虽然火箭那边我觉得原po有点太敏感, 但是关于杰西这段
: → cjcat2266: 很好奇为何原文能解读成Ellie是真的不喜欢亚洲人 06/29 06:14
: → cjcat2266: Jessie已知答案是性取向，才故意问答案是不是种族 06/29 06:14
: → cjcat2266: 说成种族歧视然后烙人..不是大家讨厌的"SJW"行为吗 06/29 06:14
我发现很多人, 包含上面本人就在顽皮狗工作的大大的论点都是
"艾莉并没有歧视" "杰西只是在开自己玩笑"
但现在问题就不是杰西是不是开自己玩笑, 而是杰西会开自己玩笑也是剧本写出来的啊?
难道杰西会自己开玩笑吗?
如果杰西真的是顽皮狗弄出来的超级AI, 这个玩笑是它自己思考后开的, 那我无话可说
今天一个编剧写了一个角色拿自己的种族开玩笑
是很难简化成"这个角色开自己玩笑跟我编剧没关系"的
要我说的话真的是很不严谨, 尤其是当自己还打着政治正确大旗的时候
不然我们代换一下, 如果今天杰西是黑人
然后同样台词换成"因为我是黑人吗?"的话, 有多少人觉得很OK?
假设你觉得不OK, 那亚洲人哪里OK?
不过如果你觉得代换成黑人也OK, 我也没太大意见就是了
毕竟这种事只要自己标准一致, 其他人也不太好多说什么
但问题是.. 从剧本看来我就不觉得编剧的标准有很一致
最后我想说
虽然我一开头说原po火箭那边有点敏感, 但我原则上还是支持原po的论点
因为有没有感觉到被歧视这种事是个人说了算的
而不是其他人说"这没什么吧" "你是不是太敏感了"就可以解决的
也就因为这样现在各界对待黑人议题才会小心到甚至有很多人反而反弹的程度
P.S. 支持原po论点不代表我也支持连署或是炎上就是了
我的立场是我觉得这件事没有大到需要连署或炎上改变什么
但也没有小到可以说声"你太敏感了吧"就过去了
但我可以认同有人强烈认为被歧视到了
真正来说黄种人真的不会这么敏感 但以后有黑人在那里拷贝 或者自以为有国际观的台湾云在那里装懂 我一定拿这个事情打他脸
作者:
Golbeza (Golbeza)
2020-06-29 09:59:00软土深掘不意外
也可能是剧本觉得自己没有歧视，只是好友间的屁话但就像“我没歧视黑人，黑人也算是人啦”的心态
最近连配音也要考虑角色肤色，会不会到时连编剧也要看肤色，什么人种编对应人种的对话
就像有些白人真的有打从骨子里的优越感但BLM风潮正旺、价值满值，但对黑人白人之外
作者:
askamow (毛)
2020-06-29 10:04:00当一个玩笑可以引起这么多人反感时,那就不是个适当的玩笑
作者:
justeat (小玉)
2020-06-29 10:04:00很多黄种人都觉得自己不是黄种人 不团结当然被歧视
作者: teruhyde12 (KKOBE) 2020-06-29 10:04:00
我最讨厌种族歧视的人跟黄种人，这部剧大概就是这种想法
作者:
askamow (毛)
2020-06-29 10:05:00我当下看到这段对话真的非常不舒服很失望这是我曾经最爱的顽皮狗工作室作出来的作品...
