楼主:
Envylo (谁也不能责怪我)
2020-06-23 16:25:24--本篇讨论可能含有性议题或令人不快之内容，无法接受此类话题者请自行斟酌阅读
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-23 16:27:00又一篇升华文吗
作者:
sezna (sezna)
2020-06-23 16:29:00不错 你灵魂升华了
作者: gbman (gbman) 2020-06-23 16:30:00
一代玩了4遍，这代全破应该就封存了，以游戏性来看还不错XD
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-23 16:30:00果然是自命清高没那么差/烂升华文心得要多中英混用那种清高感才会出来，加油
作者:
owners (...)
2020-06-23 16:35:00没那么差？那有没10/10，是不是神作?XDD
问题不是那些单独点 拆开来看要怎么掰的行 问题是整个剧情到后面逻辑死去
作者:
ken0725 (李阿KEN)
2020-06-23 16:39:00我虽然也不能接受剧情但我觉得这边完全不能接受异音更恶
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-23 16:40:00
那中间被这两人杀歪的人谁来原谅阿 这编剧把仇恨堆叠的的又高又耸 结果这么小家子气的解决喔
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-23 16:41:00
艾莉最后放过艾比 然后自杀 我还敬编剧是条汉子
你以为艾利和艾比是演武侠小说，她们的仇恨一打一解决?中间多少脚色陪她们两个人死掉???然后艾莉可没说过乔尔是他爸喔，我有漏看吗?
作者:
mamie9966 (mamie9966)
2020-06-23 16:43:00对，最不能原谅的是(买了这片)的自己
如果收在JJ那边 我觉得就还可以 最后那一段真的很多余
作者: awkward0207 (尴尬症发作) 2020-06-23 16:46:00
推心得
作者: eric80210 2020-06-23 16:47:00
我不太会解释但还蛮能理解屎的味道没那么差啦
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-23 16:49:00不能接受异音(X) 言之无物(O)能好好解释为啥觉得没那么差自然不会这么酸
作者:
yinchun (キミが私を守るから)
2020-06-23 16:50:00帮补血
好玩 我觉得还是神作屎来屎去的一群人才真是在歧视搞到在仇女骂犹太人了
作者:
runacat (猫尾巴)
2020-06-23 16:52:00不是啊，你前面写一堆东西说明这游戏角色塑造很烂，最后结论是这游戏没那么差，所以你是被最后的桥段感动到吗？
作者:
Enti (Enti)
2020-06-23 16:54:00这几天讨论便便的细节如何如何的，开始让有些感到肠胃不适，钦佩兴致实在高。
作者: hyperyoujo 2020-06-23 16:55:00
我觉得这篇还算有给出理由，我也觉得艾比刻划太少，所以很多东西的出现就变得很突兀...
艾比的人物造型我也觉得没很差, 但跟世界观实在是不太合
作者: iloveDuncan 2020-06-23 16:59:00
这篇还行 多少有说出东西 不过后面你说的我还是觉得那已经有点人设崩坏了 没办法用你说的那些东西交代的了
作者: torukumato (ダメ星のダメ人间) 2020-06-23 17:02:00
说明再烂的剧本 只要能说服自己 灵魂升华 就是神作
作者: efendi (efendi) 2020-06-23 17:03:00
结局算是同感
你已经原谅了尼尔 恭喜你 他一定很高兴又一个人赞同他
做直销的人都不会承认自己被骗的，头都已经洗下去，不找个优点怎么自处？
我觉得蛮好的，但现在风向是酸酸主场非神也是优作，各种细节都超越一般游戏
作者:
runacat (猫尾巴)
2020-06-23 17:11:00我想论画面细节，音乐音效应该没什么好挑剔，目前大家攻击的也是在剧情上
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-23 17:12:00细节是环境细节吧 剧情细节真的烂
