在The Last of Us: Left Behind的结局中，莱莉这样对艾莉说
"在今天之前我们早就有无数种死法，明天也还是有无数种死法"
"不过我们要奋斗下去，为了每分每秒在一起而奋斗"
"不管是2分钟，还是2天，我们都不要放弃"
"我们可以等下去"
"妳知道，或许一起变成疯子，也可以很诗意"
这几句话，影响了后来艾莉很多
整部作品唯一的核心就是末日世界 "生存者们" 为了生存下去所作的一些必要之事
而后衍生出的无奈，而这一切都是为了生存
为了在末日"生存"下去所作的必要之事，是没有对错的
而"复仇"是二部曲的主轴，却跟生存反其道而行
顽皮狗用了超级大量桥段，来跟玩家表达复仇的代价
他们想说的是，没有什么是比好好活下去更重要的
一个是艾莉踏上复仇之路的最后，是如此的惆怅，如此的寞落
一个是艾比的复仇之路，害身边所有的朋友们一个个都死于非命
一个是狼帮撕毁停战协议，杀了邪教领袖，到最后决战自取灭亡
(我记得有张纸条上说还没被杀时邪教是没这么堕落的)
我知道大家的愤怒是什么，我也很能理解一开始乔尔被虐杀的崩溃跟愤怒
但是不管你多厉害，在末日世界，被埋伏且被多人占先机压制都是没机会的
这很无奈，但这是合理的
在剧情里，不管是任何角色
乔尔，汤米，艾比，艾莉都是一样的
他们都是如杀神般存在的角色，但是在被偷袭的情况下，真的是没机会
这边要说一下编剧安排乔尔进地下室直接站到一群陌生人之间实在是不合理
虽然我有看到在许多细节上有试图圆润过这个不合理
比如露馅的是汤米，乔尔是被迫说出自己的名字
并且乔尔的戒备心还是存在的，不让陌生人卸下自己的马鞍
或是在一场惊心动魄的逃难中，还没缓过神，真的疏漏了防备
或是真的想不到一群人远道而来，唯一的目标就是他自己
(这点我倒觉得是合理的)
对我来说，乔尔在一代就是末日世界加上了慈父属性的John wick
是那个令敌人闻风丧胆的
作者: Tr3e 2020-06-22 19:55:00
推
作者:
ZunHong (今晚打老虎)
2020-06-22 19:56:00演出的部分还是那个顽皮狗，剧情倒是真的顽皮了==
作者:
owners (...)
2020-06-22 19:56:00写得很认真，但是现在神作的标准好像很低XDDD
我玩的时候就在等艾比他爸说出就算那是艾比我照样送他上
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-22 19:57:00
这年头神作的标准真的很低
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-22 19:58:00从恶心感跟不适感来看的确是神作
推，解决还是围绕仔一代的结局上，最后艾莉也许发觉自己其实原谅乔尔，也获得救赎了
不是很同意你看法 但这篇写的比上面好多了XDDDDDD
作者: yzvr (yzvr ) 2020-06-22 20:00:00
屎就是屎，现在业配难度这么高，钱不知道会不会给比较多
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-22 20:00:00虽然看的出来后面恶心的部分故意提比较少，有说实话给推
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-22 20:01:00
我总觉得你讲了一大篇 重点都还是在一代@@
没错呀，这代就连结局其实也是环绕在一代得乔尔谎言，你看最后乔尔哽咽跟艾莉说会试着原谅也是摆在后面
一代的结局我是解读成:艾利明知道乔尔说谎但还是相信他二代用真相去搞心结我不太能接受啦
作者:
ZunHong (今晚打老虎)
2020-06-22 20:04:00所以这款的标题是用part2，而不是单纯2
不过个人看法是 剧情编排改一下或许会好一点至少part2的剧情编排我还是给差评
这篇有东西，但是我要再度强调一件事，这个题材不新鲜，一代大家就明白末世的生死无常，可为何二代这么愤怒，因为它编排叙事非常烂，烂到很多时候剧情过去我都是wtf，要反复思考才能说服自己理解这些举动的意义，这在剧情游戏就是失败，大失败，它唯一成功的地方只有激怒玩家，但没有足够铺陈让玩家接受放下，所以恨，它成功了，宽恕，呵呵，npc lives matter
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-22 20:05:00
如果没有二代 应该大多数人的认知上 一代艾莉都是知道吧
作者:
soem (æµæ°´)
2020-06-22 20:06:00你的好评都是一代故事以及二代的人物“背景”设定，但实际演
