楼主:
pilimou (霹雳猫)
2020-07-04 00:10:27https://youtu.be/SuRNTX9kDYM?t=96
大致上分两段，前段无太大剧情雷
第二段开始评剧情和人设
作者: Isinging 2020-07-04 00:11:00
里面提到的那段宽线性 我确实在玩的当下觉得很怪带着想复仇的心 结果在西雅图里逛大街
作者:
alohac (雨中的男子)
2020-07-04 00:13:00作者:
LiNcUtT (典)
2020-07-04 00:18:00虽说风向看有点久,但评得还不错,不过中间剧情有些错误
作者: walkxd136 (蚂蚁) 2020-07-04 00:28:00
这台XD 人们忘的速度真的很快
很推“剧情好”与“说故事的方法好”之间的差异那段很多作品老套却好看，其奥妙就在这
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2020-07-04 00:34:00这次真的风向测很久XD
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2020-07-04 00:36:00代入感那边讲很重啊,做游戏代入感很重要,然后Neil的手法是不要你有代入感...
作者:
LiNcUtT (典)
2020-07-04 00:40:00结尾白狼那句讲的很棒,完全同意
作者:
isaka (101%)
2020-07-04 00:41:00某导演说你没带入感是因为用了后设手法啊(笑
作者:
SGBA (SGBA)
2020-07-04 00:42:00说故事方法好被归在剧情好不会意外 个人是觉得密不可分
作者:
ian90911 (xopowo)
2020-07-04 00:44:00很中肯
说聂胖测风向的是没看影片吗？他都说自己做影片不会偷看同行评论了，还是你各位觉得他在说谎？
作者:
poz93 (jaien)
2020-07-04 00:47:00人家只是想嘴他舔中 不过住中国不舔中还用活吗
作者:
cul287 (希悠)
2020-07-04 00:51:00Gamker补刀
聂胖本来就不是马上出片的啊 他一直都是玩一段时间才评论的 不觉得再测风向
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2020-07-04 00:54:00测风向有那么严重吗
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2020-07-04 00:55:00不过他这样讲好像比什么政治正确还严重阿直接呛Neil是连编剧守则都不懂的三流编剧XDDDD这是对专业能力的批评了
作者:
k721102 (口口口口口口)
2020-07-04 01:06:00评的不错，尤其最后的结尾
他这片出得算快了，快到让我甚至想说是要搭潮流你看他一堆评论常常都是好几年前的游戏
我觉得尼尔是懂的，但他的自大让他觉得可以颠覆准则= =
作者:
atticsalt (要换个男性一点的暱称)
2020-07-04 01:09:00这真的专业，其他人硬要写游戏很好的心得影片，没说服力+讨骂赚流量刷存在
作者: dieorrun (Tide) 2020-07-04 01:09:00
不管他懂不懂 表现出来就像个外行一样阿聂胖讲的版友也讲一堆了 文案没他好而已
这个仇恨与放下不只是给艾莉艾比的课题 他还要给玩家上这一课 当然玩家被故意恶心后根本很难放下这就是也所谓的 doing something big
作者:
twic (Mr.song)
2020-07-04 01:17:00这篇写得晚 但蛮凶的..."没有技术含量的编剧，不值钱"
作者:
atticsalt (要换个男性一点的暱称)
2020-07-04 01:18:00gamker欠教育啦，林北10/10神作goty，懂！现在1999买三送神作，还不快买
作者:
MarioBro (听说本能寺着火了)
2020-07-04 01:22:00其实这个影片“本身”就在示范怎么说好故事 上面有提到讲的内容没有太大差异 就是文案好 但就是这么简单的事情这个游戏却没有做到
剧情好跟讲故事的功力好很容易搞错，聂胖真的讲得很精准
