Fw: [新闻] 最后生还者二:叙事混乱、为意识形态服务

楼主: wizardfizban (疯法师)   2020-06-29 09:36:46
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作者: wizardfizban (疯法师) 看板: C_Chat
标题: [新闻] 最后生还者二:叙事混乱、为意识形态服务
时间: Mon Jun 29 09:35:01 2020
《最后生还者二部曲》:叙事混乱、为意识形态服务,却沦为LGBT猪队友的糟糕作品
https://www.thenewslens.com/article/136905
作者:沈祐平
责任编辑:丁肇九
核稿编辑:翁世航
我们想让你知道的是
要提倡现代的进步道德观,就必须设计一个支持这些观点的游戏背景;若要反思《最后生
还者》世界里的道德观,则应该设计合理的道德情境,而不是直接将自己的伦理道德观一
股脑地套用在游戏里,逼迫玩家进行他们所谓的不道德行为,再逼迫他们原谅、升华,让
一代神作这样沦为SJW族群自我陶醉的牺牲品。
=
由顽皮狗工作室开发,曾被誉为PS3最高杰作的电玩游戏《最后生还者》,日前终于推出
续作,相较于上市前的万众期待,如今却引起玩家间的高度争议。
《最后生还者》是一部末日公路旅行作品,述说大叔和少女的旅行故事,冷酷的乔尔和叛
逆的艾莉,两个陌生人互相扶持,熬过艰辛的漫长旅途,建立起宛如父女的情感。由于其
体验超越一般人对电玩的想像,因此也被视为将电玩升华为艺术品的标竿之作。
以下内容包含游戏剧情,请注意。
《最后生还者》极其重视“游戏体验”,借由场景、人物、对话、关卡设计、故事,一层
层的沉浸感堆叠下,让玩家不知不觉间代入角色,因此到了故事尾声,即使乔尔做出堪称
毁灭人类的反派行为时,玩家仍能沉浸在乔尔的身分中,并由此引发余韵无穷的反思。
而《最后生还者二部曲》,则彻底舍弃了以游戏体验为导向。它依旧是一部重视细节的作
品,有精致的场景、关卡、战斗系统,但它的一切元素都不是为了给玩家游戏体验,而是
为了向玩家“展现意识形态”,其中一部分作法甚至堪称恶意。
叙事混乱
就游戏本身而言,《最后生还者二部曲》的主要问题是叙事混乱,两位主角的平行线不停
切换,经常无预警插入回忆,甚至插入回忆中的回忆,总共有四条不同时空的主线同时进
行,铺垫上可说是乱成一团。而且,故事总是刻意先使玩家产生排斥感,带着厌恶的心情
开始一段章节。
以下举例:
故事初期,外型、个性不讨喜的艾比,初登场不久便以极其残忍的手法杀害了前代作为父
亲角色,深受喜爱的乔尔,这还是在乔尔刚救她一命之后。随即玩家必须操纵这位艾比,
体验她的生活,时间长达一半的游戏时数。
这类描述敌方视角的手法在电影中十分常见,但电玩和电影的媒介属性不同,看电影是在
2~3小时内“观赏”故事,未必要产生代入感才能享受,因此即使令人痛恨的主角也能演
绎好故事。但在电玩媒介上,玩家必须操纵主角长达10小时以上,在操纵杆的互动之下,
主角便是玩家的化身,必然带来代入感。
假如玩家极为排斥主角,电玩独有的沉浸感将造成痛苦体验,本作玩家就是如此,他们不
只必须被迫看心爱多年的角色惨死,还必须被迫扮演杀人者,越认真玩游戏的玩家体验越
差,甚至有玩家因此身体不适、哭泣、呕吐。
许多玩家破关后都曾提到,叙事顺序只要调换,对剧情的反感程度便会改善。例如先体验
艾比的生活辛酸,再去攻击乔尔与艾莉,玩家就能感受双方的立场和无奈——这是正常的
叙事手法,擅长用电玩媒介说故事的顽皮狗自然知道,却刻意让整部游戏从头到尾都充斥
这种令人难受的设计,也不给玩家选择机会。
违反商业伦理的欺骗行为
正因为顽皮狗工作室清楚玩家的期待,假如事先让玩家看见实际产品,那玩家就不会购买
游戏,因此顽皮狗设好了局。
第一支预告
https://www.youtube.com/watch?v=IN7I2Twt6wU
影片内容:小女孩艾莉长大了,她正在弹吉他,蒙太奇手法展示地上的尸体、自编的歌词
,显示她杀了很多人,男人身影(明显是乔尔)跨过尸体,走进她所在的房间。
上市前预告
https://www.youtube.com/watch?v=Dh6C7nYo0VU
影片内容:艾莉跟女友迪娜加入巡逻队,之后出了某种变故,艾莉找不到迪娜行踪,被敌
人抓住后恳求对方不要下手。接着艾莉独自起程复仇,气氛也急转直下,出现各种血腥杀
人场面,最后乔尔出现,表达他不会让艾莉独自面对一切。
这段剪辑的讯息,我们很容易理解为迪娜被敌人伤害,而艾莉要替她复仇,乔尔则作为惊
喜的辅助角色出现,这也十分符合第一支预告释出的讯息,玩家们当时也对乔尔的出现欣
喜若狂。
游戏上市后,事实却大出众人所料。深受老玩家喜爱的乔尔,在开场不久后就被虐杀惨死
,而那些令玩家期待不已的预告片段,第一段根本不存在,第二段在实际上是其他角色登
场,这是无庸置疑的欺骗行为。
上市前媒体评分,与市场预期的严重落差
如果说预告误导与造假还不够严重,媒体评分更是严重问题。
https://i.imgur.com/N5a5vUW.jpg
由上图可见,几乎所有媒体都给了满分,将其评为划时代的神作,但就算撇除一切主观要
素,一个稍具常识的游戏人即使热爱《最后生还者二部曲》,至少也能判断它的争议性手
法,必然招致部分玩家不满,然而评测不但没有指出,反而异口同声地给出10/10好评,
仿佛完美无缺、无庸置疑,这波操作使人怀疑,是否有东西蒙蔽了评测媒体的双眼?
