网志图文好读版：
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还记得一代最后破关的时候，虽然乔尔是以极端自私又违反人性的残酷杀戮行为带走艾
莉，但却丝毫不会觉得可恶，反而认为这种去他妈拯救世界的剧情安排大快人心，不屈从
于牺牲小我完成大我理所当然的传统价值观。而自己从这游戏得到的体悟也是即便极端自
私，但一个人就是要找到自己认为值得争取、为其奋斗的事物或目标，藉其走出以往的伤
痛向前迈进。然而，二部曲如此的剧情转折，可以说让一代的铺陈都成了笑话，让人惊觉
原来这游戏要传达的并不是前面说的那些，简言之只是更为浅显的两句话，冤冤相报何时
了，各人造业各人担。
平心而论，就乔尔在一代最后的作为，二部曲安排让他付出代价的剧情不是站不住脚，
只是就乔尔领便当之后的发展，实在有太多不合理又牵强的地方。先说艾莉的部份，她应
该隐隐约约早就知道自己还活着，乔尔当初在医院应该做了什么，等到确认乔尔为她所做
的事情，也说了乔尔让她失去对世界有所贡献的机会，她没办法原谅他，结果在乔尔为自
己所做付出代价后，反而变成一个更为残虐、完全失去理性连孕妇都杀的复仇恶魔，这样
她是有什么资格说不原谅乔尔的所作所为？（即便最后她放过艾比也是刚好而已）。
再来是艾比，其实没什么好说，编剧只是将其设定成一个要为父亲报仇的好女儿，而且
不像艾莉将仇恨扩及他人，连乔尔的亲弟弟都可以放过，一个如此理性的好人复仇者，而
且可以为一对要脱离对头组织“残疤”的姊弟(妹)，跟自己的组织自己的战友翻脸厮杀。
而汤米最初在追丢艾比时，还要艾莉就此放下，接受这样的结局不再继续找艾比报仇，
结果在自己挨了她一枪后才在艾莉跟狄娜已经平静生活了一段日子，又来找艾莉要一起再
去找艾比，要艾比为她的作为付出代价，当初老哥的仇没报可以放下，自己挨了一枪就忍
不下这口气？就算加上杰西的帐还是一样牵强，毕竟你跟艾莉两个已经干掉对方多少人了
。
如果要更深一层说，二部曲有一点让人深思的是，正义不是什么绝对的事情，而是相对
的认知问题，但就像许多乡民说的，很现实的一点，如果艾比设定的正一点，也许还有人
会关心，毕竟谁会想去了解一只恐龙的内在？
现在回想，乔尔当初做出的决定和行为，也许当下没多考虑，但事后应该是有总有一天
要还的体认，而就算那天到来，也不会后悔自己当初为艾莉所做的一切。只是，二部曲这
样的安排，让这游戏从不屈从传统价值，变成一出暴力的狗血警世／醒世剧，艾比不用说
，连艾莉我也不会想知道她后来又怎么样了，如果真的还有三部曲，最多就是看看你水管
的影片，不会再继续买单了。

看内文就是不喜欢啊

这部恶心的是操作艾比，制作人真的头脑装屎

这本绝对智障，艾莉替乔尔复仇没成，连乔尔弟也被干掉，好友也被干，这是复三洨仇

然后说这游戏好的，也真的很恶心

还强迫操控干掉乔尔的敌方角色做为主角，最后pk还做为主控角打赢艾莉，这真他妈够恶，这部还没发售前我戏称naughty dog是淫荡狗，naughty有顽皮或淫荡解，想不到还真的是淫荡

自信点，不喜欢就说，你靠游戏评论吃饭的吗

主角都死光了，哪还梗掰第三部，二代完全做死

楼上真的有玩过吗......乔尔弟跟主角哪有死光

又一个只看剧透就在骂的云玩家 还全部骂错这部我也不喜欢 但要骂好歹先搞清楚剧情吧

我刚玩到最后pk结束，还剩最后一段还没run，乔尔他弟不是被艾比枪杀了吗？难道没死吗？

对游戏的仇恨又在推文里流转了

汤米被爆头没死

没死喔 眼睛中一枪还是没死 只有JC

没死，还出来情绪勒索要艾莉去复仇

好，那我收回上面讲的云玩家 不过那边艾莉就没死啊你还说她死了……

好啦，赶快原谅、放下，改玩战鬼了

对教育软件别想太多，不都是虚拟人物，why so serious?