作者:
runacat (猫尾巴)
2020-06-23 17:12:00但是剧情导向游戏的剧情崩掉，就别指望玩家说好话
作者:
xiaoshih (XiaoShih)
2020-06-23 17:13:00我也觉得可以接受艾莉选择原谅，不然她杀了艾比然后呢？利夫长大再去杀艾莉？接下来换JJ长大去杀利夫？是要杀到西元几年？
非神即优？酸酸主场？这个看法跟制作方我作超好我超棒，检讨我的是幼稚 处男 肥宅 歧视仔的回应有87%像
嗯啊 上面不就有那些酸的人都是歧视的言论吗 87%像
那为啥选择原谅的艾莉下场是什么都没有剩下? 穷到剩条命
可以看的出来 很多人就是跟风骂 骂的一点逻辑都没有
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-23 17:19:00跟风骂咧 怎不说媒体跟风捧
跟风？有50家媒体给满分跟爆料都是假的那么跟风吗？
作者:
runacat (猫尾巴)
2020-06-23 17:28:00我看过宋少弘以文学剧作编排角度分析这游戏烂在哪我看过Liana Kerzner以gender studies的角度分析顽皮狗在游戏内外一系列举措有多么不当请问前面出来护航的有哪位大贤以有逻辑的方式说明这游戏值得10/10？
作者:
runacat (猫尾巴)
2020-06-23 17:29:00ideallife说说看你的意见，想拜见什么叫做有逻辑的评论
作者: whacker (红豆泥) 2020-06-23 17:33:00
屎心得，你会原谅我不客气
作者:
Ageg (Ageg)
2020-06-23 17:33:00一开始艾比就原谅乔尔不就好了
作者:
washltz (羊)
2020-06-23 17:34:00刚玩完，我也觉得没那么差
现在跟一心只想攻击这游戏的人是无法沟通的 不管说什么
xiao的逻辑很适合废死团体，仇恨螺旋为何一定要停?
作者:
xiaoshih (XiaoShih)
2020-06-23 17:42:00这只是我个人的看法，当然希望他们继续也行ok的
末日世界没有法律也没有警察维系治安，每个人都可以用他自己那套维护正义
反正我不想浪费时间跟钱，在这种剧情上，就算它其它地方做的很棒。
作者: ge781221 2020-06-23 17:44:00
好吧，开始看到越来越多人称赞了，好像也不用太意外，不过就像餐哥说的一样，它可以是同一个世界观，但是不能是前作的主角群的延续，很多桥段都不是问题，只是把它做成前作主教群的后续只会把前作毁了，就是如此而已
你能选择原谅证明了你的高洁阿 希望未来不管多么悲惨的
她从头至尾都不太在乎自己报仇一路上害到多少人，她只
作者:
lolicat (猫雨果)
2020-06-23 17:45:00你现在讲的 其实很多人都讨论过了 有的在推文里面讨论 有的在其他的文章里面 看来这片就这样了吧 以后顽皮狗的一律不期不待比较好
我也觉得最后那边无法理解 一下要杀一下又救他一下又要杀他 最后还放过他
过几天还是嘘啦，要就换个ip，不然套著tlou的皮演这粪剧情，谁能接受
不过仔细去想 他们其实有放很多细节在游戏中 不过大部分的玩家都只想通关看个大纲 不想理会那些它们藏起来的细节 这点就他们的问题了
很多细节要自己去玩才会找到 云玩家如果跟到那种只想
作者:
xiaoshih (XiaoShih)
2020-06-23 17:49:00每个人对游戏看法本来就很主观，就是讨论而已
有人推文超好笑，什么叫现在酸的人都没有逻辑不理性，为酸而酸，现在就是剧情屎、叙事方式屎、时间轴屎、角色心境屎、人设屎。画面与游戏系统才有8-9/10的分数而已
快速通关的实况主 就会很生气的跟风骂 他们如果把过场演出作好 不要把很多细节都藏在游戏中让玩家自己想 会省去很多问题
作者: appole 2020-06-23 17:52:00
预告诈骗还有制作人嘲讽你们还能说好 真的厉害
你自己要二分法 对号入座是你家的事 我没有说全部喔
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-23 17:53:00喷人云玩家改变不了这片是粪作的事实
玩家骂的点不是单纯聚焦在谁死谁活，而是铺陈和叙事很明显不足，一副就是先射箭再画靶的玩法
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-23 17:54:00用来用去就那几套把戏，还有没有新花样?