不为剧情服务,而为意识形态服务的角色
《最后生还者二部曲》的一切要素都不是为了游戏体验,而是为了展示意识形态。因此整
部作品中充斥着许多“奇怪却说不上来”的要素,它们对游戏体验毫无帮助,只有从意识
形态去解释才稍显合理。
首先,顽皮狗不遗余力地丑化一代人物,他们将生存高手乔尔写成欠缺警戒心的傻老头,
以便展现艾比的女性力量;总是顾全大局的汤米变成情绪勒索的复仇混蛋,以反衬女性不
被仇恨束缚的道德情操。而且,顽皮狗也毫不手软地赐给他们悲惨下场:乔尔被凌虐惨死
,汤米残废并失婚。
这些深受喜爱的角色并非不能下场凄凉,但顽皮狗的剧情安排令人感到不值,这些角色的
遭遇毫无意义,更像是编剧想展示出某种恶意,而非为了成就一部好作品而死,这股恶意
的来源,文章结尾将会揭露。
取代旧角色的众多新角色,剧情定位却更令人困惑。
以前作为例,每一位重要角色都是推进剧情、触及故事核心的必要人物,然而本作多数重
要角色,虽然登场时间极长,对主线故事来说却可有可无,更多是为了展示某种进步观点
的形象而存在,导致剧情核心松散,主角艾莉的女友迪娜就是最典型的例子。
迪娜初登场时,就和艾莉确立了情侣关系,之后在整部作品中,她的戏份就是和艾莉调情
,不遗余力的调情。之后迪娜怀孕,她的戏份便聚焦于展现女性的弱势,最后展示两名女
性建立幸福家庭的能力,和能独自扶养小孩的坚强特质。
她在故事里只有两个作用:一是作为“同性伴侣”而存在,强化艾莉的同性恋特质并展示
独立自强的女性特质;二是在游戏进行间放置对话文本,例如在玩家探索地图时,迪娜会
在玩家旁边科普犹太人小百科,讲述祖先被迫害的历史。
假如赛车女郎是传统父权思想下的花瓶,迪娜就是左派进步主义思想下的花瓶。
而艾比线的配角们任务更简单:让玩家良心不安。
在这点上,制作组的作法也十分粗暴:先让敌方攻击玩家,打败敌人后再进入回忆,逼迫
玩家和杀死的敌人长时间聊天谈笑,甚至玩乐、做爱。但由于道德情境过于草率,无法引
起玩家内心波澜,反而引起一头雾水:让我看这干嘛,顽皮狗?
这些花瓶角色的剧情价值薄弱,他们都不是为了故事而生,而是展示意识型态的容器。意
识形态是剧情游戏必须的调味料,但把调味料当成主菜时,就会形成一场味觉悲剧。像迪
娜跟艾莉调情的频率太高,几乎是不分场合、人物关系和剧情转折,这已经无关性别或性
向,只是单纯令人烦躁了。这类突兀的表现层出不穷,能看出顽皮狗只想尽可能塞满当代
社会正义的要素,为此宁可牺牲剧情演出也在所不惜。
果不其然,这波操作后,顽皮狗不仅没有推广进步价值,还引发众怒,沦为LGBT族群的猪
队友。
歧视,与反歧视
由于顽皮狗放置的意识形态,导致本作有不少道德审判情节,例如老白男歧视同性恋,而
后恳求原谅,但却也有许多双重标准的案例存在。
其中最具体的例子是:主角艾莉表示,不喜欢配角杰西的原因是“他是亚洲人”。正如网
友所说,假如杰西是黑人呢?仍然是有趣的玩笑吗?艾莉的发言虽然无伤大雅,然而正是
由于全作都充满了过度道德审判,导致玩家无法融入剧情,反而对制作方的态度感到恼怒
,反过来批斗顽皮狗的道德问题。
道德是相对的,不能只讲原则,不看情境
既然顽皮狗一直抛出道德问题,我们便来谈道德吧。
7年前,《最后生还者》主角乔尔在剧情尾声时,面对一个道德困境:是否牺牲最重要的
艾莉,让人类有机会研发疫苗?最后,乔尔选择劫走艾莉,杀掉所有挡路的人,而那些人
只想研发疫苗,拯救世界。
由于经过长时间游玩,玩家对乔尔的代入感极深,明知就公众利益而言他是错的,却能理
解作为父亲,他完成了自我实现。这份对与错之间的矛盾,也成为这故事余韵不绝的原因

回到《最后生还者二部曲》的主题:杀人复仇的空虚。
这回,在艾莉和艾比的行为处处矛盾时,玩家却无法对她们感同身受。这两人总是四处屠
杀路人,面对重要敌人时,突然又圣母心觉醒,将对方性命看得无比珍贵,不忍杀之,毫
无逻辑的标准和莫名其妙的判断,让玩家烦躁不已。会出现这样冗长的诡异情节,原因在
于:并未设计合理的道德情境。
这是一个死人吃人,活人也吃人的残酷世界,人人都处在马斯洛金字塔的底层,昔日的道
德伦理早已不适用,在这情境下,不宜强行定义杀人、复仇的对错。
以杀人问题为例,为什么台湾原住民会形成出草文化?