作者:
otaruu (小樽)
2020-07-04 01:28:00看过最后2，真的觉得文案写的好超重要……
一代其实也很多人说过，剧情大纲真的普通是整体呈现的气氛和情感带入感很棒
gamker评恶魔猎人5觉得就蛮唬烂的跟实际的状况差蛮多的
评论者本身可能还是有偏好吧，例如只狼和仁王感觉得出来GAMKER主观分数有高一点我猜对马到时候可能也会这样但这次TLOU2虽然评论得不错，可是剧情部份没有太大的新鲜感和大多数给负评的玩家观点大致相同
作者:
twic (Mr.song)
2020-07-04 01:37:00一代剧情本来就普通啊 是融入游戏美术等内容营造的很好
作者:
carotyao (汐止吴慷仁)
2020-07-04 01:39:00一代最主要还是气氛营造真的很打到那个点
这就是游戏的魅力 故事 角色代入感 演出做得好给玩家的感动远比看电影来得强烈
作者:
aigame (neko)
2020-07-04 01:40:00当然要呛艾比连国外女实况主玩到要操作艾比都一直哀嚎
作者:
john0909 (酱洞玖洞玖)
2020-07-04 01:44:00这次聂俊评得不错吧 一条一条跟你切清楚讲哪里不OK
作者: justjihyun (nine) 2020-07-04 01:44:00
我一直在想这公司到底是发生什么事…
作者:
ty013877 (Alice)
2020-07-04 01:44:00有时候很怀疑他们是不是真的有玩过那些游戏，影片片段很多都不像是他们自己录的
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2020-07-04 01:46:00反正普通人把编剧跟故事混再一起讲剧情我是觉得没差 专业赏析的话那可能会有差救世另外Gamker的评测我认为蛮着重代入感的 所以他对游戏性虽然有所称赞但也很强烈的表达了游戏性也有造成对玩家感受的撕裂 其实这点我比较少人提(大概就ignjp的评测稍微有沾到但不多)
作者:
john0909 (酱洞玖洞玖)
2020-07-04 01:55:00有个清楚指出问题出在哪的评测 就可以少一堆看得头很痛混在一起讲的专业用词作文护航
剧情评论的分析中，我觉得有个盲点就是评论提到的部份编剧缺失，我觉得Neil根本很清楚但他就是故意不给玩家想要的
作者:
LiNcUtT (典)
2020-07-04 01:59:00故意的就更恶质了==
作者:
john0909 (酱洞玖洞玖)
2020-07-04 02:01:00我是觉得他大概也就这样了 这大概就是他的巅峰
作者: chiad (AD) 2020-07-04 02:03:00
我也觉得不是他们不懂这些所谓低级错误，因为真的要护航都多多少少有办法找到他们埋的细节告诉你那些转变，但ND为了达到他想要的效果而还是选择了这个版本，只是对不能接受的人就变成明显在恶心玩家
作者:
szdxc17 (平民阶级)
2020-07-04 02:03:00影片提到他没有看同行评测 但他产生的论点跟负评一致 那就代表这游戏缺点明显啊想要创新就要有更足够的本事说服人 ND显然没那个料
作者: justjihyun (nine) 2020-07-04 02:07:00
恶意我初期也有想过 但这不是小说作品 这是款耗费钜额金钱跟人力的游戏作品 甚至裸露画面索尼都能过了
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2020-07-04 02:11:00所以Gamker才会说剧本傲慢不专业阿 反正不是傲慢到觉得自己可以打破那些规则就是不专业到连这些都没意识到
作者: NICKSHOW (肉松掉了) 2020-07-04 02:12:00
说的蛮中肯的 有丰富想像力的人很多 但好的编剧不多Bruce真的是Neil人生的明灯 没有他退剧本 哪有一代偏偏这Neil自以为自己很厉害 真的看破手脚
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2020-07-04 02:14:00当然也可能是又傲慢又不专业 那这样只能说没救了
作者:
Ageg (Ageg)
2020-07-04 02:22:00风向仔忍这么久才发 看来一定又是自相矛盾的不吹不捧内容
