楼主:
www846www (www846www)
2020-07-24 22:51:12虽然我也觉得这一代的剧情跟大便一样,但好歹为了不要对不起那1790我还是玩完了,应
该还是有资格评论一下的吧。不讲剧情的前提下,这一代的其他部分确实还是这个世代顶
尖的制作水平,并没有爆炸。但问题就在于,最后生还者系列是剧情驱动的游戏。
这也就注定了只要剧情大暴死玩家根本就不会管其他的,就像英雄联盟同样也有着动人的
角色故事与整个宇宙,但只要多人平衡没搞好玩家哪管你其他的。然后,最后生还者2的
预告诈欺跟漫威的预告诈欺完全是不同概念。漫威那种充其量是利用剪辑或者其他画面来
误导观众对剧情的猜想,但核心的关键剧情。英雄终将获得胜利同样不变。最后生还者2呢
?原本乔尔该出现的地方被杰西代替,然后乔尔在一开始就被当成高尔夫球。如果在复仇者
联盟中最后一集弹指的不是钢铁人,而被换成了一些二线英雄,比如猎鹰,然后把钢铁人
弹指的部分当作预告暴雷出来,看看整个社群会不会爆炸。这种性质并不是假预告,而是
商业上的诈欺。
然后,最后生还者一代之所以能让玩家感动的地方在于,乔尔是个完美的主角吗?不是,
他冷酷、自私、不近人情。但因为这是一个末世,所以玩家能够理解并同感他做的选择。
同样的,一代用了整个游戏旅程来塑造乔尔与艾莉之间的感情,才让玩家在最后对乔尔
自私的选择有所理解。
进到了二代,乔尔的死并不是问题,问题是随后的所有角色他们的互动根本不合逻辑。
Gamker的影片讲的很不错,复仇与原谅的剧本我们还看得少了吗?但其中的角色互动根本
不符合逻辑阿。
https://www.youtube.com/watch?v=SuRNTX9kDYM
确实玩家有操纵艾比,并在其中塞入许多桥段试图说明其实艾比也不是全然的反派,但艾
莉的视角知道吗?游戏中的时间线仅仅三天,这三天两个人碰面的时间有没有两个小时都
不知道,结果艾莉在最后关头居然大彻大悟放弃复仇?放弃复仇的动机?转折点?
艾莉根本没有任何同感艾比的机会啊。而且,玩家在艾莉线杀了一堆配角,结果几个小时
后这些配角一样活蹦乱跳的,要如何期待玩家对那些刚刚杀掉的 npc 投入感情。摆回忆
线不是问题,但这样的叙事方式非常糟糕。
最让玩家不能接受的事情是,第二部中的人物完全违反他们的人设,而且做出了太多不符
合逻辑的事情,作为一款剧情类游戏,应该要让角色推动剧情,而不是剧情推动角色。
就拿艾比入侵剧场来说吧,杰西,一个在这个世界中担任侦查兵的角色,理论上来说应该
要很有警觉性吧?结果在老窝遭到入侵的时候并不是步步进逼,而是直接乱冲最后被一波
爆头。然后汤米被爆头居然没死,后来变成了情绪勒索狂,他之前可是一个为了阻止艾莉
复仇,而会自己一个人踏上复仇旅程的暖大叔耶。最不希望艾莉复仇的或许就是他。
结局的确狗屁不通阿,告诉我游戏中的艾莉在什么契机下能够放过艾比?要说有家庭,
那她为啥会被汤米说动?本来收在艾莉有个美好的家庭其实这个结局还不赖,硬要多后
面那一段真的让人问号。
说是其他玩家被人物的既有印象给绑住了,搞清楚,这一部作品叫做“最后生还者2”不
是姑姑人大冒险,对于这些玩家熟悉的角色维持着他们既有的人设刻划剧情,而不是在这
次完全推翻重来,这才是正常的续集该有的做法吧?