作者: tosdimlos (Yuu) 2020-06-29 10:07:00
这事对亚洲人来说本来就没啥，今天把人种换成黑人铁定爆炸，然后PTT风向只会觉得黑人又在发神经了
作者:
kuku321 (halipapon)
2020-06-29 10:07:00“把原文解读为艾利真的不喜欢亚洲人” 这就已经是错误的
可是今天TLOU2争议极大，然后剧中又充满各种价值观
作者:
kuku321 (halipapon)
2020-06-29 10:08:00引导了 现在亚洲社群在传的这点根本就不care艾利喜不喜欢
作者:
rnc (Neverland)
2020-06-29 10:09:00黑人的话...GTAV为什么没被骂啊
作者:
kuku321 (halipapon)
2020-06-29 10:09:00一直引导阅读成“艾利没有讨厌亚洲人阿” 这点很诡异
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2020-06-29 10:10:00也不需要什么炎上 就这家产品以后拒绝往来就好
作者:
newtana (newtana)
2020-06-29 10:10:00脑粉自我审查啊：歧视？不是啦，哪有可能，我大顽皮狗怎么会歧视？
作者:
j2squared (j2squared)
2020-06-29 10:10:00换成犹太人不知道会怎样
作者:
kuku321 (halipapon)
2020-06-29 10:11:00谁care艾利歧不歧视 重点这台词只凸显出编剧挥大旗多可笑
不看剧情明明末日带入感很强 就是一直塞太多议题很出戏
以后任何作品只要开种族自嘲笑话，编剧都得亮出自己的血统证明这样好不好?
作者: lethe1216 2020-06-29 10:12:00
编剧又让艾莉的前女友凯特是亚裔，这样算精神错乱吗
作者:
j2squared (j2squared)
2020-06-29 10:12:00GTA可没有打政治正确的大旗
南方公园的玩笑比这狠一万倍以上，但观众只会觉得爽这是因为他们标准与价值观一致
作者:
kuku321 (halipapon)
2020-06-29 10:13:00末日一群人为了不知道在哪的乔尔翻山越岭1600KM 代入感?复仇这个要素在末世背景真的太可笑 主题太薄弱不够支撑剧
最好笑的是编剧自己还说不想要种族歧视的人玩这款游戏 嗯？
说GTA的 里面N Word跟黑人话都是黑人自己的对话
因为南方公园或GTA本来就那种风格 不喜欢的根本不看
作者:
kuku321 (halipapon)
2020-06-29 10:14:00情描写的内容 只会觉得一群嗨咖在闹而已
作者: fox527 (Han) 2020-06-29 10:14:00
最恐怖的不是你被卖掉，是被卖掉还帮别人数钱
作者:
tsairay (火の红宝石)
2020-06-29 10:16:00游戏里的世界观,长途旅行风险超高..又不是西部拓荒剧
如果TLOU2让黑人BOSS吃西瓜，然后护航说他只是在吃水果而已啊……下场一定很有趣
作者:
askamow (毛)
2020-06-29 10:17:00如果顽皮狗的立场是,对这个玩笑反感就是SJW
作者:
kuku321 (halipapon)
2020-06-29 10:18:00如果现在有一个任务要求横跨大陆 在任务途中触发复仇连锁
顽皮狗的双人场景也是各种互亏吐槽日常呀 怎么又不习惯了?
作者:
askamow (毛)
2020-06-29 10:18:00那我能做的也只是消极的以后不买顽皮狗的作品惹...
作者:
Guoplus (键盘大将军)
2020-06-29 10:19:00公司内部黄种员工都出来护航了 怎么可能是歧视
那个黄种工唷 可能在公司被歧视也是轻声笑吧(轻声笑)
这个确实不算是什么歧视，只是在一个面对任何相关议题都力求政确的编剧笔下出现很可笑而已。
作者:
gt12345 (Zpon)
2020-06-29 10:22:00认同 就算没有歧视但真的应该要严谨
Sjw的标准就是要批评你无意中言行，背后反映的歧视
歧视或骚扰都是以被害者为主 能不能被认同是另 一回事
作者:
ks3290 (山豆基)
2020-06-29 10:29:00不是不在乎 是你在乎也没人屌