如果艾比另外写一个外传的话，我可以接受，但今天他放在一起
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-22 20:07:00
其实原PO的理解很合理也很细腻但是实际上二代游玩体验上却几乎感受不到
这种题材很多 可是编排那么烂的我第一次看到 玩太少看太
作者: jackal810278 (阿姆斯特丹) 2020-06-22 20:09:00
艾比线就是用另一方的立场去看待乔尔跟艾莉行为
喔对了上面都讲了，你叙述的内容，二代都没有演出，基本是靠你用一代跟dlc加上二代一点细节脑补
作者:
es945 (None)
2020-06-22 20:09:00你说法，我给推。这些设定合理，但演出无法接受
我讲认真的 看了这么多实况 餐哥点出一个很关键的点
作者: jackal810278 (阿姆斯特丹) 2020-06-22 20:10:00
同样的场景，确完全不同手法
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-22 20:11:00
这种对比手法又没很新奇 问题在对比完了大家只觉得闹剧
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-22 20:11:00
老实讲 这篇基本上就是所有复仇剧的内容
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2020-06-22 20:11:00其实我觉得不挂也不是佳作...很多叙事跟演出都太硬要
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-22 20:12:00
剩下的就是叙事演出的问题 所以我并不认为二代讲的好
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-22 20:12:00
光最后把艾比放下来 互殴 不杀 3个转折你用两幕乔尔就
作者: jackal810278 (阿姆斯特丹) 2020-06-22 20:12:00
其实一代的剧情叙述也不特别啊，主要还是演出的方式
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2020-06-22 20:14:00现在是要护二代顺便把一代也拉下水吗?一代成功就是在经典的模板上加上很多细腻的细节描述
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-22 20:14:00
复仇剧本质上思想很单纯 所以就更吃叙事跟演出
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-22 20:16:00
简单来说 我觉得这篇只是单纯在叙述复仇剧的重点
作者:
speed7022 (Speed7022)
2020-06-22 20:16:00艾比在最后被杀死再让艾利感到复仇的空虚都比放过好
作者:
testPtt (测试)
2020-06-22 20:17:00续集狄娜应该会领便当 艾莉要带着小孩到处跑
作者:
lepeace (溜搭溜搭)
2020-06-22 20:17:00玩个游戏还要被说教跟教怎么玩？
作者:
speed7022 (Speed7022)
2020-06-22 20:17:00而且杀自己人的桥段也是编剧要编进去的，一定要搞成这样就对了
作者:
winklly (阿鸟)
2020-06-22 20:17:00欸不是你帮二代补太多剧情了吧，他本身故事就讲的超烂整个二代的编排顺序可以说是最恶心一代玩家的那种
作者:
lolicat (猫雨果)
2020-06-22 20:19:00一代结尾 火萤有说就算牺牲艾利也不保证能做出疫苗
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2020-06-22 20:19:00不挂TLOU不就"又"一个剧情爆走的末日僵尸题材游戏
作者:
speed7022 (Speed7022)
2020-06-22 20:19:00而且预告片诈欺，如果按照时间最近的预告片，JC的位置
作者:
OSDim (I'm So Sorry)
2020-06-22 20:20:00又一个高人，尊重
作者:
lolicat (猫雨果)
2020-06-22 20:20:00乔尔是该死啊 问题二代就降智又弱化才剧情杀 你认为合理?