古代部落生活困难,为了保护家人,不得不时常与他人激烈冲突。假如抱持过高同理心,
将外人的性命看得跟自己人一样珍贵,那战士的心理压力将过于庞大,必然被道德良知折
磨,容易逼疯自己,也就是《最后生还者二部曲》的艾比和艾莉所遭遇的情况。为了生存
所需,原住民自然会形成一套文化,将杀人行为正当化,建构出强悍的内心来保护自我。
那么,能一口断定原住民杀人、复仇是错误的吗?不,不能将其行为去脉络化,直接用我
们丰衣足食所孕育的道德观来谴责古代原住民。
再来一个问题,为什么达悟族没有出草文化?
达悟族居住在大海中的小岛上,以渔业为生,他们没有以命争地的压力,也负担不起全面
开战的损失。那么能断定不出草的达悟族才是道德正确的吗?不,那只是在兰屿上的正确
,以此标准放诸本岛部落,硬要说杀人、复仇是错的,那就不是道德正确,而是道德绑架

“杀人不对”、“杀孕妇不对”、“复仇不对”、“杀狗不对”,《最后生还者二部曲》
先逼使玩家杀害他们,再试图引发玩家罪恶感,这作法故意淡化情境,凸显原则,实际上
是违反道德逻辑的。
高举道德的球杆,殴打不支持进步价值的人
要谈道德,就不能只讲原则,不看情境,因为许多在现今世界被视为普世原则的观念,在
特殊环境下却非理所当然。
若《最后生还者二部曲》要提倡现代的进步道德观,就必须设计一个支持这些观点的游戏
背景;若要反思《最后生还者》世界里的道德观,则应该设计合理的道德情境,而不是直
接将自己的伦理道德观一股脑地套用在《最后生还者》上,逼迫玩家进行他们所谓的不道
德行为,再逼迫他们原谅、升华。
这样做并不能让玩家反思游戏中的行为,反而会更不满开发商的行为。而事后面对公关危
机时,顽皮狗在社群媒体的处理方式,更显示他们欠缺自省能力,只想高举道德的高尔夫
球杆,殴打乔尔、汤米这些“老白男”角色,和一路支持《最后生还者》的玩家们。
一代神作,就这样沦为SJW族群自我陶醉的牺牲品,令人惋惜。
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这篇写的很好,今天意外发现的......
各方面的问题都有点到了。
作者: f22313467 (軍曹)   2019-06-29 09:36:00
叙事混乱 给10分
作者: strike519 (嘘我者 宅友也)   2020-06-29 09:41:00
外型不讨喜就像我说的 艾比换成大奶蒂法 保证酸民跪着玩边说真香
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-29 09:46:00
阿她就不是啊 保证三小
作者: Jetstream (Sammuel)   2020-06-29 09:47:00
我觉得这篇说到的点的确就是那些引起争议的地方
作者: vilevirgin (双簧之美)   2020-06-29 09:50:00
SJW怎么可能放个大奶花瓶给你意淫 人设不给个黑人同性恋女穆斯林就已经算客气喇
作者: jhihansyu (桐岛蕾)   2020-06-29 09:50:00
这篇说的很好,推
作者: aigame (neko)   2020-06-29 09:50:00
请问强迫大家操纵艾莉杀死肚子隆起的孕妇这种东西不该被谴责吗
作者: widec (☑30cm)   2020-06-29 09:51:00
这篇意识形不够进步 0/0.
作者: howerd11 (时间永远不够)   2020-06-29 09:51:00
所以有用正妹了吗? 就是没有啊
作者: Golbeza (Golbeza)   2020-06-29 09:54:00
二楼还有别招吗? 其他论点要不要反驳关于性交画面大多玩家都在指责sony审查标准不一致
作者: newtana (newtana)   2020-06-29 09:54:00
2楼有病?你先叫尼尔换看看啊
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2020-06-29 09:54:00
评论下面不赞同评论,认为是神作的留言很多喔
作者: kducky (kd)   2020-06-29 09:54:00
角色个性推动剧情跟先决定剧情再塞角色进去的差异
作者: Golbeza (Golbeza)   2020-06-29 09:55:00
每次看到有人说要把abby外型换好看就不会有反弹就好笑
作者: phix (88)   2020-06-29 09:55:00
女生都希望变美 玩家也希望玩美的女角 这算什么骑士啊
作者: Hans14 (沉默反对派)   2020-06-29 09:56:00
写得很好
作者: Golbeza (Golbeza)   2020-06-29 09:56:00
这些令人匪夷所思的标准才是被挞伐的重点,懂了没
作者: aigame (neko)   2020-06-29 09:59:00
所以楼上希望自己长得很丑身材很烂,人长怎样是天生的但游戏能改这才是重点谁要投射一个手跟棒槌大的阴阳人当自己
作者: coke61007 (波堤)   2020-06-29 10:00:00
啪啪啪啪
作者: Golbeza (Golbeza)   2020-06-29 10:00:00
业配仔可以回一下这篇吗?
