楼主:
chiad (AD)
2020-07-03 23:49:55刚在Youtube 看到这个评论
https://youtu.be/UJ-Ly__HBJg
我觉得满有意思的
他认为tlou2不是一部有关复仇与放下或教育下一代的故事
而是各个主要角色对于各自的心理创伤
有各种不同的处理方式
一代并不只是乔尔拯救艾莉的故事
而是乔尔如何面对一开始失去女儿
并最后靠着拯救艾莉而找到自己内心的平静
可惜的是他这个选择给更多人带来了更多创伤
而二代很多个角色也都可以用这个观点去理解行动
详细的请看影片
我还想提他最后说有关一二代结尾的意见
他认为tlou的世界观无论一二代
都展现了一个很残酷悲惨的世界
但是却又处处可见一丝希望
他说他看过一个对一代结局的评论是
Tlou 1 ends hopeful on the surface but with misery underneath
而他觉得
now the second game is ending with misery on the surface but hopeful underneath
我觉得他这个观点（处理PTSD)有点解释了不给玩家选择权的原因
因为顽皮狗是在说主角们各自的选择造成的影响的故事
而不是希望你做出那些选择
不知道大家觉得如何？
P.S.
手机排版伤眼抱歉
作者:
frfreedom (modenwils)
2020-07-03 23:58:00反正编剧也是乱搭的
When you're doing something big, and you mightdisappoint fans, there is a cost to it now
作者:
lolicat (猫雨果)
2020-07-03 23:59:00不用再蓝色窗帘了好吗 ND都开示这是一部关于原谅的神作了
作者: kobayashi228 2020-07-04 00:03:00
蓝色窗帘 很腻
作者:
Cyri1 (:P)
2020-07-04 00:04:00二代是可以看到三小希望? 女生也可以练的不输男生吗?
作者:
realion (超乎想像)
2020-07-04 00:06:00人龙6还真不错
作者: kigan (鬼葬) 2020-07-04 00:10:00
最后一战改成击晕并挂上气球回收，这样觉得如何？或著艾莉认清了内心，听见了“吾即是汝，汝即是吾”
楼主: chiad (AD) 2020-07-04 00:12:00
XD我错了，看来是没有人想认真看一下影片来讨论的
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2020-07-04 00:16:00说得很好呀，其实YouTube上也有不少类似这样意见的review，感谢分享这一个～HappyConsoleGamer 大叔
https://youtu.be/DEMpw0HC2DMBefore You Buy
https://youtu.be/BeI9MeYoka4上面这个有130万次点击36分钟长的
https://youtu.be/7sTxmRTlIW8其实很多啦，不同意见都会有，才会这么多讨论驴子、Girlfriend Review这几位YT大户也都有做他们的好评影片但是在Girlfriend Reviews下面看到一个超好笑又很中肯的评论：本作虽然没有online部份，但其实真正的online战斗是在各大影片留言区。下面有人推：史上最大线上PvP游戏（players vs players）XDDDDDD楼主贴的这支影片就有明确指出，Abby的部份其实从她多次梦境揭示和睡不好觉的叙述，就能知道杀死Joel确实没有给她closure（结束）。或译“闭合”，就是一个圆圈圆满了的意思。
楼主: chiad (AD) 2020-07-04 00:30:00
感谢分享其他连结，正在看36分钟那个XD
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2020-07-04 00:31:00人死不能复生，活下来的人想要复仇，动机也都是因为得不到closure。
作者:
mogli 2020-07-04 00:32:00史上最大online PVP 厉害了！
感谢分享，只是现在不跟着骂就会被网络霸凌，所以认真讨论的人很少
