要拿魂LIKE游戏来比较的话，得先知道这类型游戏的设计理念是"同质性"，
例如只狼的格挡与体干值、黑魂的盾反背刺与韧性值，
这些最基础的规则都是敌我双方需要共同遵守的，双方至少在"规则面"是公平竞争，
当然会有机体性能差异或者不守规则的特例，但大多不会冲击游戏的核心概念。
而FF7RE很明显的就是以"异质性"概念去设计的，
敌人常驻霸体、可以闪避、没有ATB与MP限制，劣势是受到大量伤害或针对弱点会力竭，
相反玩家方并没有这些优势，但给了很多可以针对怪物劣势特攻的手段让你去击破敌人，
这种概念也不是很稀有，像隔壁老卡的MH、DMC也都在这条路上有很好的发挥。
但今天FF7RE战斗方面评价如此两极，个人认为主要就四个字："过犹不及"，
异质性的设计需要调控的部分是比同质性多很多的，
先不谈一些很明显的设计失败，就是大部分玩家都能体会到的锁定、视角、转场、AI部分，
论战斗面，许多小怪的设计是真的太超过了，
神罗兵都有一定程度的霸体，玩家被踢一脚就飞出去吃土；
战斗员随便侧跳一整排DODGE，玩家滚还不一定滚得出AOE范围；
魔法攻击炸你一下破千，玩家还要花ATB+MP并且针对弱点才打得出这种伤害。
这些部分在Normal容错率高的情况虽然给玩家的反馈很差但还可以接受，
一进Hard就真的完全是在找麻烦，真的"有必要"给小怪这么高的机体性能吗??
Boss都比小怪设计得合理多了，我个人在Hard模式下打Boss的反馈感是很好的，
但打路上小怪就只有非常烦躁，并且没有得到太多正面反馈(爽感)。
当不够爽的时候，设计上的缺点就会被放大再放大，被喷也不是没道理，
然而并不是ATB+动作这个框架不好，就只是SE做得太粗糙欠缺调控，
而这点有望在后续更新可以修正，但即使SE发PATCH修正，
我可能早就白金了，也不会没事再去开个345轮，就是满满的无奈。
另外要说FF历代的战斗系统，我个人偏好DDFF/012，要加入ATB跟角色切换也不难，
并且打起来爽感是一等一的好。
作者:
strlen (strlen)
2020-04-16 13:46:00ATB+动作 基本上就是在自找麻烦而已 你要不就动作成份多一点 你要不就策略面多一点 然后配套像视角跟锁定要做好 另外就系统策略面来说 FF7re也非常不足 AI设定呢？魔石与武器配置样板呢？你想让玩家针对不同敌人切换不同武器和魔石配置对不对？那你就给个样板让大家先做好 更可以在战斗中直接切换设定 这些很难做到吗？不难 但都没有做到 就硬要人家在那边弄半天 每次调魔石切来切去麻烦得要死这已经是re了 20年都过去了 系统还只做一半 我只能说资源大概通通都花到演出和角色那边安慰自己了
作者:
x201023 (我沉沦在L++的世界中)
2020-04-16 14:08:00我先来“有简单给你选，硬要选普通选hard怪谁”
我跟上“就有人无伤影片阿，PS不够回去练练好吗?”
作者:
XAZA (XAZA)
2020-04-16 14:10:00有简单给你选，硬要选普通选hard怪谁 xd
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2020-04-16 14:13:00认同 能玩但是不够爽 烦躁比回馈多
作者:
phix (88)
2020-04-16 14:15:00高手玩起来就不一样啊
作者:
Makaay (Bayern Munchen)
2020-04-16 14:15:00FF7死士大军正在路上 先帮原PO补血
作者:
strlen (strlen)
2020-04-16 14:18:00对对对 我最弱 我不会玩 re好完美 好棒棒 史上最佳ARPG
作者:
Makaay (Bayern Munchen)
2020-04-16 14:19:00死士因为有信仰值加成 自然就戴上了滤镜 今天这如果不是FF7RE 早就被喷爆了
作者:
t516 (t516)
2020-04-16 14:21:001.不爽不要玩。2.你又没玩干嘛不爽。
跟七龙珠卡卡洛特一样，玩得不爽是你没抓到战斗的诀窍，这理由有够稳
作者:
uowa (去你妈的读者)
2020-04-16 14:44:00黑暗FF7re....感觉好像很好玩
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-04-16 14:45:00这篇推文真的是崩溃大集锦 有够好笑 XDDDD玩个游戏那么痛苦就不要玩就好啦 可怜哪
作者:
strlen (strlen)
2020-04-16 14:50:00前几楼神预言阿 不爽不要玩大绝招 不会玩还再崩大绝招
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2020-04-16 14:52:00Yeah... but why
作者:
rltc (rlin)
2020-04-16 14:54:00不爽不要玩出现了 哈哈哈哈哈哈
标准的不会玩 游戏难度部会放假的 真的不行 玩EasyGamespot给 10分 玩家心得会被专业媒体准吗
作者:
Nevhir (烟霄微月)
2020-04-16 15:02:00为什么无法接受自己玩简单?体验不好就降难度 困难有人能无伤且流畅 等级不到那 玩简单跟经典也无妨吧?