作者: SquallS (Squall)   2020-06-29 10:02:00
这篇文写的真好,无奈脑粉好友依旧嗤之以鼻
作者: ilove640 (子夜)   2020-06-29 10:03:00
粪作就粪作 不关乎角色外观 他妈的把屎摆盘就会变香吗
作者: bostafu (河童骑士)   2020-06-29 10:05:00
换正妹顶多降低抵触,你以为有正妹的作品就可以避免被喷啊!?
作者: kaioken (寂寞猎人)   2020-06-29 10:06:00
说的很好啊,就算艾比变成蒂法,也只是二创换个方式泄恨原而已...
作者: rain2000 (heavy rain)   2020-06-29 10:06:00
可以不要在批评了吗QQ 还没卖掉阿
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2020-06-29 10:07:00
云玩家看了还满难过的.... 一代神作就这样去了
作者: vsepr55 (vsepr55)   2020-06-29 10:08:00
换成tifa现在顽皮狗就是被笑写不好剧本只会卖肉了嘻嘻
作者: holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)   2020-06-29 10:08:00
角色美不美真的其次 看看地平线 标准SJW喜爱的人设有人会狂喷Aloy?
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-29 10:08:00
所以剧情让个女同捅死孕妇很政治正确?
作者: JustPractice ( )   2020-06-29 10:11:00
好文
作者: dennisdecade (尼德希克)   2020-06-29 10:11:00
换成正妹就是人设不讨喜的g8角阿
作者: manic7058463 (MaNiC7058463)   2020-06-29 10:11:00
0/0
作者: wingswind (温丝温迪)   2020-06-29 10:12:00
目前看到最有同感的评论 破完真的五味杂陈
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-06-29 10:13:00
2楼是对的 的确有很多人是这样 但也有很多人不是这样
作者: robert7111 (不问岁月任风歌)   2020-06-29 10:17:00
换成正妹真的差很多
作者: oak2002 (自动废文制造机v2.0)   2020-06-29 10:18:00
退
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2020-06-29 10:18:00
剧情改比正妹改重要多了
作者: ideallife (爱情绝缘体)   2020-06-29 10:26:00
这时候就要拿出尼尔来说了 一样空虚的剧情 有2B大家还是买买买
作者: rainHime (雨姬)   2020-06-29 10:28:00
这篇评论很不客气啊。作者本身也是受害玩家?
作者: guolong (+9吼溜肯)   2020-06-29 10:31:00
没拿业配比较屌阿,看看那个九面人
作者: SHADOW4869 (雪bloodmoon)   2020-06-29 10:38:00
很政确阿 独立自强跟受老白男荼毒的差别
作者: Bigcookie2 (ミン)   2020-06-29 10:38:00
基本上大部分的人都认为此代有SJW成分在 之前还有人酸
作者: Isinging   2020-06-29 10:39:00
尼尔也不可能换艾比模组 因为他之前就说他讨厌静静那类的女角色
作者: Bigcookie2 (ミン)   2020-06-29 10:39:00
没玩过乱酸..结果很多review都说SJW确实存在不只是LGBT+, 还有宗教种族部分 父权问题其实这些处理得宜都不是太大问题 但是就是老白男耍蠢太明显 女性开无双 最后圣母让人莫名奇妙...这篇写得很好 基本上不是无脑批评 都有把问题点出来
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-29 10:44:00
我觉得这片最严重的问题是操弄玩家到了近乎羞辱的地步.
作者: Bigcookie2 (ミン)   2020-06-29 10:44:00
女同桶死孕妇很正确阿 孕妇就是异性恋父权产物蒂娜因为是双性恋所以没事就是要告诉你 不要当父权底下的产物 女性要自强
作者: panzerbug (虫子)   2020-06-29 10:50:00
可是女同艾莉最后一无所有
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-29 10:50:00
原来同性恋连异性恋孕妇都该仇视了,这世道变化还真是快速呀
作者: panzerbug (虫子)   2020-06-29 10:51:00
导演可能觉得他每个都黑,就很公平,异性恋阿比下场》同性恋艾莉艾莉对于自己不能让伴侣怀孕有焦虑感,到戏院那段有描述
作者: Enti (Enti)   2020-06-29 10:53:00
写的到位~
作者: scratch01 (......)   2020-06-29 10:59:00
作者: metallican (钢铁人)   2020-06-29 11:00:00
这游戏到处有问题 剧情问题 双标SJW歧视 又欺骗 扯爆除了下面员工辛苦制作场景游戏性之外编剧不知道在搞啥
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-29 11:01:00
艾莉焦虑的不是不能让狄娜怀孕吧,而是她必须完成复仇,但狄娜变成需要尽速带回家的拖油瓶,让她陷入两
作者: panzerbug (虫子)   2020-06-29 11:01:00
我觉得整个游戏在讽刺LGBTQ、多元成家终究是社会边缘人,不得善终
作者: metallican (钢铁人)   2020-06-29 11:02:00
乱七八糟的东西 下面员工有够衰小 扯
作者: panzerbug (虫子)   2020-06-29 11:03:00
乔尔+艾莉=》多元成家,死伤功老 阿比味生父报仇〉》成功+小跟班陪伴
作者: frontpagexp   2020-06-29 11:05:00
我以为蒂娜是犹太人所以才没事的?
