Re: [心得] 唯有放下,才能终结痛苦-最后生还者2

楼主: ejsizmmy (pigChu)   2020-07-28 00:39:27
说穿了还是那句老话
尼尔没有用心想剧情而已
※ 引述《ThisisLongID (长哀滴)》之铭言
: ※ 引述《midas82539 (喵)》之铭言:
: : 虽然我实在很不想讨论这游戏到底还有哪里烂了,不过就讨论几点做几个客观的
: : 粪点分析。
: : 那么为何要把惠尼跟欧文弄成像降低智力做死反而让艾莉“正当防卫”反杀?
: : 因为:1.剧情还是想把艾莉弄成不得不杀的好人 2.这些人本来在剧情就要死而退

: : 然而问题就在于,顽皮狗在做这款游戏最后又决定放弃了开放性的故事架构。
: 顽皮狗做游戏 从秘境到生还者 什么时候给开放的故事架构??
: 一代Tess是个精明跟老乔合作已久的大姐头
: 突然发疯觉得送货艾莉是神圣伟大 比自己+老乔生命安全还重要的任务?
: 然后在博物馆就刚好一定会被咬??
: 这是不是角色迅速地出场又死去 完全没有开放的故事架构???
首先,你要理解所谓的开放式架构是指没有固定破关路线,并且地图加大到可自由探索
的境界
是这个意思,不是指“剧情上的开放”
那开放架构稀奇不稀奇?其实一点都不稀奇
从敖厂长介绍下的几十年前插3.5磁片就有这种东西了
以细节跟互动闻名的我印象就是莎木2最为深刻了
每个人物都可以互动(对话不会千篇一律)、每间店都能走进去,甚至能跟咖啡杯之类
的物品互动,并且有白天跟晚上
我没记错的话甚至有“星期几”的概念
闻名于开放性架构的GTA则因为世界太大,反而部份细节牺牲掉了(例如有些屋子不能进
去之类的)
再回到剧情上
剧情的开放有没有人尝试过?有
暴雨杀机如果我没记错,玩到最后是个开放式结局,最后会依据玩家游玩时的选择给定
一个最后凶手的方向(但其实是开放的,因为每个结局都不一样,这里就不爆雷跔^
要探讨到一代我认为你不够格
为什么?因为你连泰斯的心境都没能体会,你居然能体会表现更糟的二代艾比跟艾莉?
实际上泰斯一开始会去干这票大的只是因为:
1. 根本不知道这个死小孩被僵尸咬过
2. 要拿回属于她的东西,很贵的东西
她的军火应该是损失非常多,可能是颇具规模的财产,
你可以想像成你的最后生还者二跟白金主机一起被偷走卖掉了,你得去拿回来,顺便对
方会送你一个联名款的最后二希捷随身硬盘....那样(其实我现在有点心疼希捷....被
尼尔害死)
会被咬,你可以说她当时是耍白痴所以变这样,
但是被咬完的心境一定会不一样,
是你的话你会希望你把最后的任务好好做完吧?
喔啊对了第一次顽皮狗在开放性上做实验是在秘境四的飞车追逐这里
那里可以兜风还算不错
: : 它既没有给予玩家对角色生杀的选择,它又不想让艾莉当坏人,而且同样手法还重

: : 了两次,结果对于玩家的体验,就会变成:
: 顽皮狗的游戏什么时候给过玩家选择??
: 一代最后的医生你连往他脚趾开一枪他都要立刻死给你看你知道吗? XD
: : 最明显的就是欧文/梅尔/艾比的三角关系。
: : 艾比篇开局欧文说“梅尔怀孕了”让艾比盛怒,玩家可以轻易理解艾比感到背叛的
愤怒。
: 这理解有问题
: 艾比篇三个月前的水族馆剧情 艾比早知道欧文跟梅儿在一起 还已经一年
: 上楼看着圣诞袜礼物还能开玩笑
: 感到背叛? 艾比的设定是认为男女朋友交往超过一年作菜很神奇的5岁少女??
: : 但在艾莉篇像是迪娜也该有一个,迪娜也讲“我怀孕了”,特别是在不久前
: : 这个怀孕梗才用了一次,这种镜像的表现坦白说就很蠢,只会让玩家觉得“又来?

: 狄娜怀孕完全不觉得有“又来”感
: 反而是觉得知道游戏难度开始增加必然要让神勇小帮手离场的处理有点急
: 要说突兀感也会是前一天活跳跳 到地铁后面虽然开始铺梗身体不太舒服
: 但隔天完全变成战斗力0很有事
: : 最糟的是艾比篇第一天还跟梅尔组队,曼尼很努力的助攻破冰,你正以为艾比跟梅

: : 算和好了没问题。第二天梅尔就喷艾比“你就是个烂人!”