作者:
RKain (No Game No Life)
2020-04-16 15:07:00请仔细看原PO的原文
作者:
Nevhir (烟霄微月)
2020-04-16 15:07:00你不想自控 开经典 每个角色ATB快个几倍 下指令看表演你想只控一只角色 开简单硬A到底 也是爽度一流
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-04-16 15:08:00被断招->崩溃 不爽不要玩->崩溃 玩个游戏搞到这么辛苦
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-04-16 15:09:00PTT继电影板反指标后 PS4板也要变反指标了ㄇ？ QQ
作者:
strlen (strlen)
2020-04-16 15:10:00到底知不知道大家在鞭什么？还有人以为是游戏做太难？
作者:
Nevhir (烟霄微月)
2020-04-16 15:11:00跟一个馆长打 和 被一群8+9围殴 本来就不是一样的情况
作者:
strlen (strlen)
2020-04-16 15:11:00天阿 理解力这么差 可怜哪
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-04-16 15:11:00twtr上面一片好评 实况主也都玩得很开心 就这边一堆偏激肥宅自以为是不世出的天才游戏设计师 XDDDD
作者:
strlen (strlen)
2020-04-16 15:12:00到底懂不懂今天被鞭是为什么？你去思考一下为何黑魂2代会被鞭好吗？是因为难度太高？XDDDDD
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-04-16 15:12:00到底知不知道别人在酸什么？天啊 智商这么低 可怜哪
作者:
strlen (strlen)
2020-04-16 15:17:00我直说了 这游戏被鞭的点是“不完整” 懂？
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-04-16 15:18:00反驳就说别人是在护航不也是一种偏激吗？笑死
作者:
strlen (strlen)
2020-04-16 15:18:00为了理解力不足的人 再讲三次 不完整 不完整 不完整
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-04-16 15:19:00体验很烂你还买？抖M？
作者:
strlen (strlen)
2020-04-16 15:19:00缺了很多现代游戏该做到 没做好的部份 懂吗？理解吗？看不懂的 现在看懂了吗？ 不 完 整
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-04-16 15:20:00原来不是天才游戏设计师 而是当代游戏设计大师啊
作者:
strlen (strlen)
2020-04-16 15:20:00你说那个视角问题叫完整？你说那个节奏问题叫完整？你说那个AI问题叫完整？你说那个锁定问题叫完整？
作者: chaosic (chaosic) 2020-04-16 15:20:00
讲白了就是这游戏的战斗系统不是你要的，这也可以扯这么多
作者:
strlen (strlen)
2020-04-16 15:21:00我跟你保证 SEX绝对会修 FF15都修到变两个游戏了
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-04-16 15:21:00笑死 之前都只会在那边嘴被断招很不爽 现在改扯别的
锁定AI视角的确是该修啦 你所谓的节奏问题我玩得很爽
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-04-16 15:22:00那你等到修完再来玩第二轮嘛 别这么气 乖
作者: chaosic (chaosic) 2020-04-16 15:22:00
你前面就在说干嘛不直接做成回合制= = 那我等等看会不会修成回合制
作者:
euph (咬咬嚼嚼猴子口味)
2020-04-16 15:22:00我只希望队友AI高一点，不要跟无双系的杂鱼小兵一样在那边敌不动我不动的跳恰恰。
作者: chaosic (chaosic) 2020-04-16 15:23:00
就算照这篇原po讲的角度修正，整个系统机制还是一样阿