漫威宇宙之所以是一个不容易的成就,不正是因为它从钢铁人开始,从萤幕后到萤幕外,
打造了一个愿意让人相信的超级英雄世界,有着从头到尾经历了完整转变的英雄群吗?
拿最后生还者2比漫威,根本就是XX比鸡腿。完全比不上。
作者:
Golbeza (Golbeza)
2020-07-24 22:52:00反正支持者到底是不是和这款销售有关的人网络上也看不出来,这款的问题真的很大
作者:
Golbeza (Golbeza)
2020-07-24 22:55:00有人喜欢可以理解,但是从种种因素来看不喜欢的人偏多双方扎草人猛打也没意义,反正也说服不了对方
作者:
Lizus (不亢不卑)
2020-07-24 22:56:00漫威真的靠超多部电影铺陈超久 才有后来的成功
作者:
ruiun (你人真的很好)
2020-07-24 22:56:00这早就讨论到烂了,问题在于喜欢TLOU2需要自己脑补剧情才行
作者:
arclite (血债血还)
2020-07-24 23:00:00整个一二代都有出场,人设又没变的大概就是巨无霸跟厕所总是有维他命吧
作者:
sumarai (Pawn)
2020-07-24 23:04:00Neil 要教育大家选择不一样的思路,但是游戏内没给玩家选择的机会
一代跟二代要讲的东西都很简单很好理解,差别在于一代的叙事方式极佳,二代的叙事方式极烂
最后生还者当初被封神作就在于会讲故事 故事游戏体验跟电影演出紧扣在一起 然后你跟我说最2不谈剧情?如果最2有多人模式那还勉强说得过去
一堆败笔,编剧不会怎不交给史克威尔来编剧就算要当护航仔也照不到点来护,屎点满满
作者:
SquallS (Squall)
2020-07-24 23:38:00风头好不容易过了,就是有人又出头来勾起大家不好的回忆
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2020-07-25 00:05:00我记得还有ytbr认为剧情就像是星战8+权力游戏S8...
作者: chiad (AD) 2020-07-25 00:23:00
到底为啥觉得艾莉原谅了艾比...因为最后没杀她所以就是因为知道了她的过去而原谅她?
作者:
SGBA (SGBA)
2020-07-25 00:34:00反正对那些护航的 说逻辑根本说不通 因为它们根本没有逻辑阿
作者: chiad (AD) 2020-07-25 00:49:00
黑的也都人身攻击而已有什么逻辑?
有“都”人生攻击吗?这个回文不就很理性的跟你讲了吗
作者: CyBw 2020-07-25 00:59:00
原原po底下正在攻击
作者:
Golbeza (Golbeza)
2020-07-25 01:03:00你在这篇底下会这个…回
我以为大家都看得懂艾利最后那单纯是心灵跟肉体上的无力, 不是什么原谅
看了这么多好评文章没一个满意的 都是脑补出来的答案
作者:
ice76824 (不成熟的绅士)
2020-07-25 01:18:00连复仇都做不好,人生真是失败ww
作者:
syk5561 (鹿皮)
2020-07-25 01:22:00所以某楼是想说其实艾利还是想杀艾比 只是没力了..emmmm我不是原谅艾比 我只是放弃复仇啦
要治好亲人惨死做成的PTSD 就是要放过虐杀你亲人的凶手www 还有我一直在想 杰西的命就不是命吗?