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2020-06-22 20:21:00其实最后就老梗一点艾莉放人下来以后举枪瞄准,各种纠结后
作者:
lolicat (猫雨果)
2020-06-22 20:21:00何况你告诉我一下 末日怎么练出那个身材？天生神力？
作者:
lolicat (猫雨果)
2020-06-22 20:22:00这片被喷 不单单只是乔尔剧情而已 而是各种不合理的总和
照sjw跟犹太仔的观点days gone是父权时代遗毒，男女刻板印象，没有新世代都猩猩女
作者:
bostafu (河童骑士)
2020-06-22 20:23:00写得很好，但就个人而言，这个剧情脉络虽然没问题，但是
作者: XXXXBANG (XXXXBANG) 2020-06-22 20:23:00
真玩家被云玩家嘘XDD 偏激宅现在是要搞思想箝制？
预告的乔尔出来 全球有多少粉丝在欢呼 正式游戏就在开头脑残死掉 ND当然是故意恶心人
我看法是剧情编排上有刻意要让玩家猜不到的大原则，但要
我到现在还蛮看到一个只用二代的情节就能完美护航的心得文
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-22 20:24:00
只看到一堆没办法反驳大家说的缺点 然后喷人云阿 偏激的加油好吗
作者:
lolicat (猫雨果)
2020-06-22 20:25:00补
真心觉得游戏开发商别这样整玩家 花钱体验不舒服= =
推你的理论 但它剧情编排真的很烂...明明有更好的表达
不认同你的脑补，因为这代表游戏缺陷太多，不过认真的心得给推
作者:
lapdada (蓝p)
2020-06-22 20:28:00写的很用心～别理那些嗜血仔，每天上骂刷存在，早就不是在讨论游戏了
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2020-06-22 20:31:00谢谢你的分享，很喜欢这部作品给的感动！！
其实就一代乔尔看到陌生人直接撞下去跟二代的表现真的蛮不合理的 当黑市混了二十年混假的腻
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2020-06-22 20:34:00我打到Abby篇时，一开始是抗拒的，但是越打下去，越明白她的心情，这些地方很多都很细微，特别谢谢你花时间写出来。
作者:
asdhse (10-10-10)
2020-06-22 20:34:00一个游戏需要有人来帮大家解释就是粪作
作者: ChronoGate (无名火) 2020-06-22 20:36:00
可是我还是不想再看到这样的作品, 编剧还洋洋得意最好给我他妈的倒闭
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2020-06-22 20:36:00Jackson这个地方慢慢积累出的生活感，让人的人性渐渐回来，野兽般的防备心也会慢慢消失，在乱世当中，那是一个桃花源似的存在。当Jesse说“Go Team Jackson”的时候，我在电视前面忍不住跟着喊：“Yeah!”
作者: philip81501 (笑口常开0口0) 2020-06-22 20:41:00
讲这么多还是神作 亚洲人就是该死 被爆头不意外
作者:
m0701 (羽山秋人)
2020-06-22 20:42:00推，昨天刚全破，准备玩NG+
我昨天看了一个实况主 他说他喜欢这个剧情 乔尔夫球团那
作者:
lapdada (蓝p)
2020-06-22 20:43:00D大你在说你吗？每篇相关文章狂骂耶！？好好提升写作文好吗
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-06-22 20:44:00
所以这游戏脑补后有达到10/10水准吗
乔尔跟艾莉的回忆中 他看出来乔尔变了 之后再过了5年的平静生活后 他觉得对陌生人卸下戒心他可以接受
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-22 20:45:00你讲的那些玩家都知道...可是剧情编排太多不自然 不合理
不过他有说 搬到那边的时候应该要隐姓埋名才对 不过这样
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-22 20:46:00根本无法让人对角色产生感情
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-22 20:47:00然后一样有影剧工作者就说了 你不能把你的喜好一股脑全往观
作者:
staco (staco)
2020-06-22 20:47:00一个教主的出现成了游离教徒们的曙光
作者:
asdhse (10-10-10)
2020-06-22 20:48:00讲的没错，但剧情编排完全失败，让玩家无法代入，只有恶心
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-22 20:48:00然后这作一堆LGBT元素 可是你看完会对LGBT有更多好感吗?游戏制作他们根本在伤害LGBT
另外乔尔站中间外 还顺便回避了 艾比跟欧文 进门时欧文手上拿着散弹枪 乔尔奇怪的占位 刚好背对他们
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-22 20:50:00哀其实你们一直纠结乔尔那段根本没啥意义 后面粪的地方更多
作者: neverWYD (工具鱼) 2020-06-22 20:52:00
如果续作要靠前作的细节脑补成这样 更别说剧情还编排烂到流汤 是我的话 我只能给这个游戏 普通 附上加注 不会想玩第二次的那种...
作者: Ladeers (xo62u4) 2020-06-22 20:52:00
重点是一代 所以不是二代神的是一代 不是二代
作者:
ZunHong (今晚打老虎)
2020-06-22 20:52:00这篇可以很好的分辨出哪些id就算讨厌但可以理性讨论
作者: wergh123456 (Tsao) 2020-06-22 20:52:00
所以我一个游戏要玩到找完全部主线不需要的小纸条才
作者: Ladeers (xo62u4) 2020-06-22 20:53:00
你就是那种不能理性讨论的R 还分辨R
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-22 20:55:00然后 怀孕出任务 我真的觉得 这作就是 非常恶 非常不舒服
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2020-06-22 20:55:00倒是不觉得在伤害LGBT啊，然后Abby也不是LGBT的一员。
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2020-06-22 20:55:00怀孕出任务在血汗游戏业很常见阿(?)