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2020-04-16 15:24:00类似ATP+动作的，大概就To系列其中某几代，其实做得好还是可以给玩家很爽快的战斗感
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-04-16 15:24:00我觉得AI这样刚好 攻击欲望低但不太会死 这样才有促使玩家切换脚色的动力 AI太强你就等队友帮你打就好了
作者:
strlen (strlen)
2020-04-16 15:28:00只有我在言之有物 其它通通只会不爽不要玩 可悲喔
作者: chaosic (chaosic) 2020-04-16 15:28:00
一楼那段话直接否定ATB+动作，这篇原po可不是这样讲
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-04-16 15:29:00自己说自己言之有物 XDDDDDD 果然是当代游戏设计大师
作者:
strlen (strlen)
2020-04-16 15:29:00然后一堆还是在不爽不要玩？唉
好啦 赶快写信去给SE 不要在这跟我们这些可悲人嘴砲了
作者: chaosic (chaosic) 2020-04-16 15:33:00
所以说S大有没有发现你直接否定这篇原po在讨论的战斗系统
作者:
Makaay (Bayern Munchen)
2020-04-16 15:34:00果然死士就来报到了 我都可以当预言家了
不完整跟欠打磨还是有差的，ff7的问题是可能几个更新马上就能解决或缓解的
作者:
Makaay (Bayern Munchen)
2020-04-16 15:35:00更新可以更完美 但死士不要阿XD
作者: chaosic (chaosic) 2020-04-16 15:35:00
直接否定整个系统，再来说自己言之有物= =
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-04-16 15:35:00果然偏激肥宅都经不起人回嘴 回嘴就要说人家死士www
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-04-16 15:36:00原来勇猛长按方块插剑会给愤怒BUFF
作者: chaosic (chaosic) 2020-04-16 15:36:00
在场有人说整个系统都很完美的吗?
作者:
Makaay (Bayern Munchen)
2020-04-16 15:36:00我怎么看都是嘘的才是经不起人回嘴的XD
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-04-16 15:38:00视角真的大问题，所以这次战斗最好玩的地方在斗技场跟VR
视角问题问题最大但是解决办法超多，官方有心搞的话应该很快，我是准备等改完后再玩啦
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2020-04-16 15:38:00没有不准你回啊 是你们这些反方看到正方就说死士护航吧
作者: chaosic (chaosic) 2020-04-16 15:38:00
这篇才是讨论系统哪里不足，一楼那种是直接否定这个模式= =
作者:
Makaay (Bayern Munchen)
2020-04-16 15:39:00希望你一个人嘘可以嘘到XX 加油
疯狂切换角色攻击玩起来真的还不错，而且还可以自己回避，爽，但是那个回避没无敌就不太好了
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-04-16 15:40:00锁定之后默认右蘑菇头切目标我也觉得SE你搞屁啊
作者: chaosic (chaosic) 2020-04-16 15:41:00
不知道怎么有人能脑补成喜欢这套系统的都觉得没地方需要改@@
右魔菇头切目标没问题吧 重点是视角没有完全跟过去导致看不到全盘其他的怪在哪
啊还有，技能快捷键要多一点才舒服，像奥德赛那样数量的其实就够了
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-04-16 15:45:00锁定目标后你要攻击一下视角才会自动追，真的很蠢默认右香菇头切目标我觉得他们是对自己视角追踪有信心啦但实际上视角大多数人都会骂的
作者: cvs1234 (Wen) 2020-04-16 16:56:00
喷视角喷UI合理，我也觉得会修正，但基本玩法就这样了，这总不可能改吧？再抱怨翻滚也不会有0.5秒无敌啊
作者:
itzhak (itzhak)
2020-04-16 17:21:00前几楼先打预防针真的好笑到底多不想被嘘
作者:
t516 (t516)
2020-04-16 17:39:00不爽不要进来看就好了，进来看又要不爽，是有多斗M？看看这些自打脸的，笑死上下左右这么多给你选，就是让你可以跳文章，结果偏偏要在这边按右？有病是不是？不准别人选nomal结果自己一直在这篇文章按右还要回文？逻辑自打脸？要不要去看医生？
作者:
lenta (Bianca)
2020-04-16 17:47:00死士崩溃气哭 呵呵呵
作者:
tom40819 (ç«é›ž)
2020-04-16 17:53:00这篇484有人可以被检举 有些关键字 cc
作者:
a760981 (七夜刹那)
2020-04-16 18:18:00两极化?我怎么觉得是这版一厢情愿?人家有作业给你抄你不要偏偏跳针说44崩溃好爽喔 呵呵呵没词才会一直跳针讲这句
作者:
tangdudu (tangdudu)
2020-04-16 18:32:00敌人没有霸体不是满天飞 你砍的会爽吗？
作者:
bear26 (熊二六)
2020-04-16 18:35:00老实说有人就嫌弃看到ATB前他动作游戏也会被断招 但是没有ATB你就觉得没事就是看到了ATB就认为都是ATB的错但是任何游戏都有被闪避 空大 被断招的状况只是他没有ATB让你看到
作者:
j9145 (Swordcane)
2020-04-16 18:41:00视角能改就不会长这样，FF15视角也是长这个样子。内部测试不可能没人发现视角问题很严重我觉得就是整套战斗机制让视角要不停切结果SE内测时一堆人晕到吐，只好锁视角速度。结果变成追不上锁定目标
护航发一篇文章说说这战斗系统好玩的点在哪嘛?觉得这战斗系统完美到没改进空间，发文章说说论点阿只会躲在别人文章下面嘘文放大绝不爽不要玩，颗颗
作者:
bear26 (熊二六)
2020-04-16 19:15:00战斗系统本来从95的TOP出之后 就不再是FF的强项没说他强 但是没有不好玩每个游戏都做成黑血仁只才是真正的不好玩 就像开放世界第一个开放世界 好玩 惊奇 但是五个后 十个后 二十个后呢？作业感过重不是吗要动作游戏他们在月底也弄了圣剑3FF7和圣剑3都是三人编组 为什么不把FF7走圣剑3的模式？对玩家来说 和对制作方来说 角度切入本来就不同而且打从一开始他就强调 ATB是FF7的核心所以大家才保持着这样结合还不错
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-16 19:45:00单纯评论说优缺点也没什么.就是有人觉得好玩得时候硬要把这系统说成垃圾,烂货.那觉得好玩得人会高兴吗?一定要说阿别的游戏有怎样怎样,FF怎么不怎样怎样.阿两者
作者: bbqomfg 2020-04-16 19:49:00
等等 你们当中躲了一个要求血黑仁玩法才行的人
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-16 19:49:00就不是同一个游戏啊.很多地方游戏内也有提供解决方式.只是这个解决方式不是玩家想要的那种方式.有人说圣剑3的战斗都比这好?也太搞笑了吧.圣剑三敌我双方都霸体.直接两方互A而已.滚动有延迟,敌方明显超出动画范围的攻击判定...就我个人观感.视角问题最大.锁定虽有这功能,但使用上不方便.尤其是切换脚色后锁定会掉.如这篇所说的双方应处在同一规则这也有道理.我方应该有些除了魔石技能以外的断招招式. 优点是人物动作流畅,打击感优,角色迅速切换放招时很爽快.战斗中与战斗后的思考很有趣.武器星盘也不错几乎所有的怪物用洞察后都有攻略.尝试照着洞察的攻略打会简单很多.武器技能的设计思路是不错.但可能现在游戏还只有第一章技能没有那么多.照理说技能少的情况下各个技能都该有很鲜明的用途.但一些功能性技能作用却都不明显,还是沦为废技.但思路是好的.至少让每个武器都有出场机会.武器的使用也不再是过往的单纯看数字大小.希望第二章能够在第一章的基础上延伸...不然就是今年内丢一些更新档来修正问题观看玩家反馈
作者:
champer (Saishow)
2020-04-17 00:57:00DDFF那个只适合单挑吧 没看家机版弄成那样 用攻击对方打出攻击力结果被别的怪偷打到攻击力又下降 这样有比较好吗...
气到每篇都要回，真的看久了很烦，每篇推文弄的乌烟瘴气，搞臭每篇文
作者:
champer (Saishow)
2020-04-17 16:34:00不一样东西没错啊 可是本质一样啊 不都是用攻击打攻击力再用特殊攻击打生命值？ 这就只适合1：1单挑阿 你打出攻击力被其他小怪打掉 没比较好