作者: panzerbug (虫子)   2020-06-29 11:06:00
挺犹应该100%,还花篇幅介绍犹太教,物件模组一大堆打开圣物柜什么道具都没有,还解释一大堆
作者: metallican (钢铁人)   2020-06-29 11:08:00
不是事后嘴砲我想说蒂娜会不会因为犹太人不会死还真的然后那边花篇幅不是介绍不行 但就是有够刻意 编剧超烂
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-06-29 11:10:00
杰西来的时候,迪娜跑去照顾受伤的杰西,艾利的表情就很微妙了,绝对不是嫌弃拖油瓶
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-29 11:12:00
艾利那段时间就大脑当机吧.
作者: Isinging   2020-06-29 11:12:00
这样就说得通为什么要在这剧本塞一堆爱情戏了 有够多余又对剧情没什么意义的桥段
作者: panzerbug (虫子)   2020-06-29 11:13:00
描述艾莉作为LGBTQ+多元成家的困惑与迷乱,在这部算可以接受可以接受为什么艾莉除了伤害身心、什么都没得到的原因这种讽刺超恶意,根本是萌萌等级的敌意了XDD
作者: Ray90067 (雨过)   2020-06-29 11:18:00
结果护航的根本都在瞎扯==
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-29 11:20:00
我觉得那边艾莉的表情混杂了后悔前一天对狄娜讲重话,还有怕狄娜不管是因为失言或小孩重回杰西身边的情绪
作者: panzerbug (虫子)   2020-06-29 11:20:00
“艾莉失败的原因是因为他否定了神给人类的爱,强求不属于她的”
作者: Bigcookie2 (ミン)   2020-06-29 11:22:00
杀死孕妇那边我瞎掰胡扯的XDDDD 别太认真 我也不知道杀孕妇应该如何如何 反正就是一堆莫名其妙桥段罢了
作者: rswa (rswa)   2020-06-29 11:30:00
其实杀孕妇跟欧文 也是故意二个没武器人的直接开要害?
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-29 11:31:00
只是给艾莉呕吐的理由 (摊手
作者: backpackertw (初行背包客)   2020-06-29 11:31:00
结果板上一堆人抢著通关拿白金,真香
作者: rswa (rswa)   2020-06-29 11:32:00
编剧就是硬要给你这种 不合逻辑的方式 他还没问出东西啊那段剧情正常应该是叫两人分开 背对艾莉的不过编剧就是想杀 0.0 那就杀吧
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-06-29 11:36:00
那段的话也还好,其实就是艾利太嫩,又学乔和汤米这种老油条的逼供手法,学不到位手上有枪应该要保持距离才对啊,怎么会让对方接近到可以夺枪的位置呢...
作者: rswa (rswa)   2020-06-29 11:39:00
那个就是编辑 为了给艾莉杀他的理由而已..在末世求生存的环境过那么多年还嫩 我也晕了0.0
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-06-29 11:40:00
艾利到杰克森市以后都在杀感染者吧,很少在杀人,他最后
作者: rswa (rswa)   2020-06-29 11:41:00
你看一下二代讲了有多少组识有残忍了 一代他也差点被杀死
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-06-29 11:41:00
一次杀人(剧情上的)应该是宰恋童癖大卫
作者: washltz (羊)   2020-06-29 11:42:00
这篇写的好
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-06-29 11:42:00
其实在学校那段,那两位被逼供的是先被绑起来才逼供
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-29 11:42:00
嗯,因为日子安逸了对吧?怎么有种既视感?
作者: rswa (rswa)   2020-06-29 11:42:00
他如果嫩就不可能一个人冲到敌营里面了 早就死在外面orz
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-06-29 11:43:00
艾利就很急,一手拿枪一手拿地图就要人家指,其实真的很嫩
作者: rswa (rswa)   2020-06-29 11:43:00
以他的生存背景跟角色遭遇 要那么嫩 有点太夸张
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-29 11:44:00
游戏内世界观不太一样,艾莉跟狄娜可以轻松讨论自己多小就第一次杀活人,但讲到刑求很明显认为那是很难做到的“坏事”
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2020-06-29 11:44:00
意识形态进步,弄个超未来背景就好,末世背景玩这个??????
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-06-29 11:44:00
嫩是指应对突发状况,不是指勇不勇猛
作者: rswa (rswa)   2020-06-29 11:44:00
我现在讲的不是刑求 看清楚好吗 = =
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-06-29 11:45:00
而且他昨天才杀诺拉,今天很明显有点惊魂未定
作者: rswa (rswa)   2020-06-29 11:45:00
那个是啥突发状况 他就是知道里面有人要进去问话
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-06-29 11:46:00
只想快点找到艾比把事情结束
作者: rswa (rswa)   2020-06-29 11:46:00
把自己搞到一个不杀不可的情况 而且不一定要开要害哦二个没武器的人 你一人一枪脚 他就啥都不用做了杀诺拉 是必杀他有吸苞子了
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-06-29 11:47:00
所以才说嫩啊...汤米是先把人绑起来才开始逼供的
作者: rswa (rswa)   2020-06-29 11:48:00
你一个人对二个人先绑起来??