我是觉得这议题就证明种族议题真要看还是当事人敏不敏感 所以敏感的以后就避开这种议题 不敏感的可以继续不敏感 倘若有黑人或国际观型台湾人敢在那里情绪勒索我一定呛爆
作者: SSZERO (Lance) 2020-06-29 10:35:00
玩家能做的就是不消费这间工作室的作品…
作者: appole 2020-06-29 10:40:00
Jc说因为我是男人就没事了，硬要耍一波仇恨连锁！
就不要开种族笑话啊 不开种族笑话是不会写剧本喔。不然你就像南方公园一样摆明没在管政治正确的，观众审视的标准跟角度自然不同
作者:
tsairay (火の红宝石)
2020-06-29 10:41:00说是男人又扯到性别,其实就自嘲说自己不够帅就好啦
作者:
phix (88)
2020-06-29 10:41:00艾莉就喜欢女的啊
作者:
paul007 (破零零柒)
2020-06-29 10:42:00编剧的恶意阿 只敢对黄皮肤开种族玩笑
不要这么玻璃心啦,认为被歧视只是证明了你自己也歧视自己,你各位看看最近美国黑人的举动,不就是在证明别人歧视的正当性吗?指责游戏演出逻辑,操作系统,剧情合理性都可以,拿这种描述现实状况的东西出来鞭,只会让游戏像电影一样越做越烂,千篇一律的政治正确,敌视你发大财,像我一直不喜欢这游戏的人设,那我也歧视老外囉？
本来就是 我就不信编剧把黄种人改成黑人 黑人炎上后他
作者: gouran (群争) 2020-06-29 10:47:00
西方人不会理你这个的 并不是跟着西方人炎上黑人 然后西方人就会跟着炎上黄种人我们只是跟着炎上然后觉得有跟世界接轨
最主要的 杰西这种玩笑是暗示亚洲人自卑自己种族如果很普通玩笑就算了 认真觉得这是嘲笑亚洲人自卑或其实这是编剧真的不是有意但就代表他不自觉心理认定
把那句话改图替换成黑人，丢到各大网站讨论区让黑人帮我门处理就好
作者:
paul007 (破零零柒)
2020-06-29 10:52:00描述现实就不能鞭?
s真的以为有人认为有人心里不舒服感觉被歧视喔 大家不爽的是双标啦 不了解一个黑脸文化就要被骂 人家用自己的文化要求你个人的普世价值观 多拷贝啊
就是歧视亚洲人自悲，对话有可能会写:因为我是白人吗?
作者:
paul007 (破零零柒)
2020-06-29 10:53:00现实欧美就已经歧视黄种人 小孩玩了最2又再加深歧视概念
作者: appole 2020-06-29 11:02:00
某s所以什么叫做因为我是亚洲人？亚洲人有某种原因让人不想跟他交往？
其实这个玩笑话是有点歧视但不是很严重, 顽皮狗拌嘴桥段
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-06-29 11:06:00YES
反过来说，总监觉得我不是亚洲人这种话是政治正确真他妈恶烂
问题不是是不是开玩笑，而是在这种充满各种政治正确的作
有够双标/欺骗/自爽/硬转剧情他还有做游戏绝对不买
其实我只是想说歧视永远都会在,着眼这点没什么意思你各位会想跟黑猩猩交往吗？
下次这种情况应该把杰西这类角色设定成犹太人, 这样开玩笑, 大家反而会给你一个赞!这才是真幽默, 自己开自己玩笑, 也不会被冠上SJW懂吗? 拉别人当挡箭牌又批别人物化女性的玻璃心编剧!
作者:
rswa (rswa)
2020-06-29 11:17:00很清楚杀了乔尔会惹怒很多玩家 还故意贴乔尔撒盐讽刺玩家
作者: bcmaple 2020-06-29 11:18:00
怎么会有人可悲到明显被歧视 还想说服自己吞下 可怜哪
这作品我是给他百分之百粪作认证啦,请各位大大别鞭我XD
作者:
rswa (rswa)
2020-06-29 11:18:00剧本会造成影向 Neil是很清楚..他就是故意 你没发觉吗??
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2020-06-29 11:19:00"我最讨厌种族歧视的人跟黄种人" 完美诠释双标
作者:
rswa (rswa)
2020-06-29 11:20:00当有个人故意而为 你还开心吃下去 我真的不清楚那个心态
要用这种标准的话一切换成黑人就不ok的梗全都不能用ex:残疤如果是黑人? 中国城如果是黑人区?
