楼主:
woddy (I Love U, Indeed)
2020-07-04 07:47:08看到作家朱宥勋的心得，透过小说家的角度解析“最后生还者2”，跟大家分享
https://bit.ly/2YXejeD
以下为原文
我期待《最后生还者2》好久了。不得不说，玩完之后是很失望的。于是，我想做一系列
影片，比对极为优秀的一代和落漆的二代，详细说说二代到底做错了什么。第一支影片
，我们就来聊聊“叙事观点”：
【生还者学堂】为何最后生还者2玩家大崩溃？“叙事观点”的分析
https://youtu.be/MMsGuiPXeGg
事实上，我觉得二代上市之后的玩家崩溃，是顽皮狗工作值得骄傲也值得恐惧的。骄傲
是说，二代的崩溃之深，显示一代真的很成功；恐惧则是，他们得好好想清楚，自己有
认真面对一代玩家的期待吗？
我指的不是“写出冒犯玩家的情节”。我觉得做出一个走路模拟器也很冒犯玩家（欸）
，重要的是，你有没有尽量把该做的事做好？
很可惜的是，虽然二代做了很多“罕见的努力”，却也在许多基本功上轻忽了。比如这
支影片要谈的“叙事观点”的三个问题：资讯控制、锁定与认同。
ps.我学会怎么上传游戏画面了！！！！本片我的出镜率是0！！！
说得很好，希望可以翻译英文让顽皮狗可以知道以小说家的观点来评论此游戏
作者:
sx4152 (呵呵)
2020-07-04 08:54:00大家分析TLOU2失败让我知道专家真多顽皮狗老班底走了大半 变成如此业余
作者:
atticsalt (要换个男性一点的暱称)
2020-07-04 09:09:00就是还有人在吹神作 搞不懂
作者:
alohac (雨中的男子)
2020-07-04 09:12:00楼上话不用讲一半，他下一句就是人家不以剧情见长断章取义其心可议阿
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2020-07-04 09:57:00大部份游戏不以剧情见长 也不代表大部份游戏剧情在最后二之下是正确的版上之前被呛的那个心得 甚至还比较婉转 说是比自己玩过九成游戏的剧情还好
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2020-07-04 10:15:00其实是因为那个FB是他玩一半时 认为乔尔夫球普通崩而已破完后变成给4/10分
讲得很好啊，你强迫玩家抽离时要有奖励啊，结果抽离了给我看艾比的琐碎日常，到底想表达啥啊，她也有苦衷这件事有需要用这么大篇幅说吗还说反派也有苦衷这件事一代早就说过啦，还说的比较好，顽皮狗要做的应该是把一代拿出来好好玩一遍XD或许他没这意思这篇其实够酸了
小心说用太多篇幅，节奏太拖，游戏时间没必要这么常会惹乔尔的声优Troy Baker生气喔长
还说诺拉的两句话一下就搞定了整个艾比线10几个小时想说的东西XDD
作者:
m21423 (WSH)
2020-07-04 10:37:00一代 人刚到就说要开刀杀鸡取卵 还不准探望 这一副没经过仔细思考和研究的行为 先怀疑医生是哪来的疯狂科学家艾比就不用被强制思考 你爸要杀人手法跟宗教一样吗
作者:
szdxc17 (平民阶级)
2020-07-04 10:58:00影片有一点说得蛮怪的切换叙事观点也是有玩得很出色的作品小说如冰与火之歌 影集如西方极乐园二代的切换手法是糟在 1）切换的时点不如冰与火巧妙 2）在前作走一般叙事结构跳脱太大让观众产生抽离感（西方极乐园两季都是不停切换）切换叙事观点不是不行 是ND玩得不够出色
他不是说不能切换叙事观点吧，而是没有意义的一直切换之前有人提到的记忆拼图也是切换的很完美的例子
作者:
szdxc17 (平民阶级)
2020-07-04 11:09:00诺兰是行家啊 每一部都在切换我看他影片强调锁定叙事观点是很重要的 这个说法就有点怪故事说得好 有没有锁定根本不重要不过不知道游戏这个载体有没有玩切换玩得很出色的作品就是
作者:
leonhsu (小徐)
2020-07-04 11:13:00乔尔算是艾莉的监护人，要给人家剖脑总要经过监护人同意吧
拿dunkirk比不是比较好...电影跟电玩我觉得有差，因为电玩你还要考虑玩家自己本身的操作体验。
作者:
atticsalt (要换个男性一点的暱称)
2020-07-04 11:15:00结论：最后2就是b级片xd
作者:
szdxc17 (平民阶级)
2020-07-04 11:34:00我也是觉得游戏很难玩切换视角 因为游戏还有升级要素 切换视角会让玩家有做白工的感受
作者:
demonOoO (demonOoO)
2020-07-04 11:36:00这个人文章...