你讲的不错 思路也很棒 也提到很多缺点了 这文不至于一直被嘘吧
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-23 17:55:00不想被嘘不要发文就可以囉
我觉得这文章写的不错, 但我也一直怀疑有一种心理防卫机
作者:
ak7757 (黄阿登)
2020-06-23 17:57:00干脆说艾莉跟艾比相爱相杀好了，他们其实一见钟情
作者: kikit (太太不要啊 老爷会看到) 2020-06-23 17:57:00
游戏本身还能到60，制作人出来放火烧到变-100
制是为了平衡自己买到烂作的不悦感而一直说服自己这不是烂作(忘了那个专有名词叫啥), 像我现在也一直自我怀疑说
细节藏的深？有黑魂 血源深吗？为什么玩家乐意去发掘黑魂 血源的细节 背景 故事却直接对 TLOU2 吐口水？故事讲的烂内核又老梗，确怪玩家不肯挖掘细节？
作者:
runacat (猫尾巴)
2020-06-23 17:59:00又是一个自命清高但是又说不出个什么道理的这是一个公路电影叙事风格的游戏续作想搞碎片化叙事去参考黑魂或hollow knight，一个续作没办法维持系列的一惯性算啥创举？护航者还摆出一副傲慢自大的嘴脸真的是奇观
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-23 17:59:00推m446那段 就真的一堆屎
藏细节没有问题啊，血源也藏细节，那剧情大致走向有问题吗？快速通关的人没有看完全部细节会觉得剧情屎吗？不会啊！剧情大致走向就是屎了你再多细节要怎么扭转？丐帮帮主还是什么？乞丐啊！屎还是屎不会因为其他东西而升华的！
我原本也是100%认为是10/10 是看了gamerbee这个人的实
作者:
k0030 2020-06-23 18:01:00outbreak的中文是爆发吧，跟现在疫情爆发用词是一样的
作者:
zxzx8059 (zxzx8059)
2020-06-23 18:02:00演出太粪的游戏
他提出了很多观点 让我觉得这游戏其实真的有很多细节在里面 有兴趣可以去找 用说的说不完
写的不错，剧情编排的确造成了整体游戏体验感受的不同
作者:
pttrAin (rAin)
2020-06-23 18:04:00推,可以理解你的观点,但这把火可不单是剧情问题烧起来的
包含游戏中其实都有隐约透漏乔尔住在那边的时候对陌生
作者:
r155053 (Rick)
2020-06-23 18:05:00推
人的态度等等资讯 没有直接说出来 看意思是看的出来的
搞得很像是自己的努力早就一代顽皮狗的成就XD有些可能连游戏都没买
反正现在对百分百反对的人 我也不觉得怎样 因为几天前
作者:
hsiehfat (Okami)
2020-06-23 18:06:00尊重你的心得，看得出来玩得很仔细，但剧情仍旧屎，箭头
作者: sc22 2020-06-23 18:07:00
本来想去看看会让人改观的到底有多厉害 结果一开始就看到在现在的乔尔已经跟几年前的很不一样 我就不想看了
作者:
OEC100 (OEC100)
2020-06-23 18:21:00饭里掺屎我也不会单独把白饭拿出来说白饭好吃
作者:
runacat (猫尾巴)
2020-06-23 18:28:00我要什么一贯性，叙事上的一贯性以及价值观的一贯性，过去TLOU在叙事手法上用过场动画和幕间对话补齐人设和背景，这套顽皮狗自己已经用的很熟很稳，对于玩家而言这样吸收起来相对轻松，而这次采用碎片化叙事将许多人物之间的细节放在文件中，例如艾利如何看待狄娜JC的友情是重视且担忧的态度，这个重要的细节就被放在文件和某些场景才能触发的特殊对话内，我不懂为什么要这么做，平添麻烦不是吗？再来是价值观上的一贯性，这个问题体现在乔尔和艾比的对比上，乔尔在系列作中一直是利己主义者的代表，这个人物是从始至终的内核是一致的，但艾比不一样，在遇到列夫和叶拉，在剧情发展下艾比开始朝着利他主义者的方向前进，表现出自我牺牲、守护他人（一对刚认识不久的敌对阵营姐妹）利益等举措，然而在叶拉被WLF枪伤之后艾比做了什么？一无反顾的对过去的伙伴大开杀戒，这是什么意思？艾比的思想转变怎么又缩回去了？这不是双标吗？前作在公路电影风格叙事及角色价值观一致等等的特点，在二代荡然无存，还是以一种难以入目的方式消失，搞什么鬼？这是一个“续作”好吗
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-23 18:31:00不用看前作，光是艾比在这作的一致性也是没有艾比会这么惹人厌除了人设，还有剧中各种行为不断恶心人
作者:
runacat (猫尾巴)
