※ 引述《midas82539 (喵)》之铭言：
: 虽然我实在很不想讨论这游戏到底还有哪里烂了，不过就讨论几点做几个客观的
: 粪点分析。
: 那么为何要把惠尼跟欧文弄成像降低智力做死反而让艾莉“正当防卫”反杀？
: 因为：1.剧情还是想把艾莉弄成不得不杀的好人 2.这些人本来在剧情就要死而退场
: 然而问题就在于，顽皮狗在做这款游戏最后又决定放弃了开放性的故事架构。
顽皮狗做游戏 从秘境到生还者 什么时候给开放的故事架构??
一代Tess是个精明跟老乔合作已久的大姐头
突然发疯觉得送货艾莉是神圣伟大 比自己+老乔生命安全还重要的任务?
然后在博物馆就刚好一定会被咬??
这是不是角色迅速地出场又死去 完全没有开放的故事架构???
: 它既没有给予玩家对角色生杀的选择，它又不想让艾莉当坏人，而且同样手法还重复
: 了两次，结果对于玩家的体验，就会变成：
顽皮狗的游戏什么时候给过玩家选择??
一代最后的医生你连往他脚趾开一枪他都要立刻死给你看你知道吗? XD
: 最明显的就是欧文/梅尔/艾比的三角关系。
: 艾比篇开局欧文说“梅尔怀孕了”让艾比盛怒，玩家可以轻易理解艾比感到背叛的愤怒。
这理解有问题
艾比篇三个月前的水族馆剧情 艾比早知道欧文跟梅儿在一起 还已经一年
上楼看着圣诞袜礼物还能开玩笑
感到背叛? 艾比的设定是认为男女朋友交往超过一年作菜很神奇的5岁少女??
: 但在艾莉篇像是迪娜也该有一个，迪娜也讲“我怀孕了”，特别是在不久前
: 这个怀孕梗才用了一次，这种镜像的表现坦白说就很蠢，只会让玩家觉得“又来？”
狄娜怀孕完全不觉得有“又来”感
反而是觉得知道游戏难度开始增加必然要让神勇小帮手离场的处理有点急
要说突兀感也会是前一天活跳跳 到地铁后面虽然开始铺梗身体不太舒服
但隔天完全变成战斗力0很有事
: 最糟的是艾比篇第一天还跟梅尔组队，曼尼很努力的助攻破冰，你正以为艾比跟梅尔
: 算和好了没问题。第二天梅尔就喷艾比“你就是个烂人！”
: 不论是读者还是玩家都会感到困惑，觉得：“阿是怎样你他妈都在演戏是不是？”
: 然后当晚欧文发情艾比还跟欧文打一炮？
这故事时序已经超脱正常人理解了
1. 艾比欧文打炮是第一天结束
2. 梅儿喷艾比是烂人是第三天开头
(以时间点来说 有一种编剧正夸艾比救了叶拉 梦里可以乐见亡父
看起来PTSD已解决人生要一片光明时 又要给她泼个冷水)
3. 梅儿转生气的原因是与艾比的对话
她在第二天的观察原本只感觉艾比与欧文有不寻常暧昧
认为艾比找小孩给欧文救是一种知道欧文善心的女孩儿心机小手段
然后当她质问艾比救残疤小孩难道与欧文完全无关时
艾比反而答非所问地说人都会犯错 等于自爆跟欧文有一腿 才会引爆梅儿不满
: 就算是欧文或梅尔死了，我不认为有玩家会对他们的死亡觉得可怜。
对梅儿有感的人应该较少
但欧文是整个tlous2人物里最愿意持续找寻光明的人 喜欢他的并不没少
: 这种就真的太空气、太玄、资讯太少而让读者/玩家解读困难。
: 说真的我破了两轮，刚又看了一次共三次我还是抓不准艾莉不杀的原因，
: 更何况是第一次看这故事的玩家？
: 结果就会变成随着不同玩家会有不同解读，而且不见得都可以接受这鬼剧情：
顽皮狗式留白在最后1大成功 秘境4复制反应没太差 自然延续到最后2
: 像这种低劣的表现还真的满罕见的。游戏《新樱花大战》女主角天宫樱在第五话
: 对夜叉到底是不是樱花大战一代的真宫寺樱而犹豫与独白都做的比最后2好。
如果喜欢角色犹豫与独白的部分 那就应该看艾莉的日记
除了我原文说剧情应该加强描述的地方 她的心理状态写得 超 级 清 楚
要更进一步的玩家 连里面艾莉自己编的歌词划掉什么再写什么都可以推敲
不过我想 已经讨厌导演与演出至极的玩家 会有多少人愿意花时间在这上面?