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-22 20:55:00
他们这作超爱对比阿 你那边要有孕妇 我这边也有你那边有三角恋 我这边也有 对剧情或角色堆叠一点意义
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-22 20:56:00
都没有
清高玩家加油点好吗 创意总监钦定的天选之人不要那么快开大招说别人就是不理性云玩家好不好
你死了朋友，我也死了朋友、你要复仇我也复仇，我们这在量子力学界已经得到验证
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2020-06-22 20:57:00我是觉得这作是述说的需求很明确 故事的讲法烂到不可思议
作者:
Mancer (human capacity)
2020-06-22 20:57:00但看来这个剧本执行得没有很好？
作者:
ffhh (冰封雪藏的火热)
2020-06-22 20:57:00粪作
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-22 20:58:00
我连他剧情大纲想表达啥都不太清楚了
作者:
gentryX (马英丸)
2020-06-22 20:58:00就跟有的人就是喜欢动朋二跟铁写一样啊
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-22 20:58:00
复仇剧的剧本演来演去就是那样 也不是什么新东西了
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-22 20:59:00
但是这个叙事演出只会让人不舒服
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2020-06-22 20:59:00剧情大纲就是让前作主角成为复仇鬼 最后让他在最终关头醒
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-22 21:00:00他说神作我就想嘘如此而已 因为这作绝对还有很大的进步空间
作者:
TETUO (鉄雄)
2020-06-22 21:03:00一度以为来到电影版@@，推原PO的文笔，只不过游戏做到要人
作者:
ffhh (冰封雪藏的火热)
2020-06-22 21:04:00认为只又一个想装众人皆醉我独醒的清高文罢 文青4ni?
作者: add76 (908) 2020-06-22 21:04:00
认同艾比部分。
作者:
TETUO (鉄雄)
2020-06-22 21:04:00去解读消化，而不是把游戏剧本演出做好，其实本身就有缺陷
作者:
asdhse (10-10-10)
2020-06-22 21:04:00说这部是神作真的污辱了其他神作的制作团队
在我看来，制作人已经无视逻辑 情感上的自相矛盾，沉溺众人皆醉我独醒的说教优越感，才会有发售前的预告骗跟后面的公关灾难，甚至有一种殉道者的自我陶醉，才能够无视并羞辱玩家来抬高自己，这就是 neil druckmann 要给我们的 TLOU2
故事以乔尔在一代尾一路杀进去为前提 忽略了有玩家是一路潜行进去 最后也只射了医生的脚 除了最后那女懂强迫杀外 其他人不是我杀的啊
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2020-06-22 21:10:00是剧情强制杀没错 一代去年才玩所以有印象
说实话，剧本的表现从乔尔夫的虐杀跟降智，中期的漫无目地，到结尾处理的方式，完全牺牲合理性来表达自己想说的内核，这种说教水平跟"强盗听了孙中山先生的话，以后就做了好人" 半斤八两
作者: bearkitten 2020-06-22 21:13:00
又一篇论说文想用长字数帮洗白的，顺便表达自己的见解有多么的不同，但真的有这么复杂吗？你在现实生活都不会帮其他人设想这么多，玩个游戏却千方百计帮游戏角色考虑它的心路历程，想尽办法帮它解释它的行为，还真他妈的屌
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-22 21:14:00
但是最后我也不知道他要说教啥啊 复仇好坏?