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-06-29 11:49:00
easy好吗...叫其中一个先把另一个绑起来啊
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-29 11:49:00
先对非要害开枪让对方痛苦再逼问,听起来很“刑求”呀
作者: rswa (rswa)   2020-06-29 11:49:00
那都是故意要让艾莉杀穿着大外套孕妇架出来的情境原来直接一枪死 比避开非要害好 0.0..原来避开要害就是 刑求???这逻辑我接不上 你太强了
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-29 11:51:00
威胁一个绑另一个啊,不绑就射脚边,再不绑就真的射脚我觉得只是想让双艾一个有杀孕妇一个没杀而已
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-29 11:53:00
狼帮的招呼语就祝你活得够久跟死得痛快了
作者: weboau (那年夏天.灿烂耀眼)   2020-06-29 11:53:00
写的超好
作者: rswa (rswa)   2020-06-29 11:54:00
原来现在艾莉又变成狼帮了??
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-29 11:56:00
难不成准备变菇菇会要求赏个痛快的人都狼帮? 你的逻辑也有趣
作者: rswa (rswa)   2020-06-29 11:57:00
你回头看看自己陈述的逻辑在那边?? 0.0
作者: aspired (笑)   2020-06-29 12:01:00
这篇很推 真的偏离游戏的本质了
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-29 12:05:00
就说了,这游戏透露的世界观是刑求比杀人更难。就算艾莉顺利对两人逼问,如果答案不一致她一样得开刑直到问出来为止
作者: twic (Mr.song)   2020-06-29 12:05:00
孕妇真的刻意到爆 无聊透顶
作者: herro760920 (小希)   2020-06-29 12:05:00
SJW为什么被骂自助餐就是这篇说的啊
作者: SHADOW4869 (雪bloodmoon)   2020-06-29 12:06:00
就一个受老白男荼毒会杀孕妇 另一个不会
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-29 12:07:00
而且一人一枪脚,时间拖久一样会失血过多死的,又不是打非要害等于必不杀
作者: rswa (rswa)   2020-06-29 12:07:00
请问如果有进到刑求 他会没发现他是孕妇??那段就是故意架出来的情境尽量合理化艾莉为啥要杀他 = =那么明显会看不出来
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-29 12:08:00
不行,命运之手规定你只能误杀,不能刑求大家要去骂那只手不要骂角色,角色是不得已的
作者: dog90224 (DoG)   2020-06-29 12:11:00
这篇逻辑很清楚 一些人的言论相形见绌啊
作者: alonzohorse (阿隆索豪斯)   2020-06-29 12:14:00
这篇每个点都写到,很详细
作者: momo4571 (放手其实才是拥有)   2020-06-29 12:15:00
推写的好
作者: c93cj3 ( )   2020-06-29 12:17:00
活的长久 死的痛快不是WLF吗
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-29 12:18:00
如果追艾比的线索最后只落在一个嘴硬又逮到机会要反击的孕妇,失心疯的艾莉会先看到人大肚子就不动她?有人也想得太美好了
作者: c93cj3 ( )   2020-06-29 12:18:00
靠北 看成蛇帮
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-29 12:19:00
动要看怎么动啊,超过每个玩家心中的线角色就会不再受
作者: rswa (rswa)   2020-06-29 12:19:00
?? 你是不是忘了之前大家讨论的艾莉心境转换了 0.0
作者: lanstype (lanstype)   2020-06-29 12:22:00
推个
作者: badend8769 (坏结局)   2020-06-29 12:23:00
写得很好 不过会有脑补仔来带风向
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-29 12:29:00
不过有个最简单的原因,就是如果剧情让艾莉问出情报追杀到残疤岛,故事线会很难收拾。而要让艾莉停下来的合理理由是给她更大的心理冲击,但虐杀黑人医生她都挺过了,选择还剩什么
作者: Rsew (のうねんれな)   2020-06-29 12:32:00
不意外
作者: Violet5566 (VioletHill)   2020-06-29 12:32:00
改成大奶正妹也没救
作者: sfh20230 (pig3)   2020-06-29 12:35:00
吹其他可以 洗白剧情不是蠢就是坏
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-29 12:40:00
LongID这个说法对推动剧情上是合理的,但就很巧合XD
作者: theash (阿盖)   2020-06-29 12:42:00
杀了孕妇的艾利很崩溃呀
作者: wooxmax (彤)   2020-06-29 13:13:00
推 诈骗的部分最可恶
作者: sillymon (塑胶袋)   2020-06-29 13:13:00
道德情境的观点满有趣的 不过用充满意识形态的用语来指责意识形态就...感觉没有赢
作者: aigame (neko)   2020-06-29 13:14:00
说穿sjw就是自我中心主义什么反歧视都只是沽名钓誉的工具而已
作者: ringil (Ringil)   2020-06-29 13:16:00
推 这篇论述很完整 可怜护航仔只能在那如果三小 有种垃圾狗出个DLC把艾比换成大奶正妹再来乱
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2020-06-29 13:23:00
说得很好很完整
作者: cul287 (希悠)   2020-06-29 13:36:00
糟糕的剧本直接把一代全部毁去
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-29 13:45:00
利用游戏偷渡SJW思想,我觉得不值得鼓励;玩家不反制的话只
作者: rEVILscythe   2020-06-29 13:45:00
详细分析 好文
作者: phix (88)   2020-06-29 13:54:00
女人都想美美的 为何讲到女权就变肌肉小胸女
作者: hcgod (阿均)   2020-06-29 13:55:00
虽然没玩过,但终于看得懂大家不爽的点
作者: phix (88)   2020-06-29 13:56:00
跟预告不同 应该是制作人后来硬改的吧女权介入的结果 女友受害的故事 变成肌肉女复仇的故事
作者: gymfantasy (nogymnodream)   2020-06-29 14:09:00
投奔女同的孕妇免死 辱骂变性人的孕妇与其白男一起死
作者: frey (frey)   2020-06-29 14:20:00
怎么每篇骂的文章都差不多,有范本吗?