: : 不论是读者还是玩家都会感到困惑,觉得:“阿是怎样你他妈都在演戏是不是?”
: : 然后当晚欧文发情艾比还跟欧文打一炮?
: 这故事时序已经超脱正常人理解了
: 1. 艾比欧文打炮是第一天结束
: 2. 梅儿喷艾比是烂人是第三天开头
: (以时间点来说 有一种编剧正夸艾比救了叶拉 梦里可以乐见亡父
: 看起来PTSD已解决人生要一片光明时 又要给她泼个冷水)
: 3. 梅儿转生气的原因是与艾比的对话
: 她在第二天的观察原本只感觉艾比与欧文有不寻常暧昧
: 认为艾比找小孩给欧文救是一种知道欧文善心的女孩儿心机小手段
: 然后当她质问艾比救残疤小孩难道与欧文完全无关时
: 艾比反而答非所问地说人都会犯错 等于自爆跟欧文有一腿 才会引爆梅儿不满
不用特别去为作者自己都没想清楚的剧情去解释
事实上尼尔这里大概只是为了铺陈一个对立矛盾点以及三角关系,好让剧情推进到女的
怀孕然后不爽而已
怀孕只是为了让艾莉杀她时会愧疚(恶心艾莉用的)
三角恋只是为了阐述多元成家的环境(恶心谁我就不好说了)
: : 就算是欧文或梅尔死了,我不认为有玩家会对他们的死亡觉得可怜。
: 对梅儿有感的人应该较少
: 但欧文是整个tlous2人物里最愿意持续找寻光明的人 喜欢他的并不没少
不是找寻光明
是他有最起码的认知,知道选复仇这条路的基本上是智障
浪费自己人力物力达成一个未必能看的结果不如放下一切为身边的人努力更好。
马的,这才叫原谅,这才叫成长好不好?
: : 这种就真的太空气、太玄、资讯太少而让读者/玩家解读困难。
: : 说真的我破了两轮,刚又看了一次共三次我还是抓不准艾莉不杀的原因,
: : 更何况是第一次看这故事的玩家?
: : 结果就会变成随着不同玩家会有不同解读,而且不见得都可以接受这鬼剧情:
: 顽皮狗式留白在最后1大成功 秘境4复制反应没太差 自然延续到最后2
: : 像这种低劣的表现还真的满罕见的。游戏《新樱花大战》女主角天宫樱在第五话
: : 对夜叉到底是不是樱花大战一代的真宫寺樱而犹豫与独白都做的比最后2好。
: 如果喜欢角色犹豫与独白的部分 那就应该看艾莉的日记
: 除了我原文说剧情应该加强描述的地方 她的心理状态写得 超 级 清 楚
: 要更进一步的玩家 连里面艾莉自己编的歌词划掉什么再写什么都可以推敲
: 不过我想 已经讨厌导演与演出至极的玩家 会有多少人愿意花时间在这上面?
你想多了,这里只有过过场而已
不然为什么神来一笔乔尔的回忆他就会放掉艾比,
那个只看过两三次而且杀了自己身边的人的艾比?
杠,你是不是嗑了大麻副作用还没消停,看到乔尔的幻象?
艾莉的日记你确定不是拿来恶心观众用的吗
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-07-28 00:40:00
他就希望玩家放下脑,他说啥你点头就对了
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-07-28 00:57:00
欧文算艾比方比较讨喜的了,结果不但劈腿,还害玩家必须看动物星球,仇恨又拉高,而且死因还是因为很蠢的夺枪,导致他死时我完全不同情
作者: aigame (neko)   2020-07-28 01:08:00
说到军火艾莉揹个背包子弹永远捡十几发就满不知道这是三小逻辑
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-07-28 01:11:00
游戏性这种吐槽就没意思了...