作者:
ofender (违者愿闻其详)
2020-06-29 11:22:00我其实觉得可以考虑到那个末日环境的氛围
作者: a456618 (豆豆龙) 2020-06-29 11:22:00
觉青就一堆智障双标 没救
作者: appole 2020-06-29 11:23:00
所以末日跟亚洲人？
作者:
sbreezer ( 微尘风 )
2020-06-29 11:30:00这时羡慕美国能拥枪，敢开黑人玩笑给你一枪
你以为它们不知道?? 就是看你小黄没有 开你玩笑里面的杰西轻声笑没有看到???小黄就乖乖轻声笑就好
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-29 11:35:00杰西是ai笑死
那段真要说其实是在歧视同性恋,游戏外的解读才是亚洲人结论全都中招
作者: kasim15 2020-06-29 11:39:00
亚洲人就不在乎啊 ok吧ok吧
作者:
tsairay (火の红宝石)
2020-06-29 11:39:00杰西当下有干笑了一声,戴耳机才明显有听到
作者:
ice76824 (不成熟的绅士)
2020-06-29 11:41:00没差 亚洲黄猴子活该被歧视
作者: appole 2020-06-29 11:41:00
重点是编剧不是杰西==
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-29 11:45:00以SJW的标准就是啊 双标三小
作者: chiad (AD) 2020-06-29 11:46:00
黑人说自己被警察抓是因为自己是黑人跟亚洲人说自己没女友是因为自己是亚洲人，你会说黑人这样讲是歧视黑人吗？不要跟我说电影没演过黑人被抓靠北说你就是因为我黑人才抓我的
这就是歧视，有很多方法但是却选这个觉得黑人不行那么亚洲人是可以什么
看到爱莉前女友是亚裔的设定，就觉得这玩笑的回应更可笑了
作者:
Arnol (还是太浅了)
2020-06-29 11:56:00黑人被警察压死也是太敏感了
真的是简单一点逻辑 把今天杰西换成黑人 你自己审视会不会有问题被黑人出征 就知道是不是歧视了
是歧视,然后根据这篇意思,电影有黑人歧视也是导演歧视
作者: appole 2020-06-29 11:59:00
编剧这边有很多处理方式啊 他偏偏要选种族问题当玩笑话
作者:
rswa (rswa)
2020-06-29 12:00:00那笑话其实也没多好笑 也不是重点 随便换个方式都可以代过去
把人种当玩笑 本来就是歧视 把黑人当玩笑都快被打死了简单来说啦 今天这个笑话是拿黑人来讲 现在顽皮狗早出来跪了 还像现在在那边打哈哈
各位继续加油嘿,光复亚洲称霸世界就看各位了XDDDDDDDDD
亚洲人开玩笑那边才是须要关注的点因为台湾也在亚洲人的范围内
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2020-06-29 12:20:00把人种当玩笑就是种族歧视啊
作者: appole 2020-06-29 12:25:00
那你护航什么？ 这句话100%是种族歧视
作者: ruby080808 (zzz5583) 2020-06-29 12:30:00
没有实际用上他们一定都跟你讲我觉得黑人这样用也ok啦，等真的有人这样做了一定马上改口w
作者: sfh20230 (pig3) 2020-06-29 12:37:00
这游戏黑人同性恋就不会开自己玩笑 嘿嘿嘿
作者:
k870357 (马铃)
2020-06-29 12:40:00我蛮爱杰西的，对我来说也是一个死的毫无价值的角色QQ
作者: Darkmatt 2020-06-29 12:40:00
所以要炎上了没，还是继续躲在外国人不看的ptt里发文
作者:
newtana (newtana)
2020-06-29 12:43:00外国人早就在自己的ptt炎上了,脑粉还在自慰没炎上?