欧文也是败笔，艾比金刚都干得下去，让我们眼睛吃屎的罪魁祸首

不懂这篇在反驳什么，人家是说2代剧情烂+编排也烂，

看来是支持者还放不下

真要改善可以靠开放式世界让玩家自己选择游玩进度1代是剧情好+编排好，他就不需要玩家自己去救去补

你好像没看懂他说的选择是什么意思

你拿1代神作的剧情说没有开放式世界去护航2代粪作，这什么逻辑?

这就是支持者到现在没办法说服大多数人的原因(摊手

你是不是没看懂人家在说什么...

今天是不是那篇全新现货790伤害到TLOU2支持者的心灵啊？

你先读懂他在说啥可以吗?

...你没发现到你这样以不可能做开放性世界来辩驳

结果没看到有支持者跑去护航，只好一直开新战场

那就是证明最后2的粪剧情就无可救药了吗?

神还粪作因人而异，多数人认为是粪也不能去否定少数人认为是神

你这么了解角色内心 你能告诉我所以为什么不杀吗？不是蓝色窗帘脑补出来而是真的原因喔 呵呵

算了吧, 打从心里觉得游戏烂, 解释再多他也觉得你在脑补而已.

没错 本来就是平行线不会有交集

至于最后2原本到底有没有要做开放世界架构，可参阅：https://reurl.cc/ar2vr4

尼尔真的喜欢打支持者的脸

会喷尼尔这个人并不是没有道理的，你会发现光是在开发跟剧情架构的选择，乃至剧情去留都会跟尼尔有关而结果就是你所看到的，他的选择在剧情只是越弄越糟再来，你要怎么样从那个决斗来看笔记本看艾莉心境呢？啊是呀决斗时还不能开呢，结果还是会回归到动画叙述

想用贬低一代的方式救二代不就证明二代糟糕程度？

破碎化的问题。我就算退十步，艾莉的笔记本描述的也都是以补充游玩以外的插叙来补充，拿补充来反驳笔记

反正支持者最后闪过乔尔就能脑补出一长串合理的不杀理由了啦 就算根本没演出来== 要我说的话 应该是手指很痛不想打了 够合理吧 至少我想的不杀理由还有演出来

其实开放世界架构，剧情还是有可能是单线的。

并没有补述动画的内心是怎么想，结果就是你就算看笔记

你的逻辑真的死去...若“剧情好+编排好”则“就算不

你最后还是要猜动画跟过场的留白表演，问题还是一样

记得祕境系列谁写的？Amy。最后一谁是游戏总监？Bruce。

为真的事实和命题你反驳的论点是若“只要顽皮狗的游戏，没选择、非开

Let it go～let it go

放式”则“玩家不该骂”

我这样讲好了，我的意思是讲假如最后2是以开放世界来

然后m大的论点是若“剧情烂+编排烂”可能“能以开放式世界让玩家不会骂”，你还好意思说人逻辑死去

做关键事件的选择，让剧情决定留给玩家至少可以回避

拜托不要把你代入玩家好吗?? 玩家那么多 每个人注重点一样?

你的意思是顽皮狗怎么可能做开放世界游戏实在可笑那结论就很明显啦，以这个封闭线性又很糟的剧情就没救

剧情烂+编排烂还能靠给玩家选择权救场，都没有那就是下去今天尼尔不只是剧情、编排、角色塑造都有问题，还有台词。角色对话、独白都是传达讯息给观众，你台词写的太隐晦、对话太跳tone以至于观众抓不到你要表达的重点，这不是编剧的错是谁的错？

抓着一些小辫子死命护航比较有装理性的感觉就是了

没有给玩家选择就要有把握得到玩家认同，nd的失败就是一票人玩完觉得wtf。

确实如果你都认为尼尔跟编剧就算变多元选择会变成

我很好奇Tess 出场跟死去那个点舖陈不好的??TLOU2 角色出来死去舖陈跟都他一样??

多元的大便的话，那我也很好奇你又要鞭已经先入为主讨厌尼尔跟最后二怎么会花心思看笔记跟猜内心呢啊～这就是所谓的“装理性”吧，所以你是在说你自己吗这样很努力地装自己认为这游戏剧情很好，喷别人为反而反，结果到头来却要是以“这编剧编烂剧情就算多元就会好吗？”来笑人装理性，这不是反串就精神分裂吧