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2020-07-28 01:37:00
放下你的脑,这样就可以通过教育灵魂升华啦
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-07-28 01:37:00
其实最后到船上时,我心想艾利你在冲三小,你放弃这么多走了这么远的路就是为了救下艾比吗?然后艾利脑中闪过桥尔被打烂的头的画面后.决定去找艾比单挑时我想.对的没错,乔尔显灵了,别忘了你来干嘛的啊.来到单挑最后时刻,在艾莉将要得手时,艾莉脑中闪过桥尔弹著吉他对艾莉微笑的画面.这时我想乔尔想说:good girl,你就要成功了.结果艾莉竟然就放手了...唉不是耶...艾利你是不是搞错乔尔闪回的意思了啊?以上当然只是脑补,但想想这个画面安排的顺序,或许比较这样的思路比较符合正常的逻辑.要不然真不了解艾利你是过来冲三小的...要不然要说"放下"那在农场的生活就已经可算是"放下"了何必放下后又大老远来再"放下"一次.要说在农场里有ptsd那你特地跑来把艾比打得半死之后就痊愈了吗?甚至没有闪回乔尔临死前被打烂的头,艾莉根本已经忘记自己是来干嘛
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2020-07-28 01:48:00
吐槽游戏设定已经变成鸡蛋挑骨头了
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-07-28 01:49:00
我跟朋友介绍最后二不会说他粪.我只形容整个故事不知再
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 01:49:00
回头发现有人连暴雨杀机都能理解成开放结局每个都是凶手 大概知道不用认真了
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-07-28 01:50:00
冲三小...到最后根本一事无成
作者: xiahself (XIAH JING)   2020-07-28 01:52:00
从艾莉在与帝娜农场生活时的日记,还有赶羊吓到那时候,就可以看出他对乔尔的死还没释怀了,所以才会在汤米来访之后又决定去找艾比
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-07-28 01:57:00
除了赶羊发病外,整个日常生活片段就很美好.要说没释怀抛弃一切后去打艾比一顿就释怀了吗?
作者: coaxa (cocacolaaa)   2020-07-28 01:58:00
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-07-28 01:59:00
相比艾比,艾莉可说真正失去一切...Jackson市我看她也回不去了.
作者: stkissstone (浅涧远秋)   2020-07-28 03:49:00
词穷了只能随便抓一个点呛不用认真 真可悲
作者: hacker725x (Akuma)   2020-07-28 04:24:00
杀掉艾比还能跟汤米报喜,也为杰西报仇,更省了艾比哪天重拾老爸志愿想解剖艾莉研究。更不用说在木桩上直接把她了结就不必失去两根手指。完美结局可喜可贺。
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2020-07-28 04:34:00
哈哈,看那个唯一嘘的就知道只是想辩赢而已结局真的没那么难理解,就是尼尔爽,神来一笔要艾比活下了,结果没有一并改动前后的因果关系导致玩家看了觉得三小剧情真是辛苦支持者还得帮尼尔想这么多解套,结果尼尔自己出来打脸支持者
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-07-28 05:44:00
真的要复仇放著艾比继续挂就好了,还放下来做啥
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-07-28 06:08:00
放过艾比就是编剧要表达就算这么恶心的人你也要原谅啊
作者: ViolentBear (暴力熊)   2020-07-28 06:20:00
暴雨的凶手其实就这么一个,玩家能选的只有谁死谁活
作者: rswa (rswa)   2020-07-28 08:09:00
连Tess舖陈都没搞懂的人 就不用跟他讨论东西了XD先否定别人、开地图炮、曲解别人意思跟Neil真像XD还会先戴别人帽子 0.0
作者: SSglamr (海边漂来的qwer)   2020-07-28 08:19:00
好笑的是说别人被酸炸 事实是别人文被推爆 他自己X6
作者: mogli   2020-07-28 08:36:00
尼尔博士这通识课学分不好拿耶 大概只有一半不到的人过
作者: Bigcookie2 (ミン)   2020-07-28 08:48:00
X6赞赞
作者: crazyanight (crazyanight)   2020-07-28 08:49:00
总是有人以为自己才是对的在这边崩溃
作者: jacktedrule (夜市兵权场~好像重开一)   2020-07-28 09:08:00
被嘘爆就漏洞一堆阿!还以为自己逻辑严谨唷!科科
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-07-28 09:27:00
跟尼尔一样 我才没有错 是你们不懂 就差I don't car了
作者: OverInfinity (超越无限)   2020-07-28 09:32:00
从”乔尔是该死的人类罪人 侮辱艾莉的决心的垃圾,艾莉自己心里也清楚“这个角度看 二代完全合情合理
作者: ice76824 (不成熟的绅士)   2020-07-28 09:33:00
X6一定是一堆最二黑害的,请不要再欺负他惹
作者: notj4 (notj4)   2020-07-28 09:42:00
感觉尼尔跟乔尔真的蛮像的XD
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 09:57:00
Tess的铺陈? 有人都只能蓝色窗帘“被咬完心境一定会不一样”了,真有脸怪罪看tlous2会去推敲角色心境的玩家呢
作者: rswa (rswa)   2020-07-28 10:05:00
Neil传人你还没放下吗? 0.0谁在怪罪了?? 不要每次都捉一句就乱戴帽子给别人丫上面TESS 在讲角色讯速出场死去 你又可以跳针不容易你是不是没搞清楚自己在打什么?不要别人在讲A 你就讲B 在给别人戴个帽子
作者: xiahself (XIAH JING)   2020-07-28 10:20:00
我是相信艾莉回去杰克森市啦@@而且他手上有Dina的手环艾莉就是要找艾比了断,才会逼他打架,不想自己杀的是毫无反抗的艾比吧只能说最后下手前,那个心境转折用突然回忆的方式真的是蛮粗糙的
作者: mambaout414 (MambaOut)   2020-07-28 10:27:00
tess的转折我个人觉得蛮合理的,印象中也没什么人在吵这段。
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 10:30:00
帮人戴“Neil传人”帽子的大师也是很有脸怪人的呢
作者: rswa (rswa)   2020-07-28 10:31:00
以你的方法对待你而已 没感觉很棒棒吗?