其实汤米死一死比较好 最后再出现也是不胜唏嘘

我是指大部分主角如乔尔、杰西都死了，还能有戏唱吗？

谁晓得 Neil到现在还在消费不是 只是跑去HBO了

艾莉杀孕妇可以说是误杀 而且也是出于自卫 真的算得上虐杀的是对诺拉

跟您说啦，18+的游戏警世个屁

中间汤米一群人要放弃杀艾比最主要考量是要尽早将狄娜带回家 加上当时他们已经没有艾比所在的线索了

都要生大学了还要尼尔教我什么叫原谅？

阿明明剧院感觉大家恨意除了艾莉都比较消了阿

至于艾比也没有说人有多好 梅儿都帮大家讲过感想了

还是要教我怎么背叛自己朋友？

汤米还有闲情逸致捡金项链去讨玛丽亚欢心

在Day3要去找汤米前 艾莉跟杰西就已经做好准备回家的打算了 条件只剩下找到汤米

教育我一个跨一个雷丝没事不要吸大麻搞在一起会乐极生悲？

但当时就回家能不能让艾莉的恨意就消失 我看卡难

教育我遇到白痴叔叔耍智的时候不要理他？还是教育我 自己的雷丝女友因为他叔辈耍智出门自己要趁这时离家出走？man, I am fucking old enough, don't teach me whatis love, what is hate and what is forgive

一直幻想游戏各种情节是要教育人也太好笑 而且出处还是导演在谈演员被攻击事件不是在谈游戏本体

Dina是双性恋不是同性恋（教育ing）

就是双跟蕾在那边吸大麻乐极生悲阿然后那个双还丢下艾莉一个人跑了你说嘛，成人游戏教育这些屁蛋有什么屁用嘛我都辛辛苦苦熬过屎一样的中学生活了，还要你教我什么叫做宽恕

中学很悲惨的话剩下的人生怎么办呢（思考）

还不是跟艾莉一样放下，又不能放活尸咬仇人对不对..

我个人是长大后开始才学会很多东西的啦。

我以为是这烂片一直强推价值观 某采访教育这词才被拿出来酸

但是尼尔教的这些有让你学到什么嘛？我知道出社会学很多东西啦，但是教你一路杀到人家面前再放下屠刀这种宽恕有意义吗？xD是烂片一直强推智障价值观没错呀，我的意思是能玩到的都都长大了还会改什么价值观恐同会因为玩了这款游戏就不恐同吗？更何况这款游戏的价值观还是错的

我的体会是，复仇是为了自己心里过得去，而罪恶感足以毁灭一切。

还跟我说平等，结果亚洲老开自己低级玩笑，而且对象还是蛮破的人对不起各位我真的觉得那女的蛮破的，我个人观点啦复仇是为了心里过得去，艾比却只杀了乔尔不杀艾莉，从一开始就不合逻辑

艾莉没有杀她爸爸，不是吗？

罪恶感...杀这么多人都没罪恶感，艾莉杀见面不到三次的艾比马上想起乔尔放下屠刀艾莉没杀他爸，但是他爸是因为艾莉而死还有，艾比有不止一次机会杀艾莉

Ellie的罪恶感是来自没有与Joel完成和解的过程。（一样是我的解读）

最后生还者的主题一直有末日求生下只有个人选择不能过度强加道德的部分，在这种前提下看到编剧描写主角最后的选择就要幻想成推广绝对正确行为教科书是很好笑的

我看日本人的评论里面有说到“这游戏是一面镜子”，觉得满有意思的，这一个月来看了很多感想，真的每个人都会有不一样的点。有些再说也许会太个人/私人，但“Abby父亲算是因为Ellie而死，所以Abby一开始复仇就应该也要杀掉Ellie”，这恐怕不是每个人都会如此推论的。

艾比一时之仁不杀艾莉汤米换来好友群被杀光的下场，要不要说看看你被教育了什么?