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-29 14:21:00
范本不就最后生环者2不过有人玩的是平行世界版本那就不好说了
作者: s145v930 (ghosthack)   2020-06-29 14:26:00
DLC的百合就感觉比狄娜有意义多了,感觉他们只有肉体交流
作者: alvis000 (艾尔)   2020-06-29 14:32:00
去你的SJW
作者: mahjong   2020-06-29 14:44:00
只有我觉得AB不丑吗? 囧
作者: gi1234g (bacon)   2020-06-29 14:44:00
不用反制了啦 现在欧美就是SJW就是主流 美白产品都下架了
作者: kidkenyen (没调理过的昂库)   2020-06-29 14:56:00
我觉得ab还算耐看 就是双臂让人一直很纳闷物资是多充裕
作者: dieorrun (Tide)   2020-06-29 14:57:00
外表就硬塞阿 直接用个普通男角也没人在乎
作者: lethe1216   2020-06-29 15:06:00
真要说我觉得艾比比梅儿好看 然后物资是真的充裕 WLF有田、养殖场,肉类蔬菜水果超多
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-29 15:10:00
吃很好
作者: haha98 (口合口合九十八)   2020-06-29 15:17:00
说不定walmart还有留下很多高蛋白给他们练肌肉
作者: Lizus (不亢不卑)   2020-06-29 15:18:00
这篇文章写的很中肯又有条理 推
作者: panzerbug (虫子)   2020-06-29 15:35:00
为什么艾莉篇的WLF和阿比篇的WLF,描述完全不一样艾莉篇的描述WLF只是另一个压迫者,阿比篇突然变成爱与和平的勇士阿比篇根本是硬接上去
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-29 15:38:00
阿比篇没有吧 老大还要推翻和平协议搞偷袭歼灭战耶
作者: rswa (rswa)   2020-06-29 15:43:00
艾比进去的基地场景 就是个一般的军事基地真的跟艾莉那边捡到的纸条有落差
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-06-29 15:45:00
手也是接上去的吗?
作者: rswa (rswa)   2020-06-29 15:49:00
issac 是说我们可以"再"做一次和平协议! 他没做啊~而且到这边我是觉得末日军事头头 还感觉不出他的残忍0.0他就是怕两边在搞来搞去 所以想一次打败对方而已战争不就这样吗!? 我是觉得没让玩家感觉他坏到底啊!
作者: eas06u4 (支那五毛勿干预我国内政)   2020-06-29 15:56:00
高调
作者: ReNewable (NoNukes)   2020-06-29 16:02:00
编剧自嗨
作者: Aeem   2020-06-29 17:12:00
这篇写的真的不错,改点的都有点到
作者: charmingpink (charmingpink)   2020-06-29 17:13:00
难得看到新闻记者写那么详细透彻的
作者: sboy1111 (珠宝人)   2020-06-29 17:17:00
他的残忍可以看监狱
作者: rswa (rswa)   2020-06-29 17:18:00
在末日我不觉得他这样叫残忍 为了己方打赢战场很正常
作者: sboy1111 (珠宝人)   2020-06-29 17:19:00
对方觉得是,残疤也不觉得自己残忍2代剧情上本来就是互相都有自己理由跟不同感受
作者: rswa (rswa)   2020-06-29 17:23:00
我要有合理理由 艾莉杀复仇路上的路人才过的去 XDWLF很坏 从这些看来不是一个很好的理由..XD而且由上而知 要靠纸条补剧情细节也会让玩家问号!到底说的是真还假一直收集纸条也会很容易就觉得不重要的内容就跳过去
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-29 17:28:00
艾莉杀路人理由很简单呀:妨碍到她去杀艾比 有很深奥吗?
作者: rswa (rswa)   2020-06-29 17:29:00
我就说我需要了 ?? 这样也不行?? 那种对我就是不合理
作者: sboy1111 (珠宝人)   2020-06-29 17:31:00
那样的话,一代也蛮不合理的
作者: rswa (rswa)   2020-06-29 17:32:00
?? 那里
作者: sboy1111 (珠宝人)   2020-06-29 17:32:00
一代也是没真正理由的杀人,也是纸条补细节艾利跟罗莉控有一段对话解释了为什么要杀人简单讲就是没有选择
作者: rswa (rswa)   2020-06-29 17:35:00
一代就是刚陷入末世大混乱..为了生存而杀..