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2020-07-04 00:37:00这个游戏做的，就是叩问“自我”与“他者”的界线“并非所有人都能得到一致的结果，因为在这个游戏里，或现实生活中，都没有设定‘原谅’的难度。”“在两条故事线融合的时候（即Day 3晚上剧院，或甚至最后海边），造成（玩家）完全的自我认知的迷失”，而这个是游戏的代入式沈浸体验才能办到的手法。（效果不同的原因如上述）
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2020-07-04 00:52:00特地在自己觉得重点的地方留原文会比较高大上吗
也已有板友提出这部重点在于PTSD处理吧我陪着友人实况云的时候也是这样觉得，只是我个人觉得处理仍是不佳就是:P
楼主: chiad (AD) 2020-07-04 01:06:00
同意处理方式可能不是完美，不过我是还可以接受。然后高大上是什么意思？
作者:
atticsalt (要换个男性一点的暱称)
2020-07-04 01:10:00根本臭作
作者:
yinchun (キミが私を守るから)
2020-07-04 01:13:00感谢分享
作者:
iamnotgm (ä¼½è—之黑)
2020-07-04 01:43:00高尚伟大上流 高上大
作者:
ice76824 (不成熟的绅士)
2020-07-04 01:52:00推 云玩家就是凶
楼主: chiad (AD) 2020-07-04 01:53:00
喔喔感谢解释，其实我只是真的不太会翻译，但又想提一下他对结尾的评语才想说照原文，也不是说那就是重点。
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2020-07-04 02:06:00高端大气上档次=高大上
作者: ringil (Ringil) 2020-07-04 02:23:00
反方的意见始终如一，反而正方想尽办法脑补找理由来支持自己的论点，真是令人大开眼界
作者: justjihyun (nine) 2020-07-04 02:38:00
寻找观点是有趣啦 但Neil可能会在后续访谈中仅仅短短的一句话就把你构筑的见解给掀了
作者:
kkch520 (孟)
2020-07-04 03:29:00正方和中立就是想说自己的论点跟反方一起讨论，但多数反方明显为反而反整天满脑子都是屎，看看前几楼回应，啧啧，你有你反对的点，但不是没来由的整天粪作来吃屎去的挂在嘴边呀。补个推
楼主: chiad (AD) 2020-07-04 03:34:00
我是不觉得有脑补啦因为明明有很多证据，但的确缺点很明显，我只是玩完觉得满不错，也了解有些人对这游戏没有那么多仇恨而是偏失望，所以觉得这些观点可能对那些人有帮助。但还是会有人说就是要叫人吃屎，那我也没办法。另外我同意尼尔还满白目的XD但我不觉得他目前讲的哪些话有打脸到这个解读欸，可以提示一下哪段吗？
作者:
TUCD (奔跑)
2020-07-04 07:21:00这游戏真的做烂了 一代玩家有够伤心
推文各种灵魂升华 笑死还在那边没来由的骂粪作XD啊片价全球血崩还没来由吗
作者:
TUCD (奔跑)
2020-07-04 07:39:00顽皮狗很好笑 搞了这种游戏来砸自己招牌 有人讲得很对这种游戏出得来 不会是Neil一个人的问题
这些好评都是因为认为游戏想传达的讯息很好给好评，不考虑故事讲得多差
楼主: chiad (AD) 2020-07-04 09:02:00
我觉得没有啊，满多评论都有提到说故事的方式，并没有很差或是偷懒，甚至其实是层层堆叠（GirlfriendReviews)但就是不是所有人都能接受。还有很多嘘的很明显就没看只会在那边跳针灵魂升华。如果对影片讲的哪里不对我是希望能有提出来讨论的而不是就整天都空泛的抹屎烂。
作者:
KevinR (Kevin)
2020-07-04 09:19:00粪 沿路杀人 最后放掉仇人 那些被杀的人是衰小？
楼主: chiad (AD) 2020-07-04 09:28:00
艾莉杀不杀那些人跟她报仇没有关系啊除了艾比小团体的人。而她很明显杀了几个就动摇了（诺拉梅儿欧文）而路上的两大团体正在战争，你不杀路人他就以为你是另一边的而杀你，是各自为生存而杀。这就是末世设定啊这也能粪？
作者:
ofender (违者愿闻其详)
2020-07-04 09:31:00推
我觉得故事要这样走然后加上一堆形而上学的理念，也是有机会成为神作的，但是叙事跟角色ooc的地方可以不要这么标新立异吗，就像是做菜，难道像霸主那样连黑蚂蚁都入菜的新菜就会好吃吗我不会说最二这道菜是粪，他更该说是蚂蚁入菜的炸蟹抖，单看菜品顶多说他怪了点，吃不下是个人问题，但是前作的浓郁螃蟹浓汤下肚，炸蟹抖就难吃了
