机核网的"辩解"整整两个小时我听完了
其实我完全相信这些媒体没有收钱
然而听完他们的自白后我突然有点理解为什么这么多媒体给10分了
"顽皮狗在叙事方面的大胆尝试堪称一绝"
这些媒体已经从玩家的角度脱离了
当你用游戏创作者的角度去理解编剧的思想
然后选择把游戏纯粹当作创作者自身思想的载体的时候
给的分数已经没办法忠实反应玩家了
或许真有玩家能够用完全理性的态度去玩游戏
但大部分玩家还是感性的动物
不会想要看到重要的人突然死掉
重要的人被杀了会想要有报仇的权利
看到仇人好的一面不一定会买帐
3A游戏说到底还是大众向的产品
不是为了自己的理解者们所做的东西
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-22 19:23:00
抱歉 不是叙事大胆 还是什么特别创新就能吹成神作
哪有大胆...除了搞前作角色外没啥新颖剧情...就是个八点档复仇剧
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-22 19:24:00
要比大胆 死亡搁浅不知道大胆了多少 结果分数?
不是，这游戏政治正确的成分太多了，分数打低点直接被出征了好吗
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-22 19:26:00
就算从创作者的角度来看也不能理解为啥10/10
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-22 19:26:00不懂从创作者角度为啥就觉得这剧情可以啦从创作者角度出发你会觉得这东西不恶心吗?
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-22 19:27:00还是一样不知道好的哪，但就是好不知道好在哪
作者:
sx4152 (呵呵)
2020-06-22 19:28:00剧情又不是这游戏的全部剧情烂就0分 那看电影就好
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-22 19:29:00
不是剧情烂就0分 剧情烂还能给9分以上喔?
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-22 19:29:00现在的问题又不是剧情烂而已，是剧情恶心人
不站在玩家的角度发的心得是要给创作者看腻 辩解0分
但这是个剧情为核心在推动的游戏类型啊？还是你要说这是战斗在驱动？抑或是世界塑造？
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-22 19:30:00
游戏性真那么屌炸天? 也没有吧
作者:
haoboo (萨伊克斯)
2020-06-22 19:30:00这剧情不只是0分是负分了
完全理性的态度去玩才会爆炸吧, 我刚玩完乔尔夫球的时候
作者:
max2604 (果果江)
2020-06-22 19:31:00分数本来就是主观的，你在游戏里面搞那么政治正确的东西惹人反感不意外，更何况还把前代主角搞成那样
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2020-06-22 19:32:00大胆尝试啥?无逻辑的硬转折吗?还是只操作仇人当主角这部分?
作者:
max2604 (果果江)
2020-06-22 19:32:00这种拿来盖方便面都嫌多余的东西还有3分应该谢天谢地
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2020-06-22 19:33:00创作者角度应该会更严格吧 莫名其妙的对白一大堆
他的叙事并不特别，除非你说顽皮狗的目的就是故意挑起玩家仇恨，不然就是一个失败的叙事节奏
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2020-06-22 19:34:00我看创作剧本的人看到这个应该在笑 这也能出?好的剧情是人物推动剧情 而不是神降剧情强行转折人物情感
我看起来他们确实是想要故意挑起玩家的仇恨, 但逻辑和演
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-22 19:35:00
哪个游戏没试着挑起玩家情绪 又不是让玩家一下硬一下软
除了践踏一代玩家的感情连结和回忆，剧情哪有什么创新可言？“复仇是不会生出任何东西的”这件事，连四叶妹妹都知道好吗？
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-22 19:36:00看到这些人还在努力帮护航我看总监都快笑死了就是一坨屎还有人在帮忙说不臭呢
建议他去电影拍不会红的自爽艺术性电影 而不是搞游戏
以创作者角度来讲，很抱歉，故事叙述跟选题“极其失败”，很浪费这一个末世题材，因为宽恕敌人不是这个世界该有的情感，就算我接受整个剧情，角色行为依旧无法逻辑自洽，b站那up喷的完全说出我的想法，双标到没有任何带入感
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-22 19:38:00还是你要说总监跟顽皮狗不知道这作品要卖一般人的?