作者:
syk5561 (鹿皮)
2020-07-25 01:33:00真的 我看到后面还以为要治好PTSD就是放过元凶噢 不对 不是光放过元凶 你还得再去被咬手指后再放过
作者: chiad (AD) 2020-07-25 01:36:00
我同意是无力感与放下,而且叫她快带列夫走很明显就是她很努力在压抑自己,尝试改变,就像她最后一晚跟乔尔讲的“我也许永远无法原谅你,但我会试着去原谅”而这边与其说是原谅艾比,更多是原谅自己无法拯救乔尔。但是因为所有这些都不是念旁白给你听所以要说脑补我也无法反驳。
作者:
syk5561 (鹿皮)
2020-07-25 01:38:00可4 你还是没办法解释为啥艾利只看几次艾比就会放过他阿只放过列夫 甚至蛇帮男我都能理解 放掉艾比 emmmm
作者: chiad (AD) 2020-07-25 01:40:00
就算提出很多游戏细节明示暗示结论都还是一句脑补篮窗灵魂升华然后说没办法说服
作者:
syk5561 (鹿皮)
2020-07-25 01:42:00相较艾比反而比较合理 乔尔1定要死 汤米和艾莉就放过
作者: chiad (AD) 2020-07-25 01:43:00
我不就说了不杀艾比是放过艾莉自己了吗....有需要多认识艾比才能不继续因为艾比而自虐?
作者:
syk5561 (鹿皮)
2020-07-25 01:43:00虽然我觉得这段也挺白痴的就是了 末世放过仇家不怕被寻仇ㄜ..原来放过仇人是为了放过自己 仇人怎样其实不重要PTSD真的是很奇妙的症状呢
作者: chiad (AD) 2020-07-25 01:49:00
我觉得欧文讲的有道理,今天要是艾莉汤米都一起死,到最后杰克森跟她们很有可能再发展成残疤跟WLF的全面战争的关系说真的欧文一发现乔尔是在另一个繁荣的社区安家时他就想叫艾比打消念头了,这根他后来为了残疤的一个老人跟同伴反目就可以看出他有多厌恶这些打着正义的相杀了
作者:
jnegro (O_O)
2020-07-25 01:51:00艾比没杀汤米艾莉的理由很单纯,他们不是她的目标
作者:
syk5561 (鹿皮)
2020-07-25 01:51:00....艾利和汤米一死 请问还有谁知道是谁WLF干的
作者:
artyman (another arty)
2020-07-25 01:51:00这篇所有点都在本版讨论过好几轮了
作者:
syk5561 (鹿皮)
2020-07-25 01:52:00放2个看过所有人的生还者 连找痕迹都不用 直接确认
作者:
artyman (another arty)
2020-07-25 01:52:00如果还是无法彼此说服对方 至少可以不需要继续循回下去
作者:
syk5561 (鹿皮)
2020-07-25 01:53:00欧文不是为了WLF好吧 是为了给WFL增加敌人吧我觉得讨论这个蛮有趣的阿 讲累就休息也没差
作者:
jnegro (O_O)
2020-07-25 01:54:00他们自己人就吵过一轮了,外人来看当然是可以批她决定很蠢
作者:
syk5561 (鹿皮)
2020-07-25 01:54:00尤其是一些想法真的....很有趣
作者: chiad (AD) 2020-07-25 01:56:00
真的要讲那样,最后汤米都可以打听到艾比跟列夫的消息了真的要找线索还是有蛛丝马迹,尤其她们一大群人一起移动真的3个都被杀发现的时候杰克森一定马上派出所有人清算。就算只就安全性考量也会要找出这些人吧不然怎么知道不会再有人被杀
这种粪剧本还能讨论那么爽喔?整个剧本就是有瑕疵、缺陷,充满矛盾,无逻辑,讨论不能
作者: chiad (AD) 2020-07-25 02:24:00
说粪还有护航都脑补,真的要讨论又说没什么好讨论,真方便
作者:
ab85291 (龙头)
2020-07-25 03:17:00我杀了妳亲人,你怎么不懂得珍惜
作者:
SouKazuho (Objection!!!!噗)