作者:
staco (staco)
2020-07-04 09:51:00知道错了就好
楼主: chiad (AD) 2020-07-04 09:56:00
怕～
再烂的电影也有人爱，再棒的电影也有人不喜欢也不都是观众的问题，反正这代就作者风格强烈两极化反应很正常
....把女朋友评论(girlfriend reviews)讲成层层堆叠这种超译自创名词我才很好奇阁下的心态说真的我在牛津字典都看不到有这种"层层堆叠"的翻译你要反驳我没意见，但你这样到底是在干嘛？还是说你把某实况频道误以为是修辞手法啦 呵呵
作者:
LiNcUtT (典)
2020-07-04 10:30:00进很多还在挣扎吧,求生意志强烈
作者: XXXXBANG (XXXXBANG) 2020-07-04 10:31:00
偏激宅也帮游戏加了不少注解呢 像是骑士黄种人之类的蓝色窗帘算什么
作者: SHADOW4869 (雪bloodmoon) 2020-07-04 10:42:00
你跑去人家的地盘和家里杀人 说是为了生存 真棒
楼主: chiad (AD) 2020-07-04 10:43:00
我能想到的说法就是层层堆叠的感觉但我不知如何翻译又不想讲太复杂，不知为何激怒你抱歉说真的纠结杀路人的理由很明显就是不爽ND要教育你放下，但我这篇一开始的影片不就清楚的讲了不是这样吗？是在这个世界要怎样面对创伤还有各自的选择对自己与他人带来的影响...可以拜托看一看影片吗zzz对了，我不知道用手机piTT怎么修文回复搞得有点混乱抱歉
喜欢这游戏的人本来就会从各种面向去挖掘游戏细节，hater就只能给个讲多了就像格式化的理由在怒，然后整天努力到处找售价自嗨，又时时惶恐各地的评价分数终会趋近游戏应有的分数而不是偏激的0/0。玩(云)游戏成这样真不晓得是在干嘛
你那张图就只是讲双主角跟他的过去的故事讲法都是由阐述，剧情起伏到高潮再到结局，只是平常的描述而已我甚至在股票的K线图套用同样的图说同样的故事呢
楼主: chiad (AD) 2020-07-04 11:38:00
她影片内有讲到有互相关联跟对应的，都是细心编排过的啊，还是你不同意她的说法？
重点是你提的图在原文的影片根本没有出现，你拿一个B影片而且我根本不知道来源的截图来辩护A影片的观点？
楼主: chiad (AD) 2020-07-04 11:42:00
你是在思考能力上有什么问题吗？干笑死所以那个女朋友评论还真的是频道名称喔wwwwww你到底在干嘛呀笑死wwwwwwwwwwwwwww
楼主: chiad (AD) 2020-07-04 11:45:00
ㄜ我真的不懂你在说啥，我提“B影片”是在回前面有人提叙述或说故事的方法，跟最一开始我po那个影片没有太大关系啊
作者: jonesy9000 2020-07-04 11:46:00
我没买到粪作 一定是这游戏有很深的寓意
我是真的觉得你很可笑呀，把频道GirlfriendReviews
楼主: chiad (AD) 2020-07-04 11:47:00
我以为就是女朋友评论在讲的那个部分？你有看吗？
自创一个“层层堆叠”的词汇，然后你影片丢给我那个Narrative structure在中文叫做叙事结构好吗？我很好奇你到底看不看得懂你所引援的英文字呀？如果你是一知半解乱翻，那我认为没有跟你对话的基础
楼主: chiad (AD) 2020-07-04 11:50:00
对啊所以我讲GirlfriendReviews 在说叙事结构是有很多层次我不知道怎么讲所以说层层堆叠酱啊：p就只是想表达叙事是有下苦功编排的这样理解有错吗叙事结构如果不等于说故事那就算我理解错误，虚心求教怎样解释那段总之我po文的影片是有关如何理解这个故事的一个想法，提到GirlfriendReviews 的影片是在回复有人说就是不会说故事所以我提出一些例子在说ND说故事的方法是经过细腻的编排的酱
呃...我看完女友评论了，她有讲什么新的东西吗老话一句不是非线性叙事就叫做会说故事非线性叙事 主角死亡 复仇 甚至ptsd其实都是很烂大街的题材了所以并非是大家不能接受这些太前卫的观念，而是你有把故事说好吗
楼主: chiad (AD) 2020-07-04 12:06:00
ssd我觉得你在跟midas讲的不是同件事，但我同意你说的那些，我只是想指出还是满多人觉得有说好吧？所以才提那些正面回应，但如果你觉得那些不是重点我也尊重但midas想表达的我就完全无法理解...