2020-06-23 18:37:00至于小向，我觉得无所谓，不要像莱斯一样骗人就好，真的会有喜欢这剧情的人我也不意外，就像这篇原po也喜欢本作我也觉得ok只是希望他可以再多阐述他对最终战的看法赌烂的是某些人的态度，是觉得自己顿悟就高人一等吗？
得道升天 灵魂升华 可怜哪 不懂原谅的凡人 大概是这样
作者:
joygo (joy)
2020-06-23 18:40:00这剧本就是，一个概念出来，然后开始编故事，编不够好就开始魔改过去角色的性格设定，然后跟你说我是制作人，没人比我懂他们，玩家都是错的
作者:
yinchun (キミが私を守るから)
2020-06-23 18:47:00推心得
作者: stevehan (韩承祖) 2020-06-23 18:50:00
我真的觉得jun123有够无聊，别人的感受也能批评？你觉得是粪片就粪片阿，升华派的有嘘你有批判你吗？
把对方当成低下的在踩，这态度真的是升华派在做的吗？
酸人升华派、酸有买游戏的人屎都吃得下、酸买特仕机的版友的主机有屎味，不知道是哪一派人把人当成低下的在踩？
讲得像是升华仔没呛人都只是来乱的 看实况乱跳的一样
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-23 19:11:00你们互相放下好吗，有够可怜哪，通通都去弹吉他享天人之乐，但记得怀孕了要出征喔
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-23 19:13:00升华仔能接受原谅，怎来这边又不能原谅了
对对对 只有跟风骂人的态度才是尊贵不凡跟着风向走自以为无敌一样 自己也说不出个所以然
作者:
Golbeza (Golbeza)
2020-06-23 19:18:00我学会原谅了 你各位还没上过课的还不快买?引起广大群众不满(X) 你各位只会跟着风向无脑负评(O)没升华不懂原谅的还不快买来玩?
作者:
Golbeza (Golbeza)
2020-06-23 19:21:00还在检讨abby身材的是不是歧视?
作者:
runacat (猫尾巴)
2020-06-23 19:24:00哎对对对，懂得原谅好棒棒，反正也不是真的想站在正方辩护游戏加入讨论的，那我上面打了一串到底在干嘛
作者:
Golbeza (Golbeza)
2020-06-23 19:25:00提哪里不好然后下面的在那边检讨其他玩家也不正面回应就目前我看到的不喜欢的人提出的分析多到看不完
作者:
Golbeza (Golbeza)
2020-06-23 19:26:00喜欢的人没几篇然后讲不出个所以然 像那篇xx的正反都有人攻击对方而不是阐述自己意见
作者:
runacat (猫尾巴)
2020-06-23 19:27:00觉得真的很棒就很棒吧，反正游戏都出了，索尼和顽皮狗家大业大也不是区区网络肥宅烧得动的，至少我是敬谢不敏，没有那个才干去体悟升华
作者:
Golbeza (Golbeza)
2020-06-23 19:28:00反正现在看到那些名字和公司就闪远一点 让喜欢上课的人自己报名付费课程 上完学不会原谅还会说负评都是跟风
作者: oneoreo 2020-06-23 19:29:00
好评负评喜好本来就主观，至于有些人自以为看很仔细酸别人都云的省省吧
作者: ecliptic 2020-06-23 19:37:00
其实不是没原谅，而是正要开始原谅，就被高尔夫了
作者:
Golbeza (Golbeza)
2020-06-23 19:40:00老爸被杀+自己被救/2=乔尔夫 复仇到一半-2手指=原谅你各位都学会了吗? 还不觉得合理的这堂课当掉
升华仔说别人说不出所以然 都一大堆文章讲得那么清楚了 自己看不懂还骂别人说不出所以然 可拨
作者:
w76301 (冬天)
2020-06-23 19:45:00其实感觉蛮合理ㄉ
作者:
Golbeza (Golbeza)
2020-06-23 19:46:00作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2020-06-23 19:46:00这篇游戏节奏编排问题讲的不错
你要升华仔讲个所以然也太强求他了，毕竟他自己都说他是看了别人的实况才升华的，又不是自己想通
作者:
chivale (风只鬼鸡)
2020-06-23 20:02:00人都是要活下去，让自己升华也是种方式啦
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2020-06-23 20:13:00讲难听一点跟僵尸病毒没两样 最二正评病毒 得了只会说这游戏没那么差啦快买 无法理性做其他论证
我只想吐槽，一个在末日里的女性练成像阿诺的体格真的很写实吗==？
