楼主:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2020-04-15 13:49:21※ 引述《everdark (永远黑)》之铭言：
: ※ 引述《sean3378 ()》之铭言：
: : 借标题蹭个热度
: : 这一代战斗系统似乎评价不一
: : 那想问有哪一块ARPG的战斗系统是极度好评
: : 几乎听不到负面声音的呢
: : 目前想到伊苏8?
: : 战斗系统没什么人批评样子
: : 仁王?
: 以JRPG来讲，我认为TOGF是Tales of系列的顶点，在所有JRPG中也绝对是顶尖。
: 已经是将近十年前的作品了，但系统的成熟度与爽快感简直空前绝后。
: 很巧的是，主角战斗也是双模式(拔刀与带刀)，女主角战斗也是格斗技。
: 行动的消费同样是计量表模式。
: 这是单人战斗的演示：
: https://www.youtube.com/watch?v=T4yuj7DnVZ0
: 团体战斗：
: https://www.youtube.com/watch?v=NAMUlbhMg70
: 当然这两个影片内容都是大后期最浮夸的高级连携出招，
: 一般正常游玩还是会有你来我往的。
: TOGF中每个角色出招模式也都是各自独立的系统，你可以选择一场战斗只用一个人，
: 也可以随时换人，并且有丰富而且相当细节的AI策略。
: 战斗是即时动作，但同样有暂停时间的选单。
: 就战斗系统的抽象设计上来看，
: 私心认为TOGF基本上已经完美演绎了即时动作RPG的其中一种理想型态。
: 真要说有什么缺点，就是战斗系统的复杂度高到一个月没玩可能就会忘记怎么操作吧。
: 然而正常游玩下，逐渐上手后它的体验真的是最高了。
: 我认为有几个非常关键的成功设计：
: 1.行动计量表的累积策略(角色图像下方那个数字，把他想成是ATB)很丰富而且不吝啬
: 2.没有视角问题
: 3.秘奥义的数量、发动设计与演出都毫无保留地以爽快度为原则
: 回头来看FF7Remake，我觉得就正好对应出来有几个遗憾：
: 1.ATB的设计非常保守而且吝啬
: 2.视角问题
: 2.热键数量太少导致选单的依赖度大幅增加，降低即时感
: 当然有人会说，这就是个回合制不要把它当成即时动作就没有这些问题了。
: 但说真的，FF7R就是想搞即时动作，它的绝大多数概念都是为了体现即时动作。
: 我举几个例子吧：
: 1.蒂法的下坠踢可以接在升龙拳后面直接自空中回踢
: 2.巴雷特的能源补充可以直接接在普攻结束的收枪动作取消补充时的举枪硬直
: 3.部分招式有霸体，不会被弱攻击断招；魔法咏唱会被轻易断招
: 4.普通攻击的自动追踪有距离限制
: 5.几乎所有招式都可能空掉(敌我皆然)，连魔法也只有设定雷系是必中
: 还有很多细节就不赘述了。
: 我们就别在装了，基本上FF7R就是想做即时动作，
: 我知道如果不要把它当成那么即时动作来玩，有些问题也就看开了。
: 但我实在无法不把它当成动作游戏来玩，因为如果把它当成回合制来玩，
: 它只会有更多更多在回合制里根本不可理喻的现象。
: 说穿了，它现在就是一个即时动作自助餐吧。
: 说在最后，我还是想强调我的FF7R游玩体验是整体正面的。
: 之所以提出这些问题，只是爱之深责之切吧。
: 毕竟我是从FF5就开始的老玩家了，我最喜欢的系列作正是FF7，
: 当然希望它可以是完美的。
基本上我是觉得如果要说直觉的话，
2D动作我觉得是香草社的奥丁领域：里普特拉西尔，
那个操作是真的很直观，而且把转盘选单用到极致，
不过他们也是经过第一作后经由玩家反馈后才更新操作接口的，
我玩过第一版的PS2奥丁领域，那玩起来真的是有够难过，
不够直觉不够爽，放技能打怪都超级别扭。
然后像3D动作，又可以多人切换的话，
其实我觉得这次的圣剑3remake出来的系统就不错，
承继了原始的优点，轮盘选单、切换角色，锁定敌人，
都很直观，技能树也设计的一目了然，不会像FFre一样，
专武技能与魔晶石镶洞方式根本就反人类。
我除了龟速走路外，花最多时间的反而是在配点跟配魔晶石这方面。
我是觉得FF7remake重制还要坚持原本的方块选单，
而不顺应时代潮流更新这点满无言的。
同是SE社的，就不能彼此借镜一下吗？
尤其是圣剑可是原本跟FF系出同门的，
一代可是系列外传的。
所以一代也有出现路行鸟。
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-04-15 13:52:00魔晶石分类再做细一点就好了，配魔石有比原版进步多啦
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-04-15 13:54:00武器SP够之后好几把都要点真的白烂
作者:
phix (88)
2020-04-15 13:55:00武器都用自动升级就好了吧
最鸟的是武器外层不会直接显示这把有什么能力..还要自己进技能树一个一个看是说有些能力也太烂了吧？像那个血量高时攻击+5，旁边常驻+15的格子表示..还是那个翻译其实有错、其实是+5%？
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-04-15 14:00:00FF13那个智障星盘拜托别再用了，超级不直观
作者:
Lex4193 (oswer)
2020-04-15 14:00:002D战斗最爽快的JRPG我会投reTOD和胧村正各一票胧村正硬直少按键反应又快,适应起来都要一段时间FF13和FF10的星盘根本就是技能树的变种
作者: sniperex168 2020-04-15 14:14:00
星盘就是初看很潮，但看技能还要一颗一颗去切换看技能，不够直觉，我是觉得再多一个全技能列表给你选就可以了
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-04-15 14:17:00这次的星盘小点你要点的时候还在旁边转，真的傻眼
接口能挑的点挺多的，像敌人报告丑没关系起码分个类吧，以及队员不能全上的话应该要有个配置记忆功能，不然拔来拔去浪费时间．
连胧村正都拿来比了，要不要也加个暗黑三主机版？反正都有滚。
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:06:00意外很多人觉得星盘不好.我倒觉得很有趣.每次武器等级提升都有不同的思路可以参考.反正技能重置也才100gill星盘点起来有什么困难的吗?左右鉴选一下就选到啦.而且每个星系也都有注明这一阶段的技能是啥.看你要不要再点最直觉的全技能列表放出来到时候又觉得不好看?那干脆拿
楼主:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2020-04-15 15:09:00有趣吗？你要确定效果就得切来切来，一不小心就切出画面