最后支持者

这游戏可以引发这么多人口水战 真滴神 看吵架就10/10了

多数人看到失败都想踩一脚 但也是有那种故意当小丑被围攻觉得很高兴的 这种无聊话题才能持续这么久

这游戏臭酸味很重 大家也骂到烦了 很腻

Tess不是一开始就说这任务超神圣，他接单时只说报酬超赞，距离也不算远

简单的说就是一部电影，第一只很好看，第二集就烂片

护航文的逻辑都很清奇

帮推、帮补血

现在大家应该都知道是哪些人在嫌火不够大

二代对角色舖陈述事等级 就有差距还可以相等看待果然是同步率超高的支持者

很好笑呢~~~

反正看到这种文嘘就对了 解释是白费力气 对牛弹琴

顽皮狗没做开放世界？所以呢？就不该对没有选项批评？

玩完对马再回头看这款，剧情跟说故事能力这么可笑的东西护航仔还脑补意淫的这么爽

讲白点那关我屁事，是顽皮狗自己的问题，不擅长就别来做这种没有选择不是问题，顽皮狗的问题是，让你在游戏只有杀人的选项，然后再谴责你的作为

推荐大家去玩冤罪杀机、Undertale、Metro以及那些有设计多重结局的游戏，玩家的选择会影响结局。这种做法都已经几十年了，没想到还有2020的3A大作还做不出来。

什么选择这护航 呵呵谁逻辑死去一代有这样前后不连贯吗护航如

唯有放下才能终结痛苦

果都这样好啦给你10/10啦

楼上大哥不用这样气一直洗嘘...XD唯有放下 才能终结痛苦0.0..

有道理。洗嘘不理性

逻辑谬误一堆的人却一直说别人逻辑死去

嘻嘻 你喜欢就好

讨论是ok 一直逻辑死去 到底死去了没？

真的不用吵，觉得神作的人怎么看都是神作，反之亦然，没有对错，只有多寡，95%认为是粪作的人也无法说服那5%认为是神作的人，讲一堆根本没屁用，洗版面尔已

好了啦

嘘洗成这样 只好帮补血

这个版真的不知道怎么了, 用SWJ的方式嘘SWJ

好了啦

呵呵

视粪者想说服视神者，视神者又想说服视粪者，每个人都觉得他妈自己有理，这根本没完没了

不用理sjw啦浪费时间

好了 先别在这里护航最2了一定被喷爆呀

你应该放下 不应该一直反驳

看起来大家都放不下啦

看来不必勉强灵魂升华，凡夫俗子的我还是选择仇恨吧

谁准你有不同声音的

好了啦

我自己玩的结论 一代我玩的很沉浸在它的故事世界 二代我玩的很烦躁只觉得结束了没 再多的理论也无法推翻这个讲故事的人很不会讲故事令人烦躁 我工作结束回家打个电动放松变更烦躁 对我来说这游戏就粪了

平衡打击XD

另外大多去买二代的 是玩过一代 最少我身边的朋友几乎都是 玩过一代的人不可能公正公平的看待艾莉艾比 我一定是偏心艾莉的 结果为了捧新角就把旧角当垃圾糟蹋 这种事情留给霹雳布袋戏就好了 游戏不用这样

护航的继续活在自己世界里吧 被打到痛点都不敢反驳

库存消不掉很急喔

废到炸还拿tess出来扯，结果说的剧情根本不一样

可怜哪

帮推

壶生气了

游戏中盘死的.....哪里迅速

你喜欢就好

逻辑死去，一代叙事好可以不用开放选项，2代才要，一直拿1代救援莫名其妙

好了啦… 就只是一款500收的10/10的游戏了，放下好吗？

可怜啦

嗯

你才发疯 你全家都发疯

放下嘘

为什么要回文？你要放下啊

放下吧，你们这5%是改变不了我们这95%的，而且相信大部分人都看得很腻了，没必要继续讨论这作品，给他消失就好了

护航仔再怎么护航我也不会买

唯有放下要把这鸟剧情讲成旷世钜作的执著，才能终结痛苦

一堆云玩家 批评振振有词 台湾特有乱象

没放下 10/10白玩了 呵呵

对啊批评的讲得出批评的点 护航的大部分只会扣帽子谁云我不说了

需要的是"选择"不是"结果"，比如说拿枪指著艾比由玩家决定要不要开枪，但开不开结局都不变也没关系

不要拿起就不用放下了，笑～

讲细点就是你不让玩家选那就必须让玩家可以认同，乔尔一

双方都无法说服双方 只好用推嘘数作为客观评价

对这游戏我已经无感了,所以"唯有放下，才能终结痛苦"送你

推

嘘

帮灌红水补血

唯有放下(把片子塞进角落或是卖掉)才能终结吃到屎的痛苦

继续看无脑护航，哈哈

嘻嘻

嘿 开放式是Neil Druckmann自己访谈有提过的啊原原po也是根据访谈 才提一下原本有这开放式构想 又不是凭空生有的 然后你说这种任内喇叭OOO的话听听就好我就搞不清楚是你是游戏总监还是Neil Druckmann才是了

推文是不是有人以为只有ptt在骂 笑死看一下井外好吗

所以你也承认剧情编排差到无法挽救嘛XDDDD

护航很喜欢说日记把艾莉的心里状态写得很清楚，就是强制默认玩家的心里状态必须灵魂升华。都忘了途中一半以上的时间是操控艾比谁还管什么日记。

又在灵魂升华 先喊先赢是不是 可悲

重点是要把选项做出来，这跟开放不开放有什么关系

..........