2020-07-25 03:31:00https://imgur.com/locOCM8 之前看到日本人写的他有些比较有趣的观点。第一他觉得Abby的复仇是完美的一发成功、也没有伤及无辜(Ellie和Tommy)做为对照组的是Ellie,单以复仇这件事来说是失败的但是Abby完美的复仇并没有使她从父亲被杀的恶梦中解脱(这个还有更多可延伸,先不谈)第二是他把Joel和Ellie做对比。一代的Joel最后的决定可说是非常任性的。决非Ellie自身的意志。Joel决意将无罪之人杀掉,而另一方面,Ellie放过了有罪的Abby。这是Ellie自己的意志。
作者:
newtana (newtana)
2020-07-25 03:45:00就是个诈欺粪game,别想那么多
作者:
SouKazuho (Objection!!!!噗)
2020-07-25 03:47:00那作者说的主要的点是Ellie借由放走Abby(他没说"原谅"Abby)而使得自己的意志(决定权)重新回到自己身上。从Joel在一代结尾给予的局面中重新寻回自我。这两点是之前的讨论里个人比较少看到的解读。
https://tinyurl.com/yxo37fkb 原文在此,有兴趣可看看他有说一些我不一定赞成的,不过仍提供给想讨论的板友
作者: iyawen (iyawen) 2020-07-25 04:40:00
艾莉为了寻仇从忠孝东路一段杀人到五段,手上染满一堆血后,结果居然放弃对艾比复仇,那你艾莉对的起那些被你干掉的人吗?这是这个游戏最瞎的地方
又在掰了。Abby的复仇建立在目标降智商的情况,而且杰克森镇本身就是友善城镇,跟Abby出身的武装集团不同。更不用说Abby复仇动机就她屁孩,明知老爸擅自作主要取未成年少女性命,被反杀还自以为要伸张正义喔?然后带一群小队长级的小队跑去别人小镇,运气好击杀目标但完全不留任何解释,还好心自称没有伤及无辜?是当杰克森镇人都塑胶做的腻?某党搞刺杀都搞到解严了嘴巴讲讨论,啊实际上就是一直在瞎掰,掰完一篇又一篇整出剧就建立在屁孩复仇成功又要洗白,强制主角和玩家放下。就像某些人先占便宜又要别人别计较,真够恶心。
作者: chiad (AD) 2020-07-25 05:08:00
重点一路上杀的时候一开始是因为仇恨脑冲啊,中间转变完全不提直接接说杀到最后只放过仇人?在黑的都一直简化简化就是要你杀又要你放下,明明故事细节都一再表现了艾莉的复杂挣扎。在明显没有对错的世界观硬把各个故事套上正义对错谁黑谁白就会觉得自打嘴巴啊,因为就没有人是纯粹的好跟坏。
作者:
jnegro (O_O)
2020-07-25 06:16:00这故事在第二幕高潮结束后故事核心就从复仇转移到其它主题我想这也是它的pacing会被多数评论诟病的主因观众看到后面没跟上故事走向自然就会觉得莫名奇妙
作者:
Cibo (【-Cibo-】)
2020-07-25 07:38:00有没有人要支援一下支语警察
作者: josepharick (jose1988) 2020-07-25 07:51:00
实在看不懂单骑杀上几百公里远的路程跟人命,最后选择不杀仇人的选择是什么情形说艾莉挣扎很久?这么远的路要挣扎半路不会挣扎回头喔?要支撑一个人苦行式走上这么大一段路为的是去杀一个人这种动机也能释怀喔这种剧情设计就是不合理啊,玩家根本无法带入情感,艾比在艾莉眼中就该是个她杀过的数百人中的一个平凡无奇的人,玩家知道艾比的过去这些跟艾莉的认知完全无关在这种乱世,老乔那边的死法就已经够智障了,一代老乔会犯这种错?爱恋身经百战的女杀神了,对一个杀你老爸、朋友前后认识不到十分钟的仇家,最后放下释怀???WTF末日情节最注重的人性面刻划会做到变宽恕是非常智障跟政治正确的,你永远不会知道你放过的这个会不会在某日晚上摸上你家干掉你!不然你以为前面的剧情两边互干是在耍智障吗?那么喜欢宽恕?怎不见WLF去宽恕一下残疤?在这种乱世讲什么原谅?你有几条命可以原谅人?