作者: sboy1111 (珠宝人)   2020-06-29 17:36:00
没有刚陷入啊
作者: tovshang (脱鞋)   2020-06-29 17:37:00
这篇写的不错
作者: rswa (rswa)   2020-06-29 17:37:00
二代是我去复仇路上 杀不同阵营的人 不太一样吧!
作者: sboy1111 (珠宝人)   2020-06-29 17:40:00
复仇是上帝视角的理由,实际上所有阵营都在生存
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-29 17:40:00
好啦好啦,要理由是不是? 先用陷阱炸人抓住艾莉的是谁? 路人真无辜不该杀?
作者: rswa (rswa)   2020-06-29 17:40:00
你控艾利是上帝视角复仇吗???
作者: sboy1111 (珠宝人)   2020-06-29 17:42:00
剧情就是这样啊XD 路上的人谁知道你要干嘛你会杀我,我会杀你。不就这样
作者: rswa (rswa)   2020-06-29 17:43:00
我讲的是艾莉去杀路人的动机合理性啦XD为了复仇入侵别人地盘杀人 对我就是不合理 0.0
作者: appole   2020-06-29 17:44:00
杀人既然没有选择,那乔尔干嘛救人 最后艾莉干嘛要放下?
作者: sboy1111 (珠宝人)   2020-06-29 17:44:00
玩过2代之后,我也想过,一代的食人族其实也是生存而已对你不合理OK啊,我只是想说一代为了送货路过杀人也一样两方的相遇,从来没有能真正好好坐下来解释理由的机会过
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-29 17:48:00
复仇对象就在敌人地盘内不入侵要怎么复仇? 靠心战喊话叫人家出来单挑? XD
作者: wooxmax (彤)   2020-06-29 17:48:00
作者: sboy1111 (珠宝人)   2020-06-29 17:49:00
学武侠片,在门口叫嚣,把艾比交出来!我就放过你们全部
作者: rswa (rswa)   2020-06-29 17:58:00
游戏提供个不杀的操作不就能好好过去了 让玩家自选杀或放下
作者: Kelvinchen ( Fair to fair)   2020-06-29 18:03:00
好文给推,这代的许多缺点都有指出来
作者: torahiko (虎彦)   2020-06-29 18:07:00
"为了复仇入侵别人地盘杀人 对我就是不合理"
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-29 18:07:00
战斗可以潜行直冲终点强制过场你不知道?
作者: torahiko (虎彦)   2020-06-29 18:08:00
多少故事都有的设定甚至限时都有可能发生叫不合理XD现实
作者: rswa (rswa)   2020-06-29 18:08:00
送货路过有看到的人都杀吗? 在主角视角也有分好跟坏
作者: sboy1111 (珠宝人)   2020-06-29 18:09:00
讲真的,有些场景真的可以不杀
作者: rswa (rswa)   2020-06-29 18:09:00
WLF 在二代有呈现出来的我是不觉得他是坏蛋啦
作者: sboy1111 (珠宝人)   2020-06-29 18:10:00
你有办法直接走到终点就好的确因为狼有让你玩到所以感觉到另一面,但艾利不知道
作者: rswa (rswa)   2020-06-29 18:12:00
我不是一直说我 从玩家视家玩的感觉吗..XD
作者: sboy1111 (珠宝人)   2020-06-29 18:12:00
不如说阿比根本也觉得乔是浑蛋啊XD
作者: torahiko (虎彦)   2020-06-29 18:12:00
结果嘴上帝视角自己也上帝视角了XD
作者: sboy1111 (珠宝人)   2020-06-29 18:14:00
是有XD
作者: rswa (rswa)   2020-06-29 18:19:00
好吧 你是潜行大师 你赢了0.0
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2020-06-29 18:21:00
好笑 不会开趴下隐形你要先讲
作者: dreamnook (亚龙)   2020-06-29 19:22:00
写的还行
作者: gm3252 (阿纶)   2020-06-29 19:24:00
中肯
作者: artyman (another arty)   2020-06-29 19:30:00
就嘘这篇 拿道德相对主义批评他人 根本就是自打嘴巴
作者: charmingpink (charmingpink)   2020-06-29 19:34:00
帮推 写得真好
作者: tggbtggb (tggb)   2020-06-29 19:35:00
最后一段的道德评论真是精辟
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2020-06-29 19:36:00
Neil眼中的平权就是把艾比塑造成男性模样我是不晓得刻意无视女性性征 是哪门子平权为了强调女性也能跟男性一样强 必须搞成这样 很可悲
作者: StanShit   2020-06-29 19:47:00
这篇太赞!
作者: xxxxae86 (非洲大草原)   2020-06-29 20:23:00
板上写的比这篇好的比比皆是,更别说这一篇基本上就是板上第一周的文的缝合怪
作者: wds824 (wds824)   2020-06-29 20:36:00
推最后一段... 只有自己才是高道德其他都是歧视,真的很恶心
作者: marskam723 (marskam723)   2020-06-29 23:05:00
推这篇
作者: notatall2017 (manioc)   2020-07-01 13:20:00
推这篇
作者: adslin (渡鸦先生)   2020-07-02 16:42:00
推用心XD

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