Re: [闲聊]最后生还者2 高尔夫合理度(大雷)

楼主: karl7238 (追梦)   2020-06-23 19:03:36
与其说编剧怎么糟蹋乔尔或是其他什么争议的点,在我来看,二代剧情的核心艾莉对乔尔
的宽恕本身就是极矛盾不合理之处,剧情说艾莉对乔尔擅自阻止她奉献自身耿耿于怀并抱
著负罪感,我觉得这本身就很有问题,特别是对照一代剧情的话。
首先,一代的艾莉对于造福人类有什么相关描述吗?游戏流程好像都没有提及,那她在乎
的是什么?我认为有三样,第一个是乔尔,第二个是乔尔,第三个还是乔尔,艾莉对乔尔
的感情之深已经到了匪夷所思的程度,对她来说乔尔的生命恐怕还比自己的重要,如果她
真的想对人类有所贡献,在很多情节她都应该抛下乔尔逃走,而不是拼上自己的性命也要
救他,特别是在大学乔尔受伤又被敌人包围这样的危险处境。
其次,艾莉对真相真的一无所知吗?我认为不是,一代编剧花了很大的篇幅让我们知道艾
莉是个早熟、聪明、反应、行动力很高又特别敏感的人,像一到杰克森她就敏锐地查觉到
乔尔想丢包的心态,到了医院就算火萤的人骗她应该也能有所察觉,更何况领袖玛琳对她
还著很深的歉意很难不被艾莉查觉,更何况艾莉在当时有受到完整教育,也已经15岁了,
应该也能想到自己接受手术可能会有什么结果,但是在游戏中她还是答应了,是她真的愿
意为了人类的未来牺牲自己的生命吗?我觉得这里要来思考艾莉到底是什么样的人。
艾莉在游戏流程里一直很被动,先后听命于玛琳、泰丝和乔尔,虽然15岁的女孩要依靠大
人才能在末世生存,但是她也太顺从了,在我看来,艾莉虽然聪明学习力强,但不是那种
领导型的人,更准确地说,她一直在寻求可以依赖的对象。艾莉对乔尔的感情我一直觉得
很有趣,乔尔显然是把自己死去的投射到艾莉身上,那艾莉对乔尔又是什么样的感情?是
亲情?友情?还是爱情?我觉得编剧在设定两人的年龄肯定是仔细考虑过的,如果把艾莉
年纪上调10岁,或是让乔尔年轻10岁,剧情走向很难不往男女关系发展,毕竟对于没有血
缘关系的男女变成情侣肯定比父女合理多了。总之不论艾莉对乔尔抱着什么感情,能确定
的是用情之深不亚于有血缘关系的亲人,为了乔尔,她可以拼上自己的性命也在所不惜。
那么回到问题上,为何艾莉没有牺牲奉献的伟大精神还愿意献上自己的生命呢?我认为她
其实是想活的,但是她重视的两人,玛琳要她答应手术,乔尔虽然有隐约提及但是没有表
现出要和她一起生活下去的决心,既然这个世界上没有珍惜她的人活着也没什么意思,所
以才会表现出这样的态度。但乔尔最后和火萤翻脸救她出来,等于又给了她活下去的动力
,乔尔为了她愿意与世界为敌,她高兴都来不及了,怎么可能会恨他,但是基于受过的道
德教育心理还是过不去,所以才有了最后的经典对话。有网友提到顽皮狗故意做成开放式
结局所以精彩,但我不这么认为,编剧之前写了这么多剧情来呈现艾莉的性格,乔尔是不
是说谎艾莉应该是了然于心的,所以最后的对话其实是话中话,艾莉知道手术的事是假的
,所以这里问乔尔说的是不是真的主旨应该是"你费了九牛二虎之力救我出来,还为了让我
心安理得地活下去说谎骗我,是不是代表以后会为我负责,一起生活下去?"乔尔的回答其
实是回答了这个问题,但直接这样问会触碰到道德底线,所以巧妙地用一个两人都知道的
谎来带过,我觉得这才是编剧真正高招的地方,即便身处乱世,两人没有血缘关系的人依
然能产生如此深的羁绊,这也是打动人心之所在。
讲到这里,二代编剧的设定可以说全盘推翻,艾莉对乔尔根本不存在什么恨意,也谈不上
宽恕,要说什么擅自替她做主最多也是拿来绑住他的借口,所以对于艾比的所作所为也谈
不上宽恕,杀乔尔之仇,除了碎尸万段根本不可能有其他想法,应该说二代呈现的艾莉跟
一代完全不是同一个人,思维模式和价值观都完全不同。至于二代编剧为何要这样改,如
果考虑到SJW就很容易理解,一代的艾莉虽然身处乱世显得没气质手段又凶狠,但内心本质
还是柔弱需要依靠的,就像一个外表出众工作能力强的女人内心却还是空虚需要有对象能
够倚靠,这才是二代编剧不能容忍的,所以一代明明是没人要她所以生无可恋,硬要改成
有牺牲奉献的凛然大义,但是这样改能骗得了玩家骗不了自己,所以又创造出符合自己喜
好的真主角艾比,但是知道这样搞一代玩家肯定不买帐,就只好采用双主角模式进行剧情
,然后靠诈欺预告骗人消费,我觉得这件事本身没什么好辩解的,如果真的按照二代设定
,那一代的经典之处也完全崩坏了。
作者: neil3000 (王仔)   2020-06-23 19:23:00
精辟,二代编剧就是个蠢蛋
作者: greydust (灰)   2020-06-23 19:32:00
你的诠释很到位, 但显然编剧并不想这样诠释
作者: Despairile (.....)   2020-06-23 19:32:00
这看法我觉得蛮有意思的
作者: coke61007 (波堤)   2020-06-23 19:36:00
有道理