作者: chiad (AD) 2020-07-25 08:15:00
你要讲清楚单骑杀几百公里是讲哪段,如果是说最后到圣塔芭芭拉那段谁跟你杀了百里了?只有到被蛇帮暗算那边清掉蛇帮而已啊,不要跟我说蛇帮无辜哭哭他们很明显一开始就是要拿艾莉找乐子被杀我也不觉得会有谁多气要报仇,而且那也不是重点。艾莉从被汤米激那边就知道对艾比已经不只有仇恨了,更多是纠结。她都放过孕妇迪那加两次艾莉了,但正是因为两次都是被打趴所以对乔尔的愧疚还是存在,整个无法好好生活,所以最后还是得有一个结束,直到她真正把艾比的命拿在手上时,她才有办法感觉已经有办法面对乔尔而且这时的放手才是真正的放手。
这剧本真的很粪 即是在现有剧本不动的情况下调整叙事顺序都比现在好
笑死,chiad你现在又在讲艾莉哪里有原谅艾比那你是要怎么讲艾莉放下乔尔呀?我还恨艾比但两根手指没了哭哭喔选择离开的放下吗?阿这算是什么好剧情呀护航到这种狗屁不通的逻辑都跑出来实在可笑
作者: chiad (AD) 2020-07-25 09:18:00
最后艾莉离开的时候有哭哭吗?弹吉他有因为只有两个手指弹的破破烂烂的像你一样崩溃摔琴吗?没有,心情平淡的弹完,回想到她试着原谅乔尔的那晚,在笔记上终于能再画出乔尔的双眼,我提的全是游戏有的,你除了说屎笑别人没逻辑还有什么能说的?
作者: kaioken (寂寞猎人) 2020-07-25 09:32:00
不管艾莉最后是原谅还是无力,游戏就是没有铺陈和演出,一切都要玩家脑补是三小不管编剧想表达什么,他都应该要"在游戏中"做出足够的演出来去铺陈这样的心境变化,不然怎么能怪玩家看到这样的结果然后内心只有“WTF”
作者: chiad (AD) 2020-07-25 09:54:00
我就不懂我也是写我玩感受到的就要被说脑补,我也是玩完之后的直感啊,然后又提出游戏里为何让我如此感受的部份但还是被说没铺陈脑补篮窗...
作者: kaioken (寂寞猎人) 2020-07-25 10:25:00
这就是这游戏失败的地方,你能有这样感受,但是也有一大群人根本感受不到,如果他是一个新的系列,我们还可以说他是吃电波,但是他是二代,一代就是一个剧情和铺陈还有演出都很完整的游戏,不能怪老玩家不接受这是一个剧情向的游戏,你要表达什么,你要传达什么,为什么会有这样的变化,通通都要在游戏里面有个合理的交代和演出,而且要让人感受得到,不然就是创作者在自嗨
作者: may60524 2020-07-25 10:35:00
认同
作者: chiad (AD) 2020-07-25 10:38:00
但是我觉得不能下结论一大群玩家没感受到,因为不喜欢的有太多分类了,有像你没感受到,有云黑,有反sjw黑,有反尼尔黑,加跟风屎梗黑,我不觉得真的“一大群”玩家没感受到
作者: kaioken (寂寞猎人) 2020-07-25 10:46:00
我认为这样分类不ok,除了跟风的以外,有多少人是因为玩完游戏或是看完整个剧情,对剧情失望,反过来不爽其他地方的?除了跟风乱黑以外都是有脉络的
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2020-07-25 10:49:00说穿了现在还肚烂还有几个是跟风 早就跟风去酸维京刺客
作者: chiad (AD) 2020-07-25 10:50:00
因为有剧透所以这件事应该是没有结论...我看过没被剧透亲自玩完觉得屎的,也有没剧透玩完觉得神的,但不可否认是很多黑从剧透开始就黑了
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2020-07-25 10:50:00单纯看实况看个乔尔夫球要能怨这么久可是很难的
作者: chiad (AD) 2020-07-25 10:55:00
被剧透之后期待不同然后发现乔尔不到3小时就跟剧透一样惨死之后就崩溃然后说艾比的地方都不爽玩趴着玩的也很多啊或是相信剧透然后一直“看吧果然是屎”的心态,说不影响感受我不信