这游戏糟的地方跟性向根本没关系还一直提 看来真的被教育到非常心生不满

建议大家去看看Neil在2013年的演讲，基本上就是回收一代被打枪的所有构想然后做成二代

因为这部以后只要是10/10的 sony的 顽皮狗的 我都起码要等一周或是二手

请问是哪些被打枪的构想?

我觉得可以不喜欢...但是你内文解读有点奇怪

标题请搜 [情报] 你可能不知道的 最后生还者 冷知识

看过了，原来所谓的废弃构想是对立角色双主线，这根本不是什么特殊玩意。而且原发文者在底下推文就有说Neil舍弃不用的理由，传一传变成Neil被打枪?? 真的是猫在钢琴上昏倒了

总是会有人对游戏批评还不满足，需要连喜欢这游戏的人一起攻击才过瘾，真是恶心…

先不论尼尔本身有没有带教育意味在作品内，玩家也不需要在游戏被他教育没错。题外话，觉得自己人生历练价值观圆满的出社会就是等著被教训的w人生中本来就要一直学习成长修正自己的。 没看到一堆年纪到就摆老的做事上很多也没啥道理的也是基于觉得自己这么老想法绝对没问题的

所以长ID说幻想有教育情节 下面又人说人生需要教育修正自己那到底是有教育还没教育啊?

其实撇去亚洲人玩笑跟犹太教物品，如果剧情顺序改一下的话或许还不会这么恶心，可是编剧他就...

对现今游戏界的警世剧

arcZ人家都说题外话了，而且他的意思应该是针对那些说自己经验很足不需要别人教育，倚老卖老的人吧我也觉得最后生还者的世界观从来就是没有对跟错怎么都会一直觉得人家要教育你？一切就只是这些角色面对这些难题所做的选择与她们如何面对选择造成的后果罢了。

欸？这个游戏有选择喔？不是都帮你选好了吗？

...我哪时提到要给你选择了？要引战也看清楚我写啥好吗？

制作人活在自己的虚无主义剧本，自得意满，可怜啊

我从这游戏得到的最大警世就是: 1.不要轻易相信媒体的宣传跟评分。2.对仇人一定要赶尽杀绝不可以愧疚或心软沙小的

游戏就是要让玩家带入角色，你带入之后被迫杀了一堆人（才能推进剧情），然后最后进过场强制原谅...？这是游戏，不是电影，你不给玩家选择，也不依照角色设定的逻辑演出，那也只能想说这一切都是监制的选择，要教育别人囉。想想Undertale，就会知道要如何讲好选择与后果的故事

这游戏每个主角经过的地方都尸横遍野的 还想装什么好人

角色依照逻辑这件事已经说烂了，能接受就能接受不能的永远觉得反智所以也没啥好讲的，但是我觉得游戏代入这件事就是造成分歧的很大原因。我玩起来的感觉是我要经历游戏角色所经历过的故事，到最后这还是“艾莉”的故事而不是我，她做了什么选择我只有认不认同，哪来的逼你认同？但如果你玩的时候就是把自己当艾莉觉得我的故事我主导，那当然最后没得选而结局又不是自己想要的就觉得这啥鬼，然后就脑补一定是制作者要教育我。

我单纯是看到有人留言觉得自己刚要升大学好像就功德圆满也长大足够老了，好像其他自己或大家出来后就一切会一帆风顺未来没有任何需要妥协改变觉得好像对现实产生了什么奇怪的误解 所以才说题外话XD不用特别战我 我也觉得尼尔不用塞太多说教在作品中哈哈