作者: twic (Mr.song)   2020-06-23 19:42:00
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2020-06-23 19:45:00
Neil 表示 :当玩家操纵的角色不能和玩家的意愿重合,并且游戏不断让玩家做出他们不想做的行动时会发生很有意思的事情,比起普通的玩家和角色重合的消极性玩法,玩家会对角色做出的决定表现出不一样的反应。Neil 表示 :我其实挺怕不少人都爱上一代结尾的,因为它很开放。
作者: y1896547 (巴斯)   2020-06-23 19:46:00
作者: rockmanalpha (KIN)   2020-06-23 19:47:00
看完他的发言感觉他蛮适合去暴雪上班的wwwwww
作者: eric20601 (static)   2020-06-23 19:50:00
但我觉得这个谎言的确应该在二代作为展开,当然不是现在的形式。艾莉这之后看着这样的末世五年,应该还是会时常想着自己是不是把世界能够恢复的希望抹杀了。这件事我觉得会一直缠在艾莉心头。
作者: try66889 (小皮)   2020-06-23 19:51:00
已经决定把二代当成同人作品QQ
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2020-06-23 19:53:00
艾莉 :我爱乔尔
作者: HeterCompute (异质运算)   2020-06-23 19:58:00
我相信你,万恶的SJW
作者: Mafty   2020-06-23 19:59:00
推,怕记错特别找影片复习乔尔当初想把艾利甩给汤米,艾利还闹别扭偷汤米的马在农场说开乔尔才回心转意,告别时汤米还再度确认,接着经历大学重伤、艾利雪中求生,经过这种种挣扎产生的羁绊你2代跟我说因为没让你手术恨成这样,要靠艾比来救赎,这总监才云玩家吧 1代参与多少?随随便便就要推翻1代?
作者: joygo (joy)   2020-06-23 20:01:00
哈利波特中途换作者,把哈利写死荣恩当主角,读者会吃吗,差不多意思,但是这个编辑就是表示,自己的理解才是对的,所以你们觉得的我都用官方说法颠覆,毁了二代,一代一起毁
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-23 20:03:00
Neil是一代的双总监之一,惊不惊喜啊XD
作者: jorden0804 (无极呆呆)   2020-06-23 20:04:00
推 讲得太好了
作者: strray (promise means nothing)   2020-06-23 20:06:00
Neil:你各位都是蓝色窗帘 我的艾莉是个整天想自杀的新时代女性
作者: joygo (joy)   2020-06-23 20:06:00
那只能说,他还真是天才,一代这样写二代这样写,看销量应该还有三代可以期待,不一定更猛
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-23 20:07:00
一代还有Bruce Straley当刹车皮,二代Neil就放飞自我啦他看到各位对一代有爱的玩家错误认知他的作品决定好好教育各位一番
作者: LiNcUtT (典)   2020-06-23 20:11:00
Dr.Uckmann正在进行将玩家愤怒推至顶点的研究
作者: Mafty   2020-06-23 20:13:00
总监只想推翻结局,可是他推翻不了1代的各种铺陈而来羁绊阿
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2020-06-23 20:16:00
依照他这种个性 他应该不是想毁了这游戏 他应该是真的觉得自己的中心思想能让他做出超越一代的游戏 结果就是... 呵呵
作者: MartyFriedma (Marty Friedman)   2020-06-23 20:38:00
我对一代艾莉的想法跟你一样耶 握手
作者: AxAy   2020-06-23 20:45:00
Neil自己放不下1代,给玩家只能硬吃的剧情,却要玩家放下,这比他自己批判的父权还过分
作者: twic (Mr.song)   2020-06-23 20:48:00
SJW或一些左胶实际作为本来就有些父权
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-23 20:50:00
不行啦,我大Neil心中真TLOU各位玩家要好好体悟一番
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-23 20:56:00
一代艾利到底知不知道乔尔在说谎有很多延伸讨论,二代就直接告诉你他不知道而且心里没底.