没什么人顺着你的论点讲耶 你是不是太超前的先知啊?

分歧路线和多重结局不是开放世界

这个人就别人在讨论A 自己讲B 在把你定义成C的 超然存在

"甚至开头就充满争议的艾比，在原本的开放世界中，将会有更充分的时间需要操作她来完成任务，希望玩家能借此对

说这么多，简单说就剧情看了不爽，这种卖剧情的游戏就是不行

她产生感情。"你连这段都无视喔我觉得总监你来当好了 玩家比Neil更懂游戏创作理念还说他都在喇叭所以你就在挑小毛病回m板友啊XDDDDD 他引Neil的话你吐槽Neil这种讨论态度通篇被嘘也不意外所以又要跳地图砲了吗 这篇有讲到其他篇推文?你继续吧 反正X几也不重要就是

"唯有放下，才能终结痛苦"收集这么多嘘,要不要先服用一下

反正我就看到一个喜欢吃屎的很努力想说服其他人屎很好吃 连嘘怎样看都不是崩溃 是愤怒你的鬼扯

说别人逻辑死去，结果自己被嘘到满江红，我都几乎以为这是故意反串了

我想我们有共识了，tlou2的剧情烂到救不回来

谁说选择就只有这种，重点是游戏机制游戏不断告诉玩家复仇跟杀人多么不好，然后你还是要继续在游戏里面杀人在游戏里面讲不杀，有一堆游戏做得不错，像是冤罪杀机这种

看原po跟包龙星一样吃啊吃得好开心呢

硬拗，这就是支持者的水准，跟制作一个样

看来是深深认同Neil Fuckman思想的人呢

开始硬拗了，自己去看ND对复仇还有结局的诠释吧，你讲的是反方拿来嘴这结局超矛盾的理由

我觉得你写的满好的 补个血~

好喔

说其他人逻辑都死去，那到底是谁的死了呢？

众人皆醉我独醒 跟尼尔87%像

这类神轿王都跟尼尔一样1.上帝视角看故事 2.嘘嘘乐

写得很好啊，我挺你

天才，都被咬了当然觉得做解药很重要，完全不能理解你拿tess出来扯的理由你是不是连人家被感染都不知道阿 云玩家护航二代吗？

推

说的对 给你推

窝觉得ni写得满好der

护航失败 因为自己的 逻 辑 死 去

大致同意 场景变化稍嫌单调之外个人认为剧情很好

TLOU2现在就是多数暴力 帮补血

你还没原谅吗？

要原谅 要放下 知道不?

唯有放下，才能终结痛苦。

真是厉害，不嘘对不起自己

推个 帮补血

写成这样还有人挺

今天都几号了你还没原谅吗？你真的没从这游戏里学到东西欸

逻辑死去

你真棒，一下说的议会堂一下说排水沟出来, 你被咬到心态原来都是不会变，还扯蓝色窗帘出来玩还是你要反证一下一个人被咬之后心态可以完全的平静一模一样，这作品里面应该没有哪个人被咬之后跟往常一模一样的吧看看黑人兄弟 蛇帮 哪个被咬完之后心态没变化的？原来你的日常跟一般人完全不一样......，想法独特到根本完全不同价值观了你完全无视一个正常人会有的心态真的要放下，不会在养羊之后再出去复仇

你应该回去多玩几轮 显然没有收到总监想教育你的核心

每篇最2都看你在护航

你说的对

搞到后来原来只是个借题发挥喷人为乐的人呀还以为能反证什么东西呢，你完全就没证明什么呀所以你是能讲出最后艾莉到底为了什么停止杀艾比？

一直都要输赢的人会先把人放下来在人要跑走才说来打一架？？？，硬凹也要有个限度。你今天艾比绑在上面先把她尻个半死然后灵魂升华放她走我都还觉得合理一点还放下的错觉咧，是说妳剧情要演放下仇恨就不用后面那一段，断章取义高手耶

神（精病）串留名

你说的没错

要玩家费尽心思地脑补才能自圆其说的游戏就是垃圾

神串帮补^^ 赞叹脑补

一种米养百样人

大家，他已经在另外一边承认蓝色窗帘自打脸啦

跟风嘘

好了啦

...

再难吃的屎都有人吃