作者:
demonOoO (demonOoO)
2020-07-04 11:37:00朱家兄弟在文坛的名声...呵呵齐打落水狗 要嫌都很容易 打完还可以刷存在感...
作者:
TAKADO (朕没给的你不能抢)
2020-07-04 11:39:00讲到切换，人龙零的切换就做得很不错，从一开始第一次切真岛线的摸不著头绪，到后来不想切换回桐生线，但换回桐生又可以极大推动剧情进度。人龙系列虽然剧情狗血，但是不得不说团队真的很会说故事。
@sz 没错，技能升级问题如果两线频繁切换玩家能不能适应也是个考量。
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2020-07-04 12:05:00基础认知不一样吧，他的结论是“顽皮狗希望玩家两方都不要认同”，但个人会觉得是“希望两方都认同”，或至少有同样的理解
作者:
coaxa (cocacolaaa)
2020-07-04 12:19:00老实说讲得挺中肯的
作者:
joygo (joy)
2020-07-04 14:11:00西方极乐园就是令一个编剧吧，根本二代手法，切来切去，其实看得很累，不如一代那个核心概念吸引人，真的很像她的作品，为了解释切换各种时间轴第一季和第二季才对更正一下
作者:
a71085 (iii)
2020-07-04 15:13:00就很多人说过的你操控和旁观的体验不同 看到操控的人做出蠢决定要给个合理理由 不然玩家代入感会感觉自己根本没那么北七做这种事
不是切换视角不行，是时机点和给的资讯是不是玩家需要和想要的，如果不是或太少就会抽离感很重我感觉他想表达的是这个特别是玩游戏比起小说更容易有带入感，所以一弄不好反差就更大，其实影片讲的结论其他人也说过好几次了他不过是换个比较系统的方式讲而已
他喔！自他不考虑批恶灵古堡四的时代性就发恶评时，我就有些不快了！不过最2还可以
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2020-07-04 15:51:00要玩切换视角去看看十三机兵怎么玩的吧...人家切得更碎更片段但转换时机跟资讯视角的交互融合是真的深刻的下过苦心去雕琢的
诺兰的切视角真的很强 记忆拼图跟顶尖对决都很震撼我
他讲的很烂 中国讲评几乎都很烂 根本把网友部分意见拿来用来赠热度 人家在骂想起乔尔和放下仇恨关联在哪 只有他还在那艾氏姐妹接触不多如何体谅对方这游戏根本要讲这个
作者:
szdxc17 (平民阶级)
2020-07-04 17:07:00西方极乐园主编是诺兰弟啊Hally Gross只有写S106 和S107而已
作者:
holebro (穴弟弟)
2020-07-04 17:31:00朱家安还一直假中立想帮顽皮狗护航 这哥哥还弟弟还算敢说的了
作者: kira0214l (奇乐) 2020-07-04 21:24:00
这对兄弟立场假中立也不是一两天了，只是文章论述都还算有条有理就值得看一下
作者: vvanch (ç†æ€§çš„狂野) 2020-07-05 10:56:00
德尔敦克真的挺猛的 陆海空三线发散 时间不同 最后汇集一点结局爆发
作者: ChronoGate (无名火) 2020-07-05 19:09:00
拿诺兰跟垃圾NEIL比会不会太侮辱前者了?