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2020-07-04 12:13:00我不知道游戏这样做双面叙事造成玩家自我意识冲突的还有哪些大作
作者: justjihyun (nine) 2020-07-04 12:13:00
呃 看看电影火线交错吧
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2020-07-04 12:14:00Girlfriend Reviews说的是游戏，因为它沈浸感很强，也需要玩家去操作她也没说因为有那些因素就是好的世上游戏很多，或许可能还有其他大作有类似做法，但我不知道的
楼主: chiad (AD) 2020-07-04 12:16:00
我觉得电影还是比较一种旁观者的角度所以可能还是不太一样但我没看过火线所以搞不好看完会有新体悟？
我是觉得有没有说好还是有个准则的，但是没说好还是有人会喜欢 这没问题，就和友人会觉得变形金刚拍的很棒一样
楼主: chiad (AD) 2020-07-04 12:35:00
ssd我同意你的说法，但是最后二的“不好”我不觉得是变形金刚的“不好”XD 不过我真心想知道那些不好的准则是啥，我有看其他的负面分析但是像反人设或是人物心境转变那些我觉得其实游戏都有铺陈到所以并没有觉得是失败，其他还有什么是客观来说说故事失败的地方？
再怎么讲都那些了也没新东西，或许可看看下面小说家那篇吧先不说到底有没有都带到，把故事说好包含了节奏，而不是该说的我都有说就好
楼主: chiad (AD) 2020-07-04 12:50:00
返校导演是给叙事也正评吧？还是算中性因为觉得是险棋？
另外女友评论用pulp fiction来比喻说是一样的叙事手法我也很有意见就是了...呃...我是很不认同返校导演用"非常有趣的后设手法"来带过缺点啦，我也看不出多后设就是
作者: justjihyun (nine) 2020-07-04 12:57:00
所以可以看看火线交错
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2020-07-04 12:58:00朱宥勋说一开始雪山Abby线没有提供情报我是觉得还满奇怪的，安排她在这里登场一是为之后暖身（其实时间并不长），二是揭示她和Owen的对话、决心，宁可单干。我的解读，最重要的是挑战：玩家操作的怎么会是“坏人”？才刚一起逃过僵尸大军攻击的人，初玩的玩家必定惊讶于忽然就反目。（如果早被爆雷那可能就无感）
作者: justjihyun (nine) 2020-07-04 12:59:00
坏人喔 刺客某部开局就是了
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2020-07-04 13:00:00第三人角度看此时的乔尔和汤米就都是热心帮助他人的人
作者: justjihyun (nine) 2020-07-04 13:04:00
徐汉强的观点我也不尽认同 当他是制作方的角度去看算羡慕Neil有这个创作空间可以这么做
楼主: chiad (AD) 2020-07-04 13:09:00
