,知己知彼百战不殆,这对应五轮书的自我精强思维,
也包括置之死地而后生,恋存贪生者必死,这对应叶隐对死的想法.
武士道要系统化也要幕末维新这段时间,
每个时代的武家思想或是武家义务也都有差别,
就连最根源的侍君忠君也都有各个时代的风气.
话说回来以对马战鬼的年代,
镰仓幕府的士道,主要还是原始的"御恩与奉公",
因为镰仓将军大人掌握赏善罚恶(御恩)的权力,
所以底下的武士们就要努力奉公,其实这个对价还满单向的.
初代将军源赖朝对武士阶级重新建立的风气,
就是拔除先前平安时代,将雇佣兵性质强烈的武士阶级,可以有复数主人的观念,
转变成所有的武士阶级只能有一个主,那就是镰仓将军大人.
(因此,源义经就必须死,因为他有两个主人,一个是源赖朝,一个是后白河法皇.)
也因为镰仓幕府的政治基盘就是"御恩与奉公"的对价,
元寇入侵造成这个对价关系无法解决,有功者得不到相应的封赏,
甚至还有有功无赏,打破要赔,武家的社会秩序无法兼顾,就被天皇带头推翻了.
至于JOJO的武士道就比较偏向角色记号与象征,
基于需要,JOJO也可以稍微双标,或是稍微让步,
但是只要危害到志村家对马地头这个头衔的存续风险,
那JOJO就马上变身食古不化的老害(?).
本作是用个半杜撰的方式去诠释SP所认为的武士道,
这个代表就是志村JOJO,中间管理职苦命人.(喂)
作者: awc10403 (袋鼠)   2020-07-29 16:07:00
考究推
作者: hank13241   2020-07-29 16:27:00
推日本历史版
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-07-29 16:32:00
御恩奉公的理想也是得等到德川幕府天下静谧后才算实现
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2020-07-29 16:33:00
好棒 ~ 喜欢乡民大大历史考究
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-07-29 16:33:00
战乱时代武士阶层是最现实的一群
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2020-07-29 16:34:00
推个
作者: CALLING (Hideki)   2020-07-29 16:34:00
推专业
作者: tau123 (noob)   2020-07-29 16:35:00
很棒,这样才有互相讨论与学习的乐趣。
作者: mogli   2020-07-29 16:38:00
专业推
作者: tau123 (noob)   2020-07-29 16:42:00
其实看了几本书,排除时代,我认为100个武士,会有各自的正道与坚持,也许会有重叠之处,但不会完全相同,所以我对于所谓"武士道" 的框架,没办法认同。但不可否认,武士道是一个成功的意识型态。而五轮书其实不是没有提到生死观,但有的译本并没有写,所以我没有提出来,我自己有的译本里,就有一本提到,把自己当成已死之人,才能用心无二,真心学习。
作者: Terence223 (水镜)   2020-07-29 16:55:00
感谢专业回答
作者: windfeather (W.F)   2020-07-29 16:57:00
推解说
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2020-07-29 17:05:00
希望板上多点类似讨论,少份火药味 >//<
作者: alvis000 (艾尔)   2020-07-29 17:07:00
作者: a75088285 (活在回忆中的回忆)   2020-07-29 17:07:00
喔喔,原来是中层管理人立根川啊,我还以为是jojo呢
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2020-07-29 17:16:00
看到签名档才发现是漆原派WWW
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2020-07-29 17:28:00
板大 ID ~ 原来是巴哈名人,u有印象 ^^
作者: zyx12320 (zyx12320)   2020-07-29 17:53:00
推推 谢谢分享
作者: shifa (西法)   2020-07-29 17:59:00
看前两段就知道回文的人不一般,看作者就…“原来喔”
作者: NTten (NT10)   2020-07-29 18:24:00
获益良多
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ)   2020-07-29 18:39:00
看到ID就先推了
作者: rltc (rlin)   2020-07-29 18:43:00
ID
作者: nash610   2020-07-29 19:19:00
推~
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2020-07-29 19:42:00
谢谢分享
作者: tsukasaxx (香瓜百分百)   2020-07-29 22:33:00
好奇问一下电影末代武士里面所讲的武士道又是属于哪一种?
作者: johnny180 (强尼)   2020-07-30 14:56:00
推ID

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