同样桥段改成黑人 或艾莉性转杰西问因为自己是GAY吗火大概都能把喂屎狗公司烧到剩钢筋水泥了
作者:
Rindou (雨宫林道)
2020-06-29 12:51:00都说了杰西换成黑人一定被搞下架 还是有人听不懂
作者:
Loid (Loid)
2020-06-29 12:55:00这种笑话就是我把你当人看，编剧根本不知道问题在哪里
作者:
a760981 (七夜刹那)
2020-06-29 12:57:00换成黑人这点护航仔就一直鬼跳针其他话题 我都怀疑仔484也在歧视黑人?*护航仔
作者: appole 2020-06-29 13:02:00
问题在编剧 为什么就是有人搞不清楚状况？
是说影视作品刻意逢迎黑人这么久,有什么效果吗?人家不喜欢你,说不出原因,你就说歧视,这根本恐怖情人麻
作者:
rswa (rswa)
2020-06-29 13:08:00楼上是不是看不懂人家在讲什么?? 0.0
“编剧换个人开一样的玩笑就不是问题了”，感觉持这种论调要打别人双标，好像很容易被反叩杀耶
作者:
rswa (rswa)
2020-06-29 13:12:00楼上也是一直没搞懂别人在说什么 0.0
喝尿那段要参考爆文的文章，比较在不同国籍的火箭前的反应，不过与其说是歧视，还不如说是出于竞争心态的嘲讽
但太空人不都是喝尿转换成饮用水吗?打错尿转成饮用水才对
作者: AxAy 2020-06-29 13:50:00
超级AI笑死w
Jessi脸模Jasper Jeon 声音跟动作Stephen Chang
这连竞争心态都算不上 太空人不喝尿就是没水喝这是必须手段不是可供选择 是人类科技用来克服极端环境生存的做法 是哪里涉及竞争心态?还是有哪一国的太空人上太空不用喝尿?
作者: haver 2020-06-29 14:28:00
可以问问国外的黄种亲戚好友，在当地大部分白人都还好，但出事会被放大看啦
作者:
infi23 (流浪)
2020-06-29 14:42:00笑死人 你去开一样的黑人玩笑啊 歧视不歧视你以为是你说了算喔？ 黑人说歧视就是歧视啦 谁管你这么多 换成黄种人就没有歧视了？ 呵呵
杰西我觉得就是个拿来填充剧情空白的角色，本来的结局就没有他的存在，所以就安心上路吧
作者:
xrdx (rd)
2020-06-29 15:17:00完全同意，一般情况我根本不会认为这有多歧视。但，这句话是出现在充满政治正确的游戏里，写剧本的人还在游戏发售前开呛有种族歧视的人可以不要买他们的游戏结果出现这句话，马的你跟我说这没有种族歧视????
作者:
tv1239 (路过的)
2020-06-29 15:19:00我觉得很多人都忘记是因为有呛声 所以大家才拿放大镜检视
作者:
xrdx (rd)
2020-06-29 15:20:00根本就是那经典笑话：我最讨厌两种人，种族歧视的人跟亚洲人
作者:
haha98 (口合口合九十八)
2020-06-29 15:22:00从员工出来护航就知道这间公司从上到下是什么态度了那群人在ig po那段冠冕堂皇的话 配上这几篇的护航歧视
作者:
LiNcUtT (典)
2020-06-29 15:23:00新彩虹狗是很团杰ㄉ
作者:
haha98 (口合口合九十八)
2020-06-29 15:23:00真的超好笑
作者:
Lizus (不亢不卑)
2020-06-29 15:25:00总监就大双标啊 不敢得罪黑人和犹太人 但亚洲人就没关系
作者:
haha98 (口合口合九十八)
2020-06-29 15:26:00不只总监拉 员工都出来护航了 这间公司从上到下都一样
作者:
coox (小裤)
2020-06-29 15:30:00水管就有影片阿 黑人没事就最喜欢欺负黄种人
其实我在想 一直提黑人出来的人 是不是本身就在歧视黑人了