我觉得节奏是我唯一能认同的地方，中间的高潮接艾比一开始真的降火的。小说家一开始说资讯那个感觉也是有点硬要套，说没资讯觉得冗但就是那些感染者是乔尔跟汤米一开始被派去的原因，艾比被追告诉你这是个不寻常的感染潮，之后推进剧情让乔尔不得不跟着艾比回去到她的陷阱...顺便中间展示一下僵尸游戏的重点尸潮我觉得很有用啊。最后那点有关认同他自己也说了就是故意的，也不算失误吧，还是有玩家真的喜欢上艾比但是基本证明先有了仇恨知道再多背景故事也无济于事
作者:
isaka (101%)
2020-07-04 13:11:00我认为朱要说的东西其实也很多人说过了，只是他具体一些，就是不是视角换来换去就是很厉害，而是你采用跳耀的视角到底想要表达啥? 然甚至你在剧情的高潮时让人家玩n小时的艾比日常到底想表达啥以上面说的第一段来说，后面全部都又说一遍啦，观众被挑战了，玩到"坏人"了，然后呢，为了让观众吓一跳挖了一个大坑，现在观众恨透他了，我们后面在让你从头玩日常慢慢接受他结果为了开头炫个技导致中盘以后节奏整个怪异
楼主: chiad (AD) 2020-07-04 13:20:00
我觉得是先让你完全当艾莉体会她的恨还有中间渐渐发现乔尔被杀跟火萤还有那个谎言的真相而动摇，然后换成艾比完全打击对复仇的正当性，但对于创伤对于自我的理念又该怎么办？然后最后就是那个结局。说实话我觉得那个剧院是唯一最好一个转折点了，但还是造成满大的落差我同意
作者:
isaka (101%)
2020-07-04 13:28:00对啊，所以才说为了炫技挖大坑给自己跳然后导致节奏崩盘啊XD编剧甚至做游戏最难的就是取舍，neil就是我有一个很coool的想法都放进去吧，然后没有取舍后的结果(或是愿意取舍的不够多)就是一盘大杂烩
变形金刚也是故意无脑特效大场面啊，反正有观众爱你以为麦可贝真的不会拍电影吗
麦卡贝是影评人不好但票房反应好 而且他的片剧本也不重要 看场面爽一爽就好
楼主: chiad (AD) 2020-07-04 20:32:00
所以讲到最后的差别是有没有服务观众让观众看想看的？麦可贝剧情烂但是知道观众想看的所以给好给满大爆炸成功这样
作者:
greedX (认真就输了)
2020-07-04 20:52:00一堆废话是在吵什么? 个板??
楼主: chiad (AD) 2020-07-04 21:59:00
讨论剧情也要被骂吵 而且明明就分类闲聊了。怕～
完全相反，我是要说本作的缺点和变形金刚并没有不同XD只是做砸了的东西还是会有人喜欢，就这样
楼主: chiad (AD) 2020-07-04 22:30:00
欸是喔那我好像有点懂你意思了XD比如玩情绪转折玩太凶转到麻木，或为了表现出对比而对得太工整这样？喔好吧我还是想太多XD
节奏不洗练 带入感不足 人物刻划不如一代深刻 不知所云的插叙 要简单讲就这样吧太工整不是问题啊，可以看看记忆拼图那工整到让人头皮发麻的叙事节奏，还是经典之一*结构
楼主: chiad (AD) 2020-07-04 23:23:00
我好像看过记忆拼图不过忘记细节了，感谢讨论。我没有觉得带入感不足，人物也不觉得刻画不够顶多死的太突然，不过的确节奏没那麽紧凑。
作者:
xileh (太极)
2020-07-06 23:52:00难道第一部为了救艾莉把火萤的人都杀光 就很好吗不过就是角色转换的问题 觉得吃屎的玩家无法接受艾比视角也没有打算转换
楼主: chiad (AD) 2020-07-07 07:31:00
有人真的觉得那样啊，说火萤庸医用骗的根本不可能制造疫苗只是要拿艾莉献祭。把一代的两难完全消失就是要救艾莉才对