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 10:32:00
角色快速出场与下场也是最前面某人批斗tlous2的理由,现在连讨论逻辑都没搞清楚的人,直接帮忙助拳批斗Tess了是吗?
作者: rswa (rswa)   2020-07-28 10:33:00
谁又在批斗了??? 你讨论都搞到跟红卫兵一样???
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 10:35:00
又飞出新的红卫兵帽子了,真的是超级达人耶
作者: rswa (rswa)   2020-07-28 10:35:00
批斗不就红卫兵最行的吗?请问有人在批斗吗?..没有的话那里有红卫兵的帽子??是你说别人在批斗好吗??自己逻辑先搞清楚
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 10:43:00
有人很会追着别人尾巴一直丢帽子 结果帽子一直飞回自己头上呢Tess的转折当然不是什么问题,她就只是被用来敦促主角踏上主线旅程的推手。只不过现在黑2代的人列出各种编剧标准,随便拿来套回1代检视看看就引起一堆爆气了,怪谁? XD
作者: rswa (rswa)   2020-07-28 10:46:00
戴帽子大师 加油 希望你找到多点支持者 0.0tess的舖陈 跟2代的一样??
作者: mambaout414 (MambaOut)   2020-07-28 10:54:00
检视一代不会爆气呀,你真的知道你在讲什么?还是说你为了捧2只好开始贬1?另外2代你觉得好玩那就去多玩几遍不用在这边一直想说服讨厌的人吧
作者: babuturtle (babuturtle)   2020-07-28 10:58:00
要多买几片才能贡献评价 光多玩几遍效果极其有限
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 11:05:00
你没爆气很好呀,但爆气的就在眼前而已呢本来就没有要说服呀 一大堆只会崩溃连嘘的是有什么讨论空间? 就说照妖镜了嘛
作者: leafall (一叶知秋)   2020-07-28 11:09:00
你觉得反对者爆气,你就要放下,原谅他们阿,在这争什么?
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-07-28 11:10:00
发文被嘘爆只好来别人的文章下面狂推文,起码不会被嘘
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 11:13:00
没有争呀 有人回我的文又狗屁不通 随便挑一个来嘘就引来崩溃 是我的错吗?
作者: rswa (rswa)   2020-07-28 11:14:00
https://www.youtube.com/watch?v=6y-spoBGV241代角色被塑造很好Tess也能被当成跟2代一样..XD动机背景跟角色感情堆积行为 都比2代强多了请好好去复习 XD自以为照妖镜 有没有照自己看看..XD进退场的出现跟死去 感情也是舖的很好
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 11:19:00
所以你要帮原po蓝色窗帘出Tess被咬完心境是怎么个一定会不一样法了没?
作者: rswa (rswa)   2020-07-28 11:20:00
上面影片都给你了??? 请好好看完 你举的TESS就打你自己脸了
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 11:21:00
抱歉请你用推文自己讲清楚喔 要不然又有人又要扣讲A回B的帽子
作者: ruiun (你人真的很好)   2020-07-28 11:22:00
好了啦X6
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 11:23:00
记得命题是Neil在1代剧本如何一清二楚地交代Tess被咬前后的心境转变
作者: rswa (rswa)   2020-07-28 11:28:00
有人忘记自己为啥提出Tess ??可以回去看自己的文吗??