除非不知道玩家会不适吧，不然知道了又这么做跟故意有啥区别？我打你是为你好？
我要两个版都吹一下这次的评论 切入犀利赞赞哈哈哈哈嘘文的直接暴露了自己以人废言
他自己有说"不批评只鉴赏"了你想要看辛辣的找他就错了想看毒骂一顿的会觉得他很工商,转台吧
作者: TFFs (TFFs) 2020-07-04 03:05:00
趁著风向洗白一波 呵
作者:
wooxmax (彤)
2020-07-04 03:06:00推聂胖分析仔细用心
就尼尔眼高手低啊，觉得自己可以违背编剧守则但有看过一些编剧书里面都会告诉你还是要照着守则能违反守则的只有万中选一的天才，而尼尔明显不是
就比较晚出的懒人包阿 还算详尽尼尔粉看到又是来骂的 很气喔
作者:
LiNcUtT (典)
2020-07-04 03:58:00让我想到一句，普通人才看guideline大师是不需要看的XD不过前提就是你是真正的大师，例如黑暗原力大师XD
作者:
LiNcUtT (典)
2020-07-04 04:12:00我觉得半桶水时期才会想标新立异脱离基本守则,厉害的大师专家不须理守则,但作出来的成品多半都符合守则因为守则都马是那些大师专家根据经验归纳出来的东西
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2020-07-04 04:36:00守则已经是习惯一样的东西
作者再有什么想法, 玩家无法感受到都是个屁要搞自己做个小游戏先练功而不是拿招牌实验
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2020-07-04 04:40:00就像神隐任务里面说的 强迫养成战略思考
作者:
Lizus (不亢不卑)
2020-07-04 04:41:00尼尔其实那都知道 他是故意不想作的 因为对他来说太老套
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2020-07-04 04:52:00我不确定 毕竟走了的那位编辑说他让ND为了1的结局写的很苦不是编辑 是总监
作者: NICKSHOW (肉松掉了) 2020-07-04 05:02:00
Neil哪里知道 他只知道这样搞一代玩家会很不舒服
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-07-04 05:02:00聂俊这次开头就直接说缺点喔，这么直接
作者: NICKSHOW (肉松掉了) 2020-07-04 05:03:00
他都知道大家会很不爽 他还是要这样做 要传达什么?他对一代被退稿写出不是自己原本要的东西的恨有如滔滔
作者: Mikudance0 (咪) 2020-07-04 05:03:00
滚
作者: qkenny 2020-07-04 05:35:00
偶而会测风向 但文案功底一直都很好，每期都看
作者:
aaronpwyu (chocoboチョコボ)
2020-07-04 07:00:00明显一下 我觉得问题是炒这么久还在炒
因为让玩家期待了7年，做出这种只有画面跟技术能拿来说嘴，还把一代经典否定，也像影片里说的，神经大条的人才会觉得剧情好吧。玩的过程中还要去脑补合理性，还要被教育复仇最后是空虚的？拜托去看"枪与剑"的复仇有没有意义，当事人决定就可以，不需要尼尔的思想改造。
怎么聂胖把仁王2这烂游戏戳破，这里人就这么不给面子
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2020-07-04 08:45:00Neil的"恶意"基本上建立在"PC盾"和"明知而为之"至于编剧搞砸那是更根本的问题,不见得是恶意
偶有角色行径和各型、形象搭不上例如汤米情感勒索这种，我觉得是尼尔纯粹不行但很多人批评的，中途换角色，而且还是二度将艾比仇恨值推到极点后，又故意强迫玩家操纵艾比，甚至攻击艾莉……这部份多半就是刻意的博物馆整段超棒，不单纯是给糖，而是真的写得好可见尼尔也不是毫无实力，但感觉就是故意用很极端的方式说故事以及一些真的剧情瑕疵最终才会整个爆炸
作者:
ymcg (一等士官长>>>)))
2020-07-04 09:28:00推聂胖这期不错