作者:
Golbeza (Golbeza)
2020-06-23 20:23:00这是游戏 然后你这是歧视
作者:
kkch520 (孟)
2020-06-23 20:24:00哀，这火烧成这样，怎么现在讨论提到一丁点他的好都不行？只是跟你们多数人观点不同就辱骂讥笑？到底是有多高尚？每个人感受又不同，只提到他一点好就气到崩溃成这样？你多数人觉得烂是你家的事，文主也只是提出他玩后的论点，况且他也有提出他觉得烂的点。不是每个人都跟你们多数人一样，你们讨厌不代表少数人就要跟着一起讨厌且拒买，喜欢接受的人大有人在，你觉得烂就烂这很ok，理性讨论不行？整天在那屎来屎去有完没完？
作者:
Golbeza (Golbeza)
2020-06-23 20:29:00正反都有攻击对方的行为 能说出自己喜欢/不喜欢哪里就好还有就是这次游戏外的问题也不少 直接忽视不提也很奇怪副总直接攻击玩家还有标榜尊重多元族群却开亚裔玩笑
作者: artan814 2020-06-23 20:30:00
这是另类的斯德哥尔摩症候群吗
作者:
Golbeza (Golbeza)
2020-06-23 20:31:00trailer诈欺跟疑似大量收买评论也是很糟糕你说有些人会喜欢我不怀疑这点 但是几乎游戏评论都给出近乎满分的成绩和绝大多数玩家体验差异这么大难道没问题就我看到的正面评价很多都说不出个所以然
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2020-06-23 20:33:00ThiS GaME iS nOTe bAD wHY eVEryoNe hATeS iT.
作者:
Golbeza (Golbeza)
2020-06-23 20:33:00满山满谷的负评几乎把所有可以评论的东西都分析玩了
作者:
Golbeza (Golbeza)
2020-06-23 20:35:00你要提倡理性讨论的话就不应该分喜欢讨厌 所有人都该这样
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2020-06-23 20:35:00我看到回响最好的正面评价就是闭口不提剧情 笑
作者: ringil (Ringil) 2020-06-23 20:36:00
顽皮狗就是那架失事的飞机
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-23 20:36:00优点都在技术层面...大家都没意见啊AI是有缺点但还算是不错了
作者: NICKSHOW (肉松掉了) 2020-06-23 20:41:00
艾莉的那么多来不及 真的是让人心疼
作者: godking11054 (木马) 2020-06-23 20:45:00
一个编剧要恶搞一个ip~说再多优点都遮不了缺点阿
作者: yuyi0504 (不离不弃) 2020-06-23 21:01:00
洗脑自己这真得很棒！
作者:
asdhse (10-10-10)
2020-06-23 21:21:00我认为乔尔不会降智，你认为会，这就是0分与10分的差别
作者:
CHADA (摩西大盗)
2020-06-23 22:10:00你484在努力说服自己这1800台不是白花
作者:
greedX (认真就输了)
2020-06-23 23:58:00说重点
作者:
xSAUCEx (索思)
2020-06-24 01:43:00神作10分 作文0分
作者:
heydonut (heydonut)
2020-06-24 02:06:00艾利的心境转折跟你有同感剧情还是让人很难原谅就是了
作者: yzvr (yzvr ) 2020-06-24 03:23:00
灵魂升华，果然世界上还是有很多跟sjw编剧脑波同步的人
在那种人吃人没有法律的世界，复仇是一种共识与生存手段，懂得宽恕的人不会没有，但要以这为准则做事是活不久的，在别人眼里你只是枚软柿子．
作者: LSV (乐芙轩) 2020-06-24 09:07:00
推这篇讲的点 有些人不想讨论只想喷 跟编剧有啥不同
作者: Pidalios 2020-06-24 10:44:00
逆风发文帮补血，全破完我也觉得没有那么不堪
作者: Barefoot24 (迷狐) 2020-06-25 00:42:00
帮补血，嘘文的那群大概每天点开ptt就是要喜孜孜的要看人无脑喷TLOU2吧，只会情绪勒索别人
艾比因为要复仇一直拒绝欧文不是有专门演出来麻.....为什么要一直选择性忽略.....
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2020-06-25 11:23:00感谢分享~~~