教育是尼尔自己出来说的...结果变成玩家脑补了喔？可以在本板搜索标题“Neil:人们需要教育”其实已经不想谈这个话题了，反正就是虚拟人物而已

阿我也是同时不会感受到有被教育啥的那种XD这真的是主观感受问题 虽然反感的都会抓尼尔之前的某些言论来连结

你真的要看就看完所有回文不要只挑你想看的，原文很明显不是在讲所有玩家，也没有提到要用最后二教育大家。你要说他自大没问题但要觉得最后二有要教育你就是脑补。然后虚拟人物这件事也是完全一样去头去尾模糊焦点。他很明显在指因为乔尔被艾比杀就威胁要现实中去杀艾比的配音员这件事

套用那些酸民逻辑每套游戏都能被喷啦XD爱靠第三方评价选片又不敢对自己下决定负责然后不符自己想像就怪东怪西这篇心得还比较正常一些 其他那些什么恶心的根本为喷而喷

akumanna，我讲的是什么你根本没听懂，我指的是“玩这个游戏的起码都十八岁了”你用点智慧思考一下PTT是个什么样的论坛，现在使用年龄大都落在哪里再来谈升大学的事情。椄搕␀援峎O不愿意用你的智慧思考我就直接告诉你，用现在这个论坛的人区间都落在25-40岁为主了你觉得在游戏相关版面都看不爽这游戏的人还需要去学习原谅跟大人的世界？

我也不是单提升大学啦 综合看你又提到啥脱离中学苦海谁知道你年龄多少XD如果搞错我很不好意思 出社会谁还在提国高中啦 在学任何时候根本相对爽好吗QQ

艾比两次放过都是同伴劝说到不惜翻脸的程度，理性的好人？

看来是你某个字要打生了自动选字变成生大学了整个搞错w

喔，我只是把心境摆回大学时代以最低年龄去评论这款游戏实际上现在大学生大概九成都是在用Dcard了啦出社会还会提中学的很多啊，只要中学生活够差就有

制作人这么想再教育不会去支那新疆集中营喔？FYND

尼尔好可怜QQ 讲话都被曲解。他只是想要一个原谅包容提社会而已 可恶的处男酸民!

尼尔没那屁股就别吃泻药，回基层磨练吧

玩家的年龄层 跟 游戏是不是出于教育他人而编剧 跟玩家是否受教 是三件独立的事件要说最后2艾莉最后的不杀是反角色逻辑的强迫教育玩家 麻烦面对一下我前面提过一次的“艾利篇描写没有更正: 艾比篇描写的没有对艾莉汤米斩草除根换来好友被杀光的下场 请问这段剧情的教育目标又是什么?

烂故事就烂故事，3A级游戏团队配上一个B级片编剧。

是啦。就是个没什么内容的烂故事啦......相对于一代有救世与自私的对比。二代不过只是仇杀小格局

如果玩家的年龄层跟是否需要受教育是独立的话，那女同志、双性恋、打砲是不是更独立？

恐同反同或看到大量同性恋画面就不舒服的话 一开始看预告应该就知道不用买了而且你提的点跟教育玩家有什么关联？照你的逻辑大部分游戏都在教育玩家吧？ 剧情烂≠教育

女同志、双性恋、打砲 这三个名词独立 然后呢? 你在说什么想表达什么脑筋有先想过吗?

杀人是复仇 不杀就是宽恕 很多人的思维就是这么简单

我想很多人应该是看了某个肥宅youtuber的评论就到处喷了吧 很奇怪的是 啊你就没花钱(被骗)了 到底是在愤慨什么?

楼上好歹也爬一下文都讨论多久了 不要提啥tuber给人笑

我玩完只觉得篇排很差，角色为剧情服务地很彻底，但倒不认为自己有被强迫教育了什么。LGBT的部分也觉得没什么，可能我住在北美对同志很友善的地区，很多商店都有挂彩虹旗，有些地方斑马线也漆成彩虹，之前同志骄傲月连银行大门都贴上彩虹门框。但根本没人在乎这是不是太PC，就跟我们春节贴春联差不多的感觉