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-07-25 11:11:00哈..的确据透还是有些影响.当时据透发生时朋友问说要不要退订.我想说应该不会真的这样搞,或许有其他原因.之后又看了莱斯的影片想说的确要自己玩玩看.没想到..呵呵不过我不认为没有据透我在游玩后的想法会改变就是了
作者: kaioken (寂寞猎人) 2020-07-25 11:24:00
不喜欢的人还要被这么多默认立场...没什么好讨论的了
作者: chiad (AD) 2020-07-25 11:30:00
抱歉kai大我并没有想要默认你立场的意思,我同意剧情无法说服你,感谢理性讨论
作者:
SouKazuho (Objection!!!!噗)
2020-07-25 11:36:00从一代很多玩家不想对医生下手就可以体认到Joel杀医生是跨过某个界线的。以Abby的角度来看,父亲有大义名份,与Ellie非亲非故的走私者Joel杀害整个医院的火萤、父亲和Marlene,导致她安身立命的火萤坏灭,生命从此不得安宁。她带着那群人去到杰克森,大家也不是她的手下,Owen和Manny、Mel、Jordan这些人在那个房间的所感及争执,这件事对他们带来的影响,都各有不同。
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2020-07-25 11:37:00看 讨厌就被默认力场了 这是要如和说服人
作者: chiad (AD) 2020-07-25 11:38:00
我自己是等不了所以被完全剧透XD但是玩完后还是觉得不错
作者:
SouKazuho (Objection!!!!噗)
2020-07-25 11:40:00Frodo花了三集漫长的电影时间,历尽千辛万苦带着魔戒到末日火山要焚毁,但其实到最后他下不了手,他背过身,山姆绝望呐喊。
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2020-07-25 11:48:00你少了甘道夫精神勒索 然后自己不去(x
我一代不想杀医生单纯觉得没必要而已,但他既然拿刀对人那就没话好说了,无关乎什么界线.
作者:
SouKazuho (Objection!!!!噗)
2020-07-25 12:23:00私以为,没必要杀而杀正是一种界线。
医生拿刀对着我就从没必要变成有必要啦,没那么复杂吧.其实就以现实来举例,有个小女孩体内可能有治愈癌症关键但不杀他就拿不到,那么对这女孩下手没有争议吗?那怎么能说服玩家认同这有大义名份?
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-07-25 13:17:00@sou 所以我觉得魔戒可笑,也觉得Frodo可笑. Sam才该当主角. 一路上帮Frodo把屎把尿还要大家体谅Frodo身为持戒者的痛苦...老实说也看不出有啥痛苦. 为Sam可惜
作者: bytue 2020-07-25 13:24:00
连学校老师讲的话我都不一定听了,为什么还要花钱买游戏请别人教育我?
作者: chiad (AD) 2020-07-25 13:25:00
拿治愈癌症我觉得不准确,因为癌症没有那么迫切或是直接影响大多数人的生命,现实也不是末日(或者说还没?
一代杀医生自己再去玩一次好吗?今天摆明就是一个男人要杀Ellie,整个游戏乔就是保护Ellie杀了一堆人,这里为了Ellie存活而杀了"谋杀未遂"的医生,他拿着手术刀挡在那边,你不解决他就是GameOver艾莉死。旁边还有两个助理是没有事的(除非你手贱)。更不用说接下来火萤出动的可是武装部队,乔不反击就是两个一起死。讲得好像乔莫名其妙把一群善良的人处决掉一样,在那边装可怜。
这还要什么准确?一样是拿人命来算数学啊,难道你是觉得治癌症不行但治菇菇可以?