作者: kurtc (夏日的误会)   2020-07-28 11:28:00
这片能吵到现在 也算是另一种的神作了XDDD
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2020-07-28 11:30:00
一代有没有便宜行事用机械神推进剧情?有。但是在剧情铺陈与情绪渲染足够的情况下观众会尽量忽视。然而二代是滥用机械神使得观众出戏,只好挑整出戏的毛病
作者: rswa (rswa)   2020-07-28 11:30:00
原PO写Tess那么多 在回你的 你咬住心境变化..佩服佩服XD
作者: kurtc (夏日的误会)   2020-07-28 11:33:00
再搭配这串最早的标题 唯有放下 才能终结痛苦 真够应景的XD 一篇人就不见了 不会又是宣传吧
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 11:33:00
“但是被咬完的心境一定会不一样”原po自己写出来的论点不能拿出来讨论?? 难怪有人真的连自己写出想法都不太敢的样子 只会丢个影片就想宣布胜利 惨耶
作者: rswa (rswa)   2020-07-28 11:35:00
丢影片才不会有人看不懂 又飞到平行世界了
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 11:36:00
挑毛病当然可以 但是挑1代也有的毛病就很好笑而已
作者: rswa (rswa)   2020-07-28 11:36:00
有人乱举例也是很好笑啦..
作者: ruiun (你人真的很好)   2020-07-28 11:36:00
尼尔说“我的故事要教育大家放下跟宽恕”,然后支持者.....
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 11:37:00
又在滑坡不讨厌tlous2的玩家等于Neil信徒了 来来去
作者: ruiun (你人真的很好)   2020-07-28 11:37:00
我只能说Neil果然是失败的教育者,支持者没一个放下跟宽恕
作者: ruiun (你人真的很好)   2020-07-28 11:38:00
对了,我错了,不是X6,是X7
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 11:38:00
没差啦 感谢崩溃连嘘仔的出现 让X几变成一种笑话
作者: rswa (rswa)   2020-07-28 11:39:00
看你笑话也是不错 XD
作者: ruiun (你人真的很好)   2020-07-28 11:39:00
我想到精神病院的病人笑外面的人是白痴的笑话
作者: leafall (一叶知秋)   2020-07-28 11:40:00
1代也是Neil,但那时候他有人盯着,这你知道吗?
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 11:41:00
对 1代的好都是B的功劳 烂的才是N的锅 大刀真好切
作者: ruiun (你人真的很好)   2020-07-28 11:42:00
光Neil把乔尔误解成傻白甜的老恶男,就知道他一代只是躺分
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 11:42:00
一堆人喷Neil说的千里寻仇光是前题就不合理 结果完
作者: leafall (一叶知秋)   2020-07-28 11:43:00
这不是大刀好切,是有访谈纪录的,你就自己去查吧
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 11:43:00
全无是Bruce还在ND时复仇剧的大纲早定下来了
作者: ruiun (你人真的很好)   2020-07-28 11:44:00
“四年过了乔尔变成废物”,末日世界原来过四年就变废物
作者: Xenoglossia (新日暮里!)   2020-07-28 11:44:00
哗 还放不下非要辩个你死我活,是不是需要再玩一轮重新受一次义务教育啊?
作者: leafall (一叶知秋)   2020-07-28 11:44:00
唯有放下,才能终结痛苦-最后支持者
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 11:44:00
NB是很好的组合 但是为了仇N讲成都是B在罩N真的很好笑就像之前有板友挖出N讲原本要让Tess当反派的构想文结果光看仇N者推文还以为那构想是B打掉所以N二代才
作者: rswa (rswa)   2020-07-28 11:46:00
我看到都讲B 是刹车皮.. 你不要自己爱重新定义好吗?
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 11:46:00
不甘心又捡来用 结果那篇文底下就直接说了构想打掉是N基于角色成长问题的决定
作者: rswa (rswa)   2020-07-28 11:47:00
唯有放下 才能终结痛苦 - 最后支持者 真的赞..XD
作者: leafall (一叶知秋)   2020-07-28 11:47:00
原本是复仇剧,被B踩了煞车,认为不合理,然后2代回到以前的弃案,又改回过去N所想得复仇剧
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 11:49:00
所以B踩煞车后的2代以前弃案是什么?
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2020-07-28 11:49:00
精神胜利法真的不错,整天跟人吵架感受大家的瞩目才是重点
作者: sdolphinyo (史哆芬喔)   2020-07-28 12:01:00
尼尔粉好了啦,主子都叫你要原谅与宽恕了你还走不出来
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 12:03:00
我只是还在好奇B踩煞车后的2代以前弃案是什么 问到这边就突然断了讯号怎么了?