尼尔应该是喜欢悬疑式的说故事技巧，但在还没将关键说出来，前面的铺陈就足以让听众听不下去了
作者:
laechan (挥泪斩马云)
2020-07-04 09:30:00有懒人包吗
之前有看到一篇访谈关于一代莎拉的死要放在一开始还是游戏中后盘，我觉得尼尔应该是想放中后盘，前期让你觉得乔尔怎么这么机巴，先给玩家不适，最后才揭晓之前的安排是这么来的，给玩家惊喜。
懂这个道理, 懂但是做不好, 懂而且做的好, 懂但是做不好然后还自以为做得很好这几个分别是不同状况，Neil很显然是最后一种，讲一句这些Neil也懂其实没有护航到什么
作者: chiad (AD) 2020-07-04 09:53:00
应该说懂但故意要做出不一样，但证明了多数人不喜欢。
跳tone一下有人知道结尾的bgm是引用自ost的哪一个曲目吗？翻了一下油土上的ost没听到类似的
作者:
xxxxae86 (éžæ´²å¤§è‰åŽŸ)
2020-07-04 09:59:00讲得超级好
作者:
isaka (101%)
2020-07-04 10:02:00故意要做不一样，那就是搞砸了还没自觉啊 最后一种无误XD
作者:
Cyri1 (:P)
2020-07-04 10:09:00有个地方好像讲错,狼帮并不全是从小一起长大的战友
有字幕不用懒人包吧, 你把播放速度变2X一下就瞄完了
作者:
pokiman (勃起男)
2020-07-04 10:27:00他音乐大声到可以盖到他说话在搞
作者:
j9145 (Swordcane)
2020-07-04 10:28:00至少比爱拉跟雷夫相处久，还好Neil没想到把熊仔放那段不然我真的怀疑他是故意的。整个故事最让我心痛的就是那两只狗。
这代摆一堆狗又强调狗还诱使玩家杀狗就是为了后半那个恶意的回马枪
作者:
LiNcUtT (典)
2020-07-04 10:35:00ND就故意来恶心人的
作者:
j9145 (Swordcane)
2020-07-04 10:35:00顽皮狗有办法有几个互动就让玩家对狗印象深刻成那样结果没人发现艾莉跟艾比完全零友善互动
博物馆事件、很多小细节、小剧情互动等等这些完全不输过去顽皮狗游戏甚至新巅峰偏偏就是剧情故意设计得要让玩家不舒服
作者:
j9145 (Swordcane)
2020-07-04 10:38:00放个免费DLC让艾利跟艾比玩丢球游戏说不定可以前提是艾比得套狗的模组
因为对狗这个生物的情感不是因游戏而获得 是现实中就会有 我猜
作者:
j9145 (Swordcane)
2020-07-04 10:43:00不然剧情也别改了，艾比直接换成母猩猩SKIN吧至少在KUSO GAME界会是神作
看完解说，原来不是编辑刻意而是总监在编剧上根本是外行人这解说才真的是教育制作人自以为是创新，实际上是犯一堆新手错误
说不定是尼尔自我感觉良好啊一代大成功他就是处在一个金字塔顶层的人，这样的人会不会接受别人的质疑就不知道了
作者: SHADOW4869 (雪bloodmoon) 2020-07-04 11:34:00
过来人的经验吗xd
作者:
phix (88)
2020-07-04 11:34:00在姑姑人的世界里复仇 是不是搞错了什么
作者:
joygo (joy)
2020-07-04 11:48:00说太好了，就是编剧脑袋已经想好剧情，然后写出来，但是不了解的观众跟本无法融入，两人接触时间才多少，那么多醒悟哪里来的一代剧情概念是很常见的，但是带入感超强，甚至让玩家自己都害怕主角死亡，感同身受，一个好的作品就是能让人共鸣，甚至没有相关体验的人都能深陷其中
作者: sfh20230 (pig3) 2020-07-04 11:59:00
GAMKER很少这样撕破脸骂人 看来是够气的
作者: justjihyun (nine) 2020-07-04 12:08:00
不照规则走不是不行 但发行之前总是要说服公司内部审核的挑战 以及发行后的防卫措施 看到的现况 与内容不符的预告 奇怪的媒体评测NDA及派Neil本人上火线 公司只剩产出部门照Neil的意志作出作品 其他都失能 ND公司重现妲己神话也太神奇了
我是觉得索尼大概也有锅吧这几年高层sjw的味道很重说不定索尼方看过2代剧情后龙心大悦整款游戏就往毁灭的方向前进了
作者: sfh20230 (pig3) 2020-07-04 12:20:00