类比魔戒更是不伦不类,魔戒是权力、长寿、隐形的诱惑三部曲都演出魔戒诱惑多少人了,拿结局类比是在装傻?
作者:
SouKazuho (Objection!!!!噗)
2020-07-25 18:43:00一代必须杀医生的剧情当年也是很多讨论,有枪的Joel要阻止医护人员可以有很多方式,但剧情安排上医生必须死,结局Joel必须说谎,一点余地都没有。这就已经陷Joel于罪了。在那之前的杀戮都可以说是你死我活的生存之战。
你还是没有回应医生想杀未成年少女被乔反杀,这一点是跨到什么界线?现实世界有医生不等病患清醒同意就夺命,但你就避而不提,你就继续说Joel有罪,哇真会讲。
作者:
SouKazuho (Objection!!!!噗)
2020-07-25 18:52:00Frodo只有一个最重要的任务:抗拒诱惑,到末日火山毁掉魔戒,前者他在最后关头失败了,后者是咕噜参与造成的结果。人心易变而脆弱,漫长的旅途能够摧折考验并改变人的意志和心思。Joel可以阻止他而不要杀他,但编剧就是这样安排,这表示游戏就是要让Joel的负罪,结局留给玩家复杂的情绪。这是写死的。
他拿刀档乔尔耶,跟几分钟前那票火萤军队有什么差别吗?我不知道为什么他要有特殊待遇,乔尔又不是无敌的万一被他桶死怎么办?真要说也是拿本有机会开枪却选择谈话的玛琳吧.
作者:
SouKazuho (Objection!!!!噗)
2020-07-25 19:12:00意思是,Joel的负罪是一代写死的安排,编剧没有给他或玩家选择,最后他也必须对Ellie说谎,为了爱,他承担这个罪。这是一代结局让人纠结的主因。
完全不提医生擅自主张要夺命的部份耶,要做这么明显吗
作者:
SouKazuho (Objection!!!!噗)
2020-07-25 19:22:00你就算射他脚趾头他还是马上死掉,如果游戏要让玩家选只是阻止而不杀,有很多方法。但编剧没有给任何选择。Ellie是想牺牲自己的。
你是不是刚刚才终于肯看影片?重点是他手术刀就指着你,就算你当下阻止,他也会继续找Ellie,不是他死就是
作者:
SouKazuho (Objection!!!!噗)
2020-07-25 19:25:00他站着不动随你射,医生并没有主动攻击动作。
Ellie死,更不用说这段Ellie从没讲过要牺牲,又瞎掰?人家在二代都讲明了要让Ellie死了,你还在那边没主动攻击,Neil写的剧本你现在又不服了吗?
作者:
SouKazuho (Objection!!!!噗)
2020-07-25 19:27:00二代Ellie说得很明白了,一代Ellie也说 I am still waiting for my turn.
医生就是没等你醒来同意要你命啊二代说的时间轴都几年了,一代说那句也不知道会死,你这样每次乱讲几句前都不经过思考,这真的是理性讨论?
作者:
SouKazuho (Objection!!!!噗)
2020-07-25 19:31:00没有主动攻击是回应他拿手术刀指著Joel。那边的演出就是让玩家不管快意或是等待,都得杀死医生,一代的结局重量也来自于此。
我是不知道为什么你把医生看得很重要,前面被杀的火萤军队他们没有家人朋友吗?