作者:
phans (15人的1LDK)
2020-06-22 21:15:002代想传达的东西我可以，但是各种恶心烂转折 不了谢谢你开新人物人设随你玩，但是把前作角通通人设崩掉
作者:
phans (15人的1LDK)
2020-06-22 21:18:00全新人物走这剧情 还可以有个5~6分(
现实生活中我们会去设想的对象难道不就是"家人" 说洗白我觉得倒没有 因为这部作品还是烂 编剧根本没有想过一代玩家带入最深的是艾利跟乔尔 大家都把他们当家人
赐死的方式千百种 明明可以死得更好但编剧根本为了自
己要表达的内容而硬做梗 根本不懂游玩者的"角度"是啥
老话一句 餐哥说"这部是佳作 但不配叫TLOU2" 很传神
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-22 21:27:00他们就寄生在这IP下 塞满自己的恶心想法 然后剧情细节超烂
艾比就亲女儿啊，所以可以各种消费一代玩家情怀怕一代玩家不买单，从头到尾的预告不敢把她给亮出来
作者: Isinging 2020-06-22 21:31:00
其实你提到很多好的部分 都是一代的东西
作者: Barefoot24 (迷狐) 2020-06-22 21:32:00
推认真心得，有些嘘文的很会嘘可以自己写一篇
火萤有太多理所当然了，他们是唯一可以研发疫苗的人，艾利是唯一有抗体的人，研发疫苗一定成功？这些最后都变成梦魇驱使艾比去复仇，阿不是要同理心怎么不同理一下这个？
我还是在想到底有没有可能 后面出个不同路线的更新然后整个翻转 从头到尾都是顽皮狗跟各家媒体一场联手嘲讽SJW的大戏，再释出真正的版本
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-22 21:40:00
不同路线更新能翻转啥?
作者: Isinging 2020-06-22 21:41:00
令大家不能接受的点在于它把一代建立起来的东西全都毁掉
作者:
lockgaap (吃我大停电啦)
2020-06-22 21:42:00你是不是也觉得GOT第8季根本神作
艾比他们单纯报仇吧，不然没问出艾利下落绝不能杀乔尔，
作者: Isinging 2020-06-22 21:42:00
汤米 艾莉 乔尔没一个好下场的 真的...而且玩完大部分的玩家根本感受不到顽皮狗想表达什么
作者: Isinging 2020-06-22 21:43:00
大多数玩家得到的只有惆怅失落跟愤怒而已吧
还有一点只有火萤在弄疫苗？ 你确定政府没在弄？ 一袋开始那边明明还有政府在控制
...? 问艾利下落做啥 已经没人能做疫苗了 当然只能复仇 啥都不能做..
作者:
bj78947 (fkoorc456)
2020-06-22 21:48:00推你写的认真 但我玩艾比玩的痛苦到玩不下去也是真的 我还是不行
作者: chiad (AD) 2020-06-22 21:48:00
推分析！
作者:
fewhy (I am real)
2020-06-22 21:51:00写太长了 你只是不想接受他烂阿
写得不错不过太长了 几乎整篇都在谈一样的东西所以你觉得这是你这一生玩过最好的游戏吗 值得满分?
不会这样子做事啦，你两个关键道具一定是能拿一个就先拿
作者: KS571 2020-06-22 21:58:00
神作有这么廉价喔
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-22 22:02:00
全世界只有一个医生能做疫苗?
作者:
yinchun (キミが私を守るから)
2020-06-22 22:03:00推你的心得 写的很棒
写成这样就推 前面XX的那篇根本当作文考试在写随便应付 一堆华丽词藻却空洞到不行
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-22 22:15:00
至少很认真写了 很多东西都是靠玩家多重脑补而不是演出能感觉的到 尤其最后结局才发现艾莉跟乔尔的用处是艾比的垫脚石才能感受到恶意这样的作品说是神作我是不大认同
作者: wolf9420 (Mr.Rorensu) 2020-06-22 22:15:00
你知道吗，你用“很奇怪”、“没办法理解”什么的带过去的地方，就是最重要的地方，就表达了蓝色窗帘都遮不住的腐烂味道
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-22 22:16:00
尤其这是建立在一代乔尔跟艾莉故事的后续 感觉更差
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-22 22:19:00
本作下场最好的竟然是唯一有复仇成功的艾比根本不知道要表达什么仇恨好坏 空虚
作者:
chobono (三碗猪脚)
2020-06-22 22:21:00认同这篇。欧文梅儿诺娃都死了 仇还不够报？
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-22 22:25:00报仇可以啊 孕妇出什么征啊 低能狗血硬塞 完全不合逻辑
艾比也很惨啦，但是他那几个月的惨还是要靠脑补，从艾利
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-22 22:26:00角色是有写得好吗? 杰西? 你看这篇讲一堆角色也是一代的
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-22 22:28:00低能编排先让角色死掉再倒叙演出 觉得这样很潮? 直接暴雷耶
发便当有很多种方法但是硬塞屎还要嘲讽玩家 去你的神作
作者:
soem (æµæ°´)
2020-06-22 22:32:00欧文梅儿诺娃都死为什么算复仇啊？是编剧想让他们死还是玩家啊？玩家有得选吗？你他x今天任何路线是可以不杀掉这些人吗?结果还要被认为随便杀杀几个路人就复仇成功了喔～
所以艾比是有多伟大，欧文梅儿诺娃都得死，就因为艾比是编剧心中承载理想的化身，人人都能死就艾比不能死
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-22 22:36:00
杰西:有人还记得我吗? 或是想帮我报仇之类的?