索尼敢这样玩战神吗 等一个核爆
新战神很多地方都妥协了吧不够血腥也没有打炮如果是以前的话女武神应该是个个都露奶才对
去算SONY出钱的游戏佳作还是远多于烂作,真的再爆了再说
作者: teruhyde12 (KKOBE) 2020-07-04 12:37:00
奎爷如果在儿子前面跟女武神打砲，儿子不知道会不会直接坏掉
作者: dieorrun (Tide) 2020-07-04 12:41:00
又要扯战神了 烦不烦
作者:
aigame (neko)
2020-07-04 12:48:00我很怕对马男主角最后出柜
3A游戏男同志当主角（可自订不算）还是不可跨越的禁忌XD
作者:
totocc (Jimmy)
2020-07-04 13:07:00看了这么多中文评测/心得影片 我觉得这个是分析的最好的
看完了再推 影片前半则是一般市面上很少会看到的内容 (奇怪的知识增加了)后半讲的是其实跟一般玩家心得是一样的东西，但文案写得好，叙事能力强就差很多，看得舒舒服服XD
推Gamker，他讲的点都被提过了，但讲得最打击要害
作者: Tiffanyheart (芬妮) 2020-07-04 14:17:00
聂胖评得很好阿 有明确点出编剧几乎用上帝视角在安排角色的选择就算给艾比一堆洗白的铺陈 游戏中的艾莉其实根本不会知道所以脑子清楚的玩家 就会觉得逻辑有问题
我看他就趁这次解封什么只鉴赏不批评这鬼话回到以前那样才有收视率
作者:
Tiyara (------)
2020-07-04 15:12:00鞭辟入里
原来狼帮和艾比是从小一同长大的队友呀 不看这讲评我都不知道 w
一代的剧情很普通啊 是整个环境氛围的塑造跟沉浸感让他出类拔萃
作者:
aureusii (黄金葡萄球)
2020-07-04 16:18:00上面说我才想到，凭什么女同志都能当主角了，现在还没有主流大作敢设计男同志主角阿? 要说顾及异性恋市场，那只要放几个漂亮女配角就好了啊
你东西要有市场才能回收阿现在GL主要是给男性看的,BL主要是给女性看的但真正要变成GAY片,市场还得有得考验吧想做和能不能做和有没有钱做是3回事
只有欧文是青梅竹马吧 美术图还有两人年幼回忆的设定 大概是上床后的内心戏候补
作者:
gayday (姵君，只想等妳...)
2020-07-04 16:49:00aureusii 那些题材就是以前日本PC游戏在做的只是他们没经费去开发3D游戏 这是超小众市场X皮狗就是 画虎不成反类犬 还想包装成大作来卖
作者:
j9145 (Swordcane)
2020-07-04 17:22:00狼帮的火萤残党大概就是一开始跑去找乔尔寻仇那几个但狼帮大概除了新兵，没人不认识艾比。在基地那段一直在强调这点。结果最后狼帮听到艾比叛变，所有人看到艾比就开枪做人有多失败不用说了吧
作者:
lenta (Bianca)
2020-07-04 18:12:00评得很好啊
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-07-04 19:36:00评的好
作者: NICKSHOW (肉松掉了) 2020-07-05 00:23:00
就脑子塞满父权的人在主导女权啊但我个人认为做成BL会比GL市场更大但除非你游戏里头是恋爱性向的 不然我个人觉得影响不大
跟什么父权女权没关系吧，单纯男性玩家多，男性玩家看男男搞基会不舒服而已，出一纯服务女性玩家的游戏肯定男男到死，只是市场又没这种需求而已
作者:
widec (☑30cm)
2020-07-05 08:34:00谁叫女生大多不爱玩游戏
作者: NICKSHOW (肉松掉了) 2020-07-05 12:54:00
这时候又突然考虑玩游戏的玩家是什么性别了啊所以说到底还是双标啊 以男性玩家角度在想男男会不舒服结果让你们看艾比跟欧文 实际上呈现的效果 不也是一样
作者:
Snowman (人生大老马.....)
2020-07-05 14:30:00男生也大多玩不下刀剑乱舞这类女性向游戏啊 还是要我们去靠北刀剑乱舞物化男性 MDFKSJW
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-07-05 14:48:00你靠北物化男性又没钱赚，有的话自然有人去靠北