作者:
SouKazuho (Objection!!!!噗)
2020-07-25 19:36:00一代结局大家讨论很多了,编剧也拿掉大家坐下来讨论或让Ellie明确告知Joel放手的选项,Joel的选择不影响大多数玩家喜欢他,但让Joel揹负这个罪的安排是既定的。因为这个重量,一代的结局才如此争议而同时激荡人心。
作者:
Purekim (噗金)
2020-07-25 19:45:00从来不觉得老乔揹负了什么罪,他只是做该做的事火萤是被那个脑残医生害死的,乔尔别无选择整个二代的故事都很荒谬
因为某人为了让Abby复仇合理化就说乔有罪啊,呵呵。
作者:
rswa (rswa)
2020-07-25 19:54:00part 2 在末日要搞复仇 就是一件很奇怪的事了
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2020-07-26 01:57:00
记得2013年尼尔在IGA演讲就说:在TLOU的世界中,跑遍全美只为复仇本身就难以说服人,那还是制作一代时提出的问题喔然而二代才过了4年,整个世界就有足够的资源支持艾比练肌肉、复仇、为所欲为?反复横跳?真的建议去看看那篇演讲,你可以看到一代被放弃的各种概念变成艾比的一部分,看起来泰丝本来会是现在的艾比
作者:
luoqr (.....)
2020-07-26 09:22:00结果酸民也都是自己脑补 然后反对编剧的安排
1代医生的剧情杀 就算拿小枪只打他的脚趾 他也会痛苦慢慢倒下死亡 反而有一种喜感
有人的反驳真的很会避重就轻,Ellie那句话是她讲到Left Behind和好友一起等著被转化的情节,你故意忽略这几句是故意装傻?末日题材的turn是什么意思大家都搞得懂,就脑补仔才会解释成别的。恶心。
作者:
SouKazuho (Objection!!!!噗)
2020-07-26 16:52:00Ellie: Back in Boston, back when I was bitten. I wasn’t alone. My best friend was there, and she gotbit too. We didn’t know what to do. So, she says:“Lets just wait it out. You know, we can be all poetic and just lose our minds together.” I’m still waiting for my turn.Joel: Ellie..Ellie: Her namewas Riley and she was the first to die, then it was Tess, and then Sam.Joel: None of that is on you.Ellie: No, you don’t understand.上面影片里也很明显,她非常想要用她的免疫做贡献,至于她举的都是死掉的朋友的名字。Ellie觉得Joel不了解。这些都是一代最后的台词。二代从回忆片段,生日那边最后看到“Liar”(火萤)而使得两人情绪变紧张、十五六岁跟Tommy Joel巡逻时看到Jackson逃出的情侣档死亡,Ellie就说如果能改变这些就好了。这边也都是表示Ellie一直以来的愿望。waiting for my turn的turn不管是轮番或是变成菇,一样都是死亡。即使板主不管但是期望希望板友讨论时斟酌用词,我没有骂过人,但是板友一直单方面骂人的话,实在没办法好好讨论。
就说医生要杀Ellie,你鬼扯什么my turn,一直在那瞎掰一直不敢面对医生不先询问就杀人的事实,掰掰掰几十句废话,一本正经讲干话,没办法好好讨论是你吧。虚伪。
作者: chiad (AD) 2020-07-26 22:52:00
嘘楼上,是谁谩骂又人身攻击很明显
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2020-07-27 00:08:00
不管是以现代道德观或是末世的道德观,为达某种目的牺牲一个未成年少女(且未经同意)都是错误的,何况这个“大义”也只是火萤讲给自己听的。
作者:
ejsizmmy (pigChu)
2020-07-27 08:35:00恩对WAITING FOR HER TURN,然后到处杀人还被咬掉手指头一开始乔尔被杀之后她有点醒悟知道是什么原因被杀,艾莉应该要是跑去上吊才对这东西如果变成艾莉跑去跳海,汤米叔叔为了两个亲人踏上复仇之路好多了然后最后复仇完汤米也跑去跳海,天堂上捂住爱莉的嘴说到:我不会让你一个人来的杠,我编的也这么有创意感觉还更劲爆一点总比脑残杰西说出那种:诶你不喜欢我因为我亚洲人嘛这种智障三角恋剧情好多了
作者:
bombee (杨某人快给我钱 让我结婚)
2020-07-27 15:25:00汤姆头部中枪没死真的神,不过历史上是有Phineas Gage这样的例子,被铁棒贯爆头没死,但是因为大脑额叶受损性情大变