作者:
dalyadam (统一狮加油)
2020-06-22 22:40:00亚洲人 谁理你
作者:
DM1984 (DM)
2020-06-22 22:40:00XDDDDDDDDDD
作者: trtxty01 (trtxty) 2020-06-22 22:43:00
逆风中你是第一个言之有物的人，给个赞
作者:
LiNcUtT (典)
2020-06-22 22:45:00part3:艾比列夫到达圣卡塔莉娜岛火萤大本营后,发现聚集了各地疫苗高手,世界还有机会...
作者:
LiNcUtT (典)
2020-06-22 22:46:00美剧常用的狗尾续貂套路
作者:
wsaz (维斯)
2020-06-22 22:47:00蓝色窗帘太多 而且剧情不值10/10
作者:
uramf (~丹宁~)
2020-06-22 22:49:00推这篇
作者:
OEC100 (OEC100)
2020-06-22 22:53:00能跟动朋2和铁血2相提并论是真的满神的
作者:
VBMO (吸多会变笨)
2020-06-22 22:55:00不同意 我感受到的是满满的不适 突兀和莫名其妙的感受大概占了整个过程的8成以上 而且我觉得太多脑补 有赏析新诗的风格但这样去看也讲得通 而且比前几篇单纯说它棒棒的好多了
作者:
dslamf (微妙平衡)
2020-06-22 22:57:00说出我想说的话，辛苦原PO
作者:
VBMO (吸多会变笨)
2020-06-22 22:57:00补个推
作者:
OEC100 (OEC100)
2020-06-22 22:57:00这种圣母故事我看很多了，终究无法打动我
作者:
KobePTT (Kobe涉在ptt)
2020-06-22 23:06:00我也觉得人龙6神作
作者: frontpagexp 2020-06-22 23:10:00
一开始玩到结局后有跟你的想法部分重叠，但abby作为一个杀死已经跟玩家培养感情的乔尔，其过去回忆铺并不足以让玩家感受到abby有什么极大的痛苦因而需要玩家操纵，毕竟亲人被杀死的理由在末世比比皆是。我自己是到最后柱子那边才发现对abby有些同情。所以玩完以后直觉如果abby线拔掉当DLC，然后各单线对双方阵营出场的人多一点演出以及对abby和艾莉从复仇开始过程转折结束的部分多一点着墨可能会让玩家更有共鸣吧。当然也要改一下乔尔的离场方式就是了
作者:
tengfan (鲁蛇 活该～)
2020-06-22 23:16:00只能说好险没玩，乔尔又不是要去别的电玩当主角，何必这么变态
表示有人真的讨厌一代角色阿讨厌到一种想弄掉一代角色的恨意吧
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-22 23:23:00怎么有人还是不懂啊 把一代角色都弄掉ok啊 但他新角就写得烂
作者:
gastritis (gastritis)
2020-06-22 23:26:00顽皮狗想表达的东西玩家不是不懂，但他们选择用最能恶心玩家的方式呈现出来，这种对玩家的恶意让人愤怒。而且整个游戏的叙事顺序编排真的烂，故事跳来跳去，刚觉得开始理解这段跟这个角色时又换一个时间，这让玩家如何代入角色(而且还是初始印象就不好的角色
作者: qwerty159256 (你老兄) 2020-06-22 23:26:00
说一点就好 艾比回来发现朋友都被杀光了 去找艾利报仇 结果打到最后赢了 就因为一个孕妇 所以放过她们 这完全不合理 妳爸死了 杀乔尔杀得爽爽的 妳朋友都死光了 因为听到孕妇 妳就圣光了？ 狗屎剧情
游戏公司知道有一代加持，所以什么样的剧情安排，玩家只要看到一代就会自然的支持二代了有一代的保祐，结果二代反过来要把一代的弄掉反正新角再怎么烂，大家还是会看在一代份上买游戏可是问题是 如果没有之前的暴雷剧透 大家根本不知道有艾比这个角色的存在... 然后一代角就这样被弄掉了
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-22 23:31:00..你想表达什么....