楼主: ejsizmmy (pigChu)   2020-07-28 12:13:00
可以看得出来蛛丝马迹啦,尼尔有提到过原本的版本光是那个版本就比现在好一点
作者: leafall (一叶知秋)   2020-07-28 12:13:00
弃案不就是被踩了煞车的"不合理的复仇剧"...无法理解?
作者: leafall (一叶知秋)   2020-07-28 12:14:00
然后二代没人管了,就把原本是弃案的复仇剧拿回来用了你有没有去看访谈阿
楼主: ejsizmmy (pigChu)   2020-07-28 12:14:00
还很靠北的说“我们才晓得结局快做好可以重做的诶”
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 12:25:00
所以就是除了复仇剧没有其他idea的意思 早说嘛可惜一般玩家接受到的讯息是 NB还在合作时宣布续作的首支影片就是复仇剧架构了 而且还欢呼不已呢
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2020-07-28 12:26:00
不看访谈就这样取我们讲的二手资讯会有落差,记得先去看完再回来讨论喔https://youtu.be/RjwuPeqZt0s 连结给你,不用谢了
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 12:28:00
不好意思 本来并不是信徒级玩家 只看游戏成品要为了制作人去爱或恨一个作品 对个人好困难呀 XD
作者: rock5421 (一匹狼 萝莉爱吃棒棒糖!)   2020-07-28 12:36:00
就算ID长 文章长 还是都很废 论精简的必要性
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2020-07-28 12:40:00
所以你有没有要反驳我对于TLOU2=寓言故事的认知?长ID?
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 13:07:00
丢个1小时的影片 半小时就急着点名是怎么回事?所以你说的是1代的改动不是吗? 那这个改动结果也是玩家认为神作收结 所以呢?
作者: kurtc (夏日的误会)   2020-07-28 13:09:00
→ ThisisLongID: 这边就突然断了讯号怎么了? 人家怕你也刚好断讯啊 这叫体贴好吗XD
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 13:10:00
提出一个可以马上回应的问题 跟有人抛出个1hr影片叫人看也能相提并论啊? 有心要黑还真是什么都能黑呢XD
作者: kurtc (夏日的误会)   2020-07-28 13:11:00
这也叫黑 你质疑别人都合理 别人都是有心黑 委屈^^
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 13:14:00
没有说D某有心黑呀 倒是您的行为挺明确的
作者: kurtc (夏日的误会)   2020-07-28 13:15:00
是啊 俏皮呢 嘴别人都很行 别人一嘴马上有心 真有心^^
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 13:18:00
俏皮大师别这样 大家都知道您的功力了^^
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2020-07-28 13:19:00
好啦,不要生气,记住教育家尼尔教你要原谅
作者: kurtc (夏日的误会)   2020-07-28 13:21:00
您逻辑大师呢 我哪敢班门弄斧 虽千万人吾护之 了不起呢~一下战人逻辑死去 一下狗屁不通 一下别人讯号断 一下又是有心黑 现在又俏皮 护法真辛苦啊^^
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2020-07-28 13:38:00
直接从35分左右开始看就能了解尼尔脑中的结局与大部分人的差别。他的解读是一代艾莉的角色弧搞砸了40:09 结尾的Okay表示艾莉觉醒了(上下文指的正是女权觉醒),并且发觉不能信赖乔尔。她“恨”乔尔夺走她的选择权,所以她必须离开J,做出自己的选择与犯错。开头她想要的是父亲般的人,但要达到独立,她必须舍弃这个人。40:35 尼尔:这两个弧线对我来说才是故事核心记得中间还有谈到女性角色被性化、物化的问题,顺便推一下Anita
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 13:46:00
所以一代结局艾莉给人水面下的翻涌不安感确实是Neil修改后的成果,也被一代玩家津津乐道没错不是吗? 更证明了从一代衔接到二代的乔艾冲突重要事件是在一代就写好的,而不是某些看不爽二代故事的人说为黑老乔而黑
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2020-07-28 13:47:00
37:38 尼尔:我有个秘密议程,就是创造出最酷的、去性化的电玩女主角唉,果然还是没看影片,都给你时间轴了,还能把所有功劳归给尼尔对啦,二代的所有改动的“功劳”都能归给尼尔喔
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 13:56:00
你讲了Neil所认定艾莉应有的角色成长转变,然后他确实制作在1代里面,然后你要说1代玩家也赞扬的这个暗示性转变都跟Neil无关,这才奇怪吧
作者: leafall (一叶知秋)   2020-07-28 14:03:00
好啦,大家就原谅最后支持者吧,一个人在那护得很辛苦
作者: goatee1210 (あおき かつのり)   2020-07-28 14:58:00
护航大大 好人一生平安如乔尔善终
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2020-07-28 15:05:00
看到一半就累了 是进太多套不了现吗
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 15:31:00
如同乔尔善心勇救雪地少女 也愿善心赐福者能得到一样善终喔 ^^
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2020-07-28 15:39:00
可怜呀,把团队修改的成果和尼尔自行解读的内容混为一谈,再看看我写了什么再来说自己的看法,好吗?