对，游戏想表达的主旨本身并不稀奇也是个问题，你搞半天
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-22 19:39:00讲这种感觉比较屌但实际还是蠢到不行的理解，可怜哪
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2020-06-22 19:39:00其实最后2最大的问题只在于一点 单就说故事就说不好
笑死！剧情游戏弄了一个大众无法接受的剧情不能骂？还是护航的要开大绝了，不爽不要玩？
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2020-06-22 19:40:00撇开一代 二代光故事本身就充满不合理的转折 否则不会这么一面倒
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-22 19:40:00我倒觉得故事说不错，大多数人都get到恶心的点
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-22 19:41:00
无雷克制一下吧
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-22 19:41:00那就是剧情是来恶心我的
我也不管故事的内容有多少bug，这个编排节奏 玩家是不可能得到满足的
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2020-06-22 19:42:00恶心的点很多都是那些不合理的转折造成的崩人设就算了 无意义尬聊一大堆 心境的转变也没有过程
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-22 19:43:00前中期还觉得没问题的，总监跟编剧也在最后放大招了
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2020-06-22 19:43:00都直接跳结果的 说转就转 这种故事只能归于根本不会讲
一代之所以的神作，除了游戏性与画面外，就是说故事的手法让玩家可以带入乔尔的感受，然后二代用这样的方式去恶心将自己带入乔尔的玩家，然后用诈骗似的预告欺骗玩家，也难怪玩家这么炎上
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2020-06-22 19:44:00喔忘了 还有一堆双重标准
但是这位也说目前游戏评测角度都是给业界跟同行看所以这些评论基本上都偏离玩家角度了
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2020-06-22 19:47:00你干脆说喂玩家吃屎也是大胆尝试，10/10
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2020-06-22 19:48:00的确很大胆阿 都0202年了还有刻意让人吃屎的操作
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2020-06-22 19:48:00这种无脑护航跟那些舔SW8的一模一样
我也觉得很大胆 只是失败了 他们要写的东西 就算用影集去拍也不是一季可以讲玩的 漫画的话可能要出到20集以上才够 游戏时数20几个小时尤其很多人连续玩到破关，根本不懂这游戏在干嘛
作者:
lolicat (猫雨果)
2020-06-22 20:08:00尼尔剧情不够突破吗？死亡搁浅的剧情不够突破吗？
作者:
ilw4e (可以吃吗？)
2020-06-22 20:19:00那些所谓专业评论给满分就是恶烂，自己就是写文章吃饭的人会看不出那个故事结构烂到不行？根本无关创意，而是那个剧本就像小学生写的垃圾，这么明显的缺陷提都不提？
作者:
reiraku (阿络)
2020-06-22 20:39:00完全理性算是什么，论文？故事就是要打到情感的啊
作者:
soem (æµæ°´)
2020-06-22 20:41:00也不是理不理性的问题啊，只有设定没有叙事的游戏值得10分？
不是把作文倒著写就是叙述大胆好吗？这种编剧连我教的学生都不如
作者:
ymcg (一等士官长>>>)))
2020-06-22 21:12:00那些编辑吃饭吃到吐，突然吃到屎简直味觉都开了
但下面两千多则评论绝大多数都持反对意见，其中也有制作电台时间轴的机核人员，难道媒体和玩家的视点就真的差这么多吗，而且是绝大多数媒体
作者:
widec (☑30cm)
2020-06-22 21:39:00可否请问机核两小时的连结？至于大胆尝试堪称一绝...诸位也可以看看电影《猫》绝不绝导演还是奥斯卡金奖导演 上映前都没人觉得怪怪的...直到观众试映才喧然大波 修改后终成一代烂片
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2020-06-22 21:41:00机核连结在原始那篇原文下方
作者: hyperyoujo 2020-06-23 00:00:00
预告诈欺一般的诱导又怎么说？
作者: x123392003 2020-06-23 09:22:00
这种编剧就跟打手枪一样，自己当然很爽，问题是你摸的是自己的老二，不是玩家的
作者:
louis0724 (louis0724)
2020-06-23 10:15:00滥用倒叙 时间轴崩溃 然后讲一个其实也没什么的故事 女神异闻录都比你会用倒叙
那直接把这个二代改成美少女梦工厂不是更创新大胆 囧