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-22 23:31:00
照剧院的铺陈的走向比较像是要干掉艾莉留下狄娜 只是剧情上艾比已经要当好人所以原谅艾莉
作者: ViolentBear (暴力熊) 2020-06-22 23:48:00
切换主角的结果是两边npc都是玩家杀的，这是要复仇什么
作者:
ks89213 (LIEO)
2020-06-22 23:53:00还是烂
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-22 23:53:00切换这部分ok 那就是要玩家反思 然后有矛盾心理 但时序错了
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-22 23:55:00
其实也没有多OK 那些死的配角写得有够扁平的
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-22 23:55:00时序错又写得烂 你看谁去为那些艾比伙伴和JC难过
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-22 23:56:00
玩家对他们的死根本不怎么在乎
作者:
discoco (discoco)
2020-06-23 00:00:00推
作者:
Enti (Enti)
2020-06-23 00:09:00恶心得神作，以后游戏公司都不需要对玩家负责的神。
作者:
d58974 (Hao)
2020-06-23 00:17:00我是对疫苗那段不认同，你如果是3-5年左右开发出疫苗，那还有可能回复正常社会，但过了10几20年，就算疫苗真的开发
作者: sbastards 2020-06-23 00:19:00
只要能脑补 垃圾变黄金
作者:
d58974 (Hao)
2020-06-23 00:19:00成功，也没有那个人力物力来大规模制造，最后只会沦为小众有权力的人有资格使用，以及拿来控制势力的筹码而已
作者:
TryToBe (奋发低调鸡掰人)
2020-06-23 00:26:00你也在说教，讲得一口人性，那玩家的人性呢？
我印象中火萤不曾询问过艾莉是否愿意献身，而是打算直接骗着杀了。假如我没记错，你那段没人错了的描述我是不认同的然后考量到顽皮狗持续放火，我认为你是在蓝色窗帘，可能他们自己都没想那么多
作者:
TryToBe (奋发低调鸡掰人)
2020-06-23 00:27:00整个反人性的游戏叫神作
作者: hyperyoujo 2020-06-23 00:29:00
复仇也要先成功了我才能接受结尾那个惆怅的结局啊..
回到一代选择杀不杀医生那里，他不杀，一样是追杀跑不掉，他能不杀吗？
作者: hyperyoujo 2020-06-23 00:30:00
每次都复仇一半结果事后再被反杀，这让玩家学到什么？斩草要除根啊你得很好，但没什么玩家感受到的话就是故事写得不好啊，写不好凭什么给神作评价呢？
而且创作者自己弄不好，回头表示都是你们玩家没弄懂，这样理解很可惜...醒醒，刻画角色、叙述剧情失败是创作者的问题，不是玩家的问题好吗连故事叙述跟角色刻画都没做好，称之为神作是某太过于夸张了（假设真有）想表达什么，但大多数人根本感觉不到，这是创作者的问题如果顽皮狗真认为乔尔没错，你是怎么解读顽皮狗的父亲节日贺的....
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-23 00:39:00
而且在仇恨连锁的主题中不让玩家自己选择不杀 中间艾莉跟艾比一路杀人结果遇到有仇的人都能原谅艾比在岛上甚至杀过去的战友 但是却放过杀掉欧文的艾莉
作者:
r155053 (Rick)
2020-06-23 00:41:00推这篇 一堆无脑酸很可怜
作者:
iewix (多多喝水)
2020-06-23 00:43:00…
作者: mew109 (喵!?) 2020-06-23 00:49:00
推你的勇气，但是这神作标准真的有点低…
作者: Erishcross 2020-06-23 00:50:00
这篇看306楼就够了
剧情烂跟发的便当烂之外 还有官方骗玩家买的诈欺预告
作者:
Snowman (人生大老马.....)