作者: mambaout414 (MambaOut)   2020-07-28 15:49:00
自己说不看制作人但却一直称赞Neil....
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2020-07-28 15:52:00
先去买50份支持
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2020-07-28 15:55:00
尼尔认为艾莉的角色弧搞砸了,所以他把这个角色弧放在二代实现啦。不信赖乔尔、恨他剥夺选择权、“放下”父亲形象,这才是尼尔眼中的完美角色成长,懂了吗?
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 15:57:00
很抱歉 你认为在二代才出现的角色弧 一代就已经做出暗示了 硬要把这个团队最终决定切成二代才有的东西这才是搞笑
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2020-07-28 16:00:00
被挡了只好弄成暗示 没人挡就是要这样 赞
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2020-07-28 16:00:00
再来看艾比=他眼中的最酷、去性化女主角,一代的弃案:泰丝因为医生死亡而追杀,千里带队复仇,在艾莉面前虐待乔尔,艾莉冲进房,这些都变成艾比的角色弧和剧情,需要我跟你一一说明吗?
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 16:03:00
泰丝因为医生死亡而追杀??? 你又蓝色窗廉到哪部的剧情啦??#1UxgM7ZE (PlayStation)你讲的东西这篇文都有写 而且原文内容也讲得很清楚废弃Tess作为反派的是Neil 结果你可以转换成Neil不满团队对他认为最棒的构想更动 真了不起
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2020-07-28 16:10:00
对啦给你抓到,我本来在写泰丝的兄弟被杀,然后她怪罪乔尔所以要追杀他,只是在看你有没有认真看文章
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 16:11:00
可怜哪写错就写错 还要阿Q成给其他人的考验 搞笑?
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2020-07-28 16:12:00
给你点时间找文章真是辛苦你了,所以你懂了没?我知道你只是想辩赢别人,让焦点在你身上,好啦去玩对马吧
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 16:18:00
现在是一个打错字开始无视别人最后讲的东西直接要跳到精神胜利了??
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2020-07-28 16:19:00
结果你给的文章正好证明Bruce才是最大的煞车皮www要不要这样自打脸?
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 16:21:00
Tess追杀构想被Neil自己废弃 感谢Bruce大力煞车????很不想再这样讲 但这真的是逻辑死去耶
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2020-07-28 16:23:00
我都给你IGA的时间轴在讲什么了还是不看,然后要用部分文字来反驳,可怜呐
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 16:24:00
Druckmann eventually decided against using Tessin this way because he felt that creating anarchetypal villain character would make thegame's story too generic and movie-like.面对现实好吗? 你秀的时轴跟现在讲的主题两回事好吗
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2020-07-28 16:31:00
我讲的是尼尔自己亲口演讲,他对于we 跟I的使用时机都很明确,我只是转述尼尔自己亲口讲的内容,你要反驳就去反驳尼尔吧
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 16:37:00
我回头听了一下你念念不忘的影片26:09开始 结果Neil讲到的cool字是在说身为玩家扮演Joel看到很cool的艾莉会在一个很长的两人旅程怎样负起更想照顾她的心cool字出现在27:20 你是不是看成其他影片还是又是在玩什么淘气的小考验要先说啊 XD
作者: lia1062001 (千年妖怪)   2020-07-28 16:46:00
说实话,就可以理解ND的就觉得好,不能理解的就不好,抱歉我理解力差
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2020-07-28 16:48:00
长ID时间还真多,我都还得抽空才能看,就是想抢最后一句
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 16:49:00
好笑了 你叫别人要看Neil原声影片 结果别人依你给的时间点稍微听个一分多钟发现跟你讲的东西是两码子事结果你的反应居然是嫌别人时间好多??如果你的英听能力跟我想像落差真有这么大 那你前面讲的一大串根本可以直接当废文了啊
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2020-07-28 16:53:00
刚刚想起,之前我说二代=寓言故事,你有没有要反论的?