歧视往往就是从这些“感觉没什么大不了”的玩笑累积起来的，今天亚洲人可以觉得这句话没什么，但当其他种族也觉得这句话也只是玩笑话，是亚洲人太敏感，那这其实就有问题了；再者，亚裔员工可以觉得这句话没什么大不了，但他不应该用自己的经验无视其他亚裔客户的反应，况且这样的声音还不是少数。
作者:
jack529 (Jack)
2020-06-29 15:58:00好笑的是总监呛有种族歧视的人不要玩，结果剧本里开总族玩笑，然后说玩笑，恶心双标
一家游戏公司，不要自以为是民主改革斗士说穿了就是卖游戏赚钱，你以为自己是公民课本喔游戏内容残暴虐杀，还搞什么女权机机歪歪的玩家就只是要娱乐而已，别搞的像法官想教化别人你直接呛我就是歧视亚洲人，我还反过来尊重你哩
作者:
tv1239 (路过的)
2020-06-29 16:29:00楼上 那不就是GTA吗XDDDDDDDD
作者:
jimmylily (jimmylily)
2020-06-29 16:34:00不过Jesse 这件事似乎没有在欧美亚裔人士烧起来，Reddit也没有拿这件事攻击也许欧美亚裔不够“亚洲”？
Reddit有乡民贴过，但反应就是“我觉得这玩笑还好”“你太敏感了”
作者:
jimmylily (jimmylily)
2020-06-29 16:44:00所以不爽这件事的只有台湾、中国的华人？
Reddit也有讨论好吗 没烧起来就是因为黄种人太弱势白人黑人看到当然就是无所谓 没在屌你
作者:
PPPGGG (凸( ﾟ∀ﾟ)凸)
2020-06-29 17:42:00亚洲人还是吞下去啦 XDDD 尼哥屌比较大
作者:
Milkomeda (米爾å¯æ¢…å¡”)
2020-06-29 17:51:00黄种人怕事不团结好欺负 连黑人都知道
Reddit没烧起来就是因为这根本不是歧视啊 全世界大概就ptt这个板抓着这个点紧咬不放 有点常识都知道那根本不构成问题
作者: philip81501 (笑口常开0口0) 2020-06-29 19:13:00
reddit最好会鸟亚洲人
这段很明显就歧视啊 我不懂为什么有些人还要帮西洋人说话
作者:
jimmylily (jimmylily)
2020-06-29 19:50:00所以我很好奇美国亚裔似乎不是很在意，是被歧视习惯了吗？还是真的觉得不是歧视，不然Reddit那篇还大肆赞美我看下面推文反而是对Manny这角色有意见，太刻板印象的墨西哥佬了
Reddit 不鸟你是正常的，你自己被歧视都不在乎，谁会在乎呢？竟然用Reddit没人烧佐证这不是歧视。除非上面那位乡民是白人啦，如果跟我们一样是黄皮肤的人，我只能说，用白人的思想看待自己的身份议题，你真的可悲。我觉得在这些人心里，可能要直接演出黄人跪着帮白人擦鞋他们才会觉得是歧视...喔不一定喔！说不定他们会说，他就是在做他的工作，很认真的做好自己的工作，这怎么是歧视呢？嘻嘻
作者: gospursgo21 (spursfan) 2020-06-29 21:29:00
大家只是要打脸这编剧和总监可笑的双标而已
作者: louis82828 (louis82828) 2020-06-30 01:05:00
其实这道理很简单 白人编剧写一个黑人自嘲的剧本看会不会炎上?
作者:
luoqr (.....)
2020-06-30 08:15:00所以写剧本就不能这样写吗 是多自卑多少电影剧本黑人自嘲 剧本有经黑人同意过？游戏也是站用亚州人角度自嘲就歧视了 真莫名其妙
电影被黑人骂又不是第一天 好莱坞被骂到近年改变很多了
作者:
sakubo (大蚵甜不辣)
2020-07-01 15:33:00红迪讨论这的不是没看过，下面自称亚裔然后说我觉得OK的好几个。有其他亚裔就回了这就是为啥他们敢拿亚裔来玩*"你们就是他们敢拿亚裔玩笑的原因"就问今天换黑的敢这样玩? 还举进步大旗勒 少吠话这么多
你问我看到这段会不会很不舒服 我觉得不会 但是这段出现在一个打着政治正确大旗的游戏里 就是双标 就是欠喷