2020-06-23 00:51:00光是那些转折就很扯了 要讲复仇讲放下都行 血债那么重该死也行 可是叙述流程转折整个乱 两边杀到血流成河亲人朋友死光光 铺陈什么都没 最后一刻一道圣光放过对方 根本反人类 也是啦看那个总监这么反人类 写出来的屎当然反人类
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2020-06-23 00:55:00
其实一直都有在铺陈两边心软的原因 只是这是最后生还者的世界大家都在求生存但剧本却一直铺陈放下屠刀可是剧情要推动却一直看艾莉艾比杀那堆路人就是我杀了某人觉得好愧疚转头过去再爆三个人的头 又一边躲著僵尸又一边想着杀了人再一边搜刮尸体的物资
作者: Erishcross 2020-06-23 01:05:00
这篇还没解释艾比的可悲双标行为 还有更多没解释到的垃圾小细节自己都觉得不合理 还神作 别害人好吗
作者: lightalen (豆豆) 2020-06-23 01:10:00
有勇气给推，你的惆怅与我的愤怒都有同等价值，本来这世界就难以互相理解，但我们可以互相尊重。
作者: ilssmemory 2020-06-23 01:22:00
乔尔的爱是艾莉的救赎，是她为什么放弃杀戮的一点点微光，就像最后走在黑夜中的月光一样皎洁。
作者:
onetear (宅出三个女儿来...)
2020-06-23 01:24:00我跟你的看法一样 在末日为了生存是可以放弃一切的 但依然有不能舍弃的东西 那就是希望 艾利就是 列夫也是
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2020-06-23 01:25:00非必要搜集要素成为感受剧情关键的话 无疑是失败安排吧？制作者自己不"保障"玩家得到足够资讯理解故事 不能怪玩家
作者:
jimmy90946 (Laver_offscum)
2020-06-23 01:41:00推一下不同看法，但我还是不喜欢母猩猩
你这种品味一定也喜欢铁血的孤儿、GoT S8、动朋2对吧
作者: kaioken (寂寞猎人) 2020-06-23 01:44:00
一代火萤也没自信一定做得出疫苗，但是一定要做下去是要给火萤所有坚持到现在还活着的，已经死去的一个交代，艾莉的生命根本对他们来说也只是一个安慰自己的祭品而已
作者:
ruokcnn (Dean)
2020-06-23 01:46:00这护航太牵强
写得很好 但我不认同这种写的方式 你已经把2的所有剧情很好的整合起来了 所以论述能够通顺 而这是2的编剧并没有做到的 这部的编排令许多玩家难以接受他们只想赶快看到明确的主线剧情 而更容易忽略一些线索 玩家的思路早就被仇恨屏蔽了 并不能好好运作
作者: darkestnight (GG) 2020-06-23 01:51:00
你根本没搞懂大家不爽的点对吧
作者:
ianbh (iii)
2020-06-23 02:07:00玩到最后，越来越觉得艾比根本乱源屠夫。
作者: crazyanight (crazyanight) 2020-06-23 02:16:00
写得很好 如果媒体评测有你这个等级不会烧成这样但是评测乱写还给明显争议的剧情10/10 呵呵
作者: wwwhineta (OAQ) 2020-06-23 02:46:00
推 但剧情编排跟屎一样 被嘴刚好
作者:
syk5561 (鹿皮)
2020-06-23 03:25:00懂了 这游戏是给说书人玩的 不是给一般民众玩的难怪游戏"专业"评测一致好评 脑内补完能力强嘛
作者:
jerry543 (Imperial)
2020-06-23 03:53:00只能说这代游戏用一个比较难的叙事手法展现一个一般杀戮游戏很少提及的议题 违反了玩杀戮游戏玩家的直觉感受在游戏界是很特别的尝试 只可惜许多人并不买单
作者:
soem (æµæ°´)
2020-06-23 04:12:00作者:
wooxmax (彤)
2020-06-23 05:03:00我也觉得是神作，只是少了两根手指
作者: Mikudance0 (咪) 2020-06-23 05:59:00
好
作者:
try13286 (trytry)
2020-06-23 08:13:00真的神
作者: kytem (今天好热) 2020-06-23 09:09:00
很神 只有满满恶意的作品 真的神 XD
艾比关我屁事啊！林北玩的是最后生还者不是最后猩还者好吗
作者:
owners (...)
2020-06-23 10:22:00哪有什么比较难的叙事手法?难在哪里?XDDD
作者: sfh20230 (pig3) 2020-06-23 11:33:00
这也叫神作?那一代叫啥 哈哈哈
作者: TFnight (二十四夜) 2020-06-23 11:37:00
烂成这样果然神，套路或多或少在其他创作都有看过故事说的这么烂还能称神，大概也没别的了原PO愿意陈述这么多，这点给推
作者:
sisik (sisik)
2020-06-23 12:22:00神作? 宣传很神的垃圾作!
感谢你的分享，但我真的不能接受神作的定义是长这样。细节处理非常糟糕，非常张狂。
作者:
inn5335 (盖盖)
2020-06-24 11:58:00