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-07-28 16:54:00
考量到你这么会出淘气的小考验 请先定义"寓言故事"要不然万一我的寓言不等于你的寓言 又要鸡同鸭讲浪费时间了还有 你转换话题 我就直接当你默认你英听解读错误囉
作者: hacker725x (Akuma)   2020-07-28 17:43:00
反正大家都知道TLOU2是粪作了,你跟他解释再多也没用https://youtu.be/p5Rwujhttf0 壶=TLOU2 :D
作者: a855110   2020-07-28 17:50:00
反正游戏就是价崩了,为什么价崩,大家心里清楚
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2020-07-28 20:30:00
看你用的词就懂你的目的,我知道你就是想找人辩论,以为自己辩赢,都忘了别人是在讨论整个故事框架。很多人跟你聊天你觉得很高兴对吧。长ID随时都在刷新这篇,时间超多,我还得抽空出来回文,看几秒后他会回
楼主: ejsizmmy (pigChu)   2020-07-28 20:37:00
所以你听得懂他在讲什么鬼吗?意思是原本的弃案其实就是泰斯追杀乔尔,我们要操控艾莉去救他?噢对了,长ID,2609那边的确有个cool,而且就是讲第二次操控艾莉之类道,但是尼尔不知怎的语无伦次超难听,你可能忽略了
作者: rswa (rswa)   2020-07-28 22:02:00
他那段就是要讲他不想放弃原本的结局 那样很酷..在团队从不同面向去解释也不能搞定0.0所以就放弃了团队 在影片是用wegame director 跟 creative director 的职责了解一下就会懂酷的点是第二次操作艾莉去救乔尔有去看别的访谈就会知道bruce很在意游戏体验跟storytelling要互相一直交叉磨合的这样玩家才有办法浸入游戏角色 0.0希望这样有解释到为啥BRUCE当刹车皮
作者: syk5561 (鹿皮)   2020-07-28 22:58:00
某人真的笑死 下不了台阶只好开始精神式胜利
作者: jnegro (O_O)   2020-07-28 23:08:00
也许是 cruel 不是 cool,那样的结局是如此残忍然后我们又得接着操作艾莉...下略
楼主: ejsizmmy (pigChu)   2020-07-28 23:11:00
你这么一解释说的通了诶Why "I" held on to them for so long ...because I didn't want that go that Ending...Ending in my mindis so cruel...
作者: kurtc (夏日的误会)   2020-07-29 00:17:00
别再嘴逻辑大师了 有心要黑是吧 小心给你英听达人矫正好吗XD没看过护航护得这么全面的 这样比起来55哥可爱多了QQ
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2020-07-29 01:59:00
护的都快反射性看到他就想到屎/屎了
作者: thf9827 (谢晓峰)   2020-07-29 09:13:00
算了吧,要一堆脑补才能勉强自圆其说的还能算是好游戏吗
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2020-07-29 09:24:00
喔,结果他又自己开一篇出来,果然猜对了? p.s. 昨天太累先去睡
楼主: ejsizmmy (pigChu)   2020-07-29 12:26:00
我看也是87%结构一样,很有可能是这样就算吐乔尔的不是尼尔本人,但是二代的剧情绝对有受到一代弃案影响26分那段还差点被长ID凹成讲不一样的事情,结果仔细一看根本就是ND想搞个艾莉救乔尔的烂剧
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2020-07-29 13:04:00
我真的笑死,长ID不敢在这篇回文,就自己在那断章取义只拿我几个片段就开一篇,也符合我的看法=就是怕输嘛不过我认为尼尔的确是说cool不是cruel,没有r的音。所以意思还是他认为这个泰丝千里追杀、虐待乔尔然后艾莉来救援的结局太赞了,所以他不想放手。
作者: rswa (rswa)   2020-07-29 14:10:00
二代Bruce是完全没参与的长ID 自己也满会想像的XD二代prototype 就是Neil带一组人去做的
楼主: ejsizmmy (pigChu)   2020-07-29 18:35:00
Bruce有参与Prototype制作,但是在更早的概念设定而已
作者: rswa (rswa)   2020-07-29 18:53:00
0.0..那边有资料丫...没看到这个shorturl.at/krxI7 找到了在这篇有提到
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2020-07-30 11:59:00
各位可以到长ID最新那篇底下笑一笑,他自己英听那段少了if,所以对艾莉的理解完全错误,去笑一笑他逻辑死去吧
作者: sank (SANKK)   2020-07-31 11:19:00
护航的人越讲越矛盾,更好笑的是还跟Neil的辩解冲突

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