作者: audi1005 (totot)   2020-06-23 21:12:00
一代起了很好的底 二代完全浪费了
作者: ikumi0225   2020-06-23 21:46:00
你分析的艾莉跟我印象中的一样 二代根本就不像她了...
作者: chaosic (chaosic)   2020-06-23 21:47:00
我也觉得很奇怪 怎么二代艾莉突然以牺牲奉献为己任还因为如此无法原谅乔尔无法原谅一个把自己看得比世界重要的家人不讲我还以为中间还有一代没玩到
作者: Majini   2020-06-23 22:06:00
我个人认为她知道Joel说谎,一代结局要他发誓比较像是在问:[这样子真的就是你要的吗?]。
作者: ifyoutry (马H)   2020-06-23 22:06:00
很玄啊,难道艾利乔尔两个立场互换艾利可以欣然让乔尔去死?那个早熟世故的艾利去哪了?一代艾利的心智给我的感觉是十八岁,二代变成八岁.然后他的同理心在遇上虐杀乔尔这票火萤时又神奇的出现了
作者: rain2000 (heavy rain)   2020-06-23 22:22:00
原本是早熟的小孩 二代心智倒退 变成中二少女 被骗生气太过可笑 末日少女 忽然变成正义中二 不能牺牲小我 气气
作者: JJ5566 (看繁花再生繁花)   2020-06-23 22:36:00
同感推
作者: acacacac   2020-06-23 23:23:00
我自己理解的一代结局是艾莉根本就知道乔尔为了她杀光医院的人 心照不宣而已
作者: koichidino   2020-06-23 23:38:00
相当同意你的看法
作者: m44662232 (ED)   2020-06-23 23:38:00
好文
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-06-24 00:40:00
同意这篇
作者: bluerinoa (约束之地)   2020-06-24 00:57:00
精辟!
作者: ksier (ksier)   2020-06-24 01:01:00
作者: abb123456 (abb123456)   2020-06-24 01:25:00
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇)   2020-06-24 02:06:00
推 完全不鸟一代的剧情设定
作者: hyperyoujo   2020-06-24 02:09:00
推 跟一代玩完的感觉相符编剧对一代的解读脱离一般大众常识太远了
作者: peter91828   2020-06-24 02:25:00
你有玩dlc艾莉的故事吗
作者: shadowalien (鸡排扁)   2020-06-24 02:42:00
对这边的推敲很复杂 硬要说他如果没有奉献精神的话他应该一代就说No我才不冒这么大威胁横越美国 然后一代开头结束了 算他有一点念头在 而且最后那一段 如果完全信任的话 结局应该也不会有那段提问了 表示有疙瘩在心里很久 导致二代出去的时候自己偷跑去医院但是能自己一个偷跑到这么远的医院是有点离谱了
作者: coaxa (cocacolaaa)   2020-06-24 04:33:00
同感推 干你恶烂sjw操
作者: tggbtggb (tggb)   2020-06-24 06:44:00
精辟
作者: mino05510 (翊)   2020-06-24 08:06:00
推,我也是这样理解乔尔艾莉的关系性,而且也认为一代结尾艾莉是想活的,要说服我艾莉的改变,一段情侣逃走变成菇菇的剧情不够用-.-
作者: arthurkot (KOT)   2020-06-24 09:17:00
荒谬的是一二代的编剧owner是同一人,也就是你认定的基本上就不是她要讲的,乔尔在艾利心中很重要,但编剧让乔尔在结尾成为一个应该被"放下"的存在,而且也认定一代他杀光火萤救出艾莉这事本身就是错,必须被"原谅"这也是二代剧情在大家眼中荒谬至极之处对了,艾利从头到尾没说过乔尔是她爸,就像人龙的遥从来也没在任何情境下把桐生当成她爸基本上乔尔和桐生都一样自作主张的把女孩当自己女儿看而最后的编剧要传达也一样是: 你这个大叔可以滚了
作者: Shiaoching (小庆)   2020-06-24 10:21:00
艾利没有想独活 她已经准备好了 请玩dlc
作者: MartenE (立志做小人物)   2020-06-24 11:32:00
作者: tom501062003 (池袋情报商)   2020-06-24 12:03:00
阿就人设崩了 一代的几位人设都崩的跟拉稀一样
作者: pityzero (怜凛)   2020-06-24 15:17:00
推 完全不能接受二代剧情啊
作者: mos3491948 (阿乐)   2020-06-24 16:36:00
作者: aniesway (jownshown)   2020-06-25 20:59:00
乔尔把艾莉交给汤米的时候艾莉闹别扭,结果乔尔不希望艾莉死,艾莉还是闹别扭
作者: artyman (another arty)   2020-06-25 22:40:00
也许只能说青少年时期怎么样都会跟父母闹别扭
作者: lance1114 (Lance)   2020-06-26 09:38:00
推,认同这篇所叙

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