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:09:00FF9那个列表出来就好了.
楼主:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2020-04-15 15:10:00而且也没得确认效果在人物身上的对比数值。那有趣？只有一开始觉得很潮而已。一点也不实用。
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:11:00转星盘的按钮跟跳出星系的按钮又不一样
楼主:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2020-04-15 15:12:00确认效果的方式是回到中间的恒星去看总体效果，一个个切
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:12:00效果在人物身上的对比数值,你是说物攻+12之类的吗你在点入星系前那个星系就有列出该星系能力了啊...你有
楼主:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2020-04-15 15:13:00还得下上去移位，又不一样。你还得一直按L1R1在星盘间切
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:13:00需要才点进星系不是吗?
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:14:00好吧,我是不理解这点有那里困扰的就是了.每个人使用观感不同.
楼主:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2020-04-15 15:14:00还得去想一下说，倒底要花在那个盘上才合算，又得考虑目前的配点。这样叫直觉？然你按一下X会自动切回恒星，但如果不小心多按一下，就直
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:16:00你星系画面也才几个星系.每个星系上都有列出一个花几点
楼主:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2020-04-15 15:16:00跳出星盘，这样不就常误触。尤其是每次进入就得现一下小动
楼主:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2020-04-15 15:17:00画。一开始还好，你每把武器要自己配，四人六把共24把
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:17:00再直接点一点就好啦...或许你喜欢列表形式的
楼主:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2020-04-15 15:18:00就看个24次，不会配到烦？还不计重新洗点重配的次数哩难怪一堆人后来都是切自动。我洗点也是为优先点出魔石孔不然才懒得去配点哩一把武器有3~5个星盘，你可以看一遍就记住所有的配置？
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:20:00或许我有玩MHW,我是不觉得配这个有什么烦的啦.每个武器的星盘走向定位都很明显.其实不需要思考太多.
楼主:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2020-04-15 15:21:00那算你记性好一遍就记住，我就不行的，得时刻切来切去比较
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:21:00你抓出这武器的定位就好,哪需要记什么?
楼主:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2020-04-15 15:22:00我有玩MHW啊，我还不会觉得MHW有比这个烦哩。
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:22:00钢铁剑我定位为魔法防御剑.所以物攻倾向一律不点.每把武器稍微分类一下,根本也没几个技能可以点的.也不须记
你要最佳化魔法防御剑，就得每一把进去转确定哪把是最优
楼主:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2020-04-15 15:24:00那是你的定位，你倾向物攻不点，那是你的决定，但我喜欢
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:25:00星系列表一刀两断技能全部都物攻的.这把总不会走魔法吧?其他武器也都是看技能就了解武器倾向在哪.技能都给魔法的剑你点一堆攻击那..也算平衡玩法?武器阶级提升后看一下有没有需要改就好了
楼主:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2020-04-15 15:27:00谁说一刀两断不能用魔攻？它洞我记得有5孔还是6孔吧？
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:27:00记得画面左上角有这把武器的当前数值.一刀两断记得初始
楼主:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2020-04-15 15:28:00我喜欢把它塞满一堆不同魔晶石去测试不同的效果。
你还是会进去看啊，不然物攻剑又不见得只有一把，当然你
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:28:00数值好像是物攻5x.魔攻1x.的样子.
把全武器都配好记起来就能解决没错，可是只要做点更动就不用那么麻烦的东西干嘛这么累．
楼主:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2020-04-15 15:30:00我觉得最烦的就一开始它星盘没开完，所以不论自动还是选配
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:30:00好啦..其实它们只需要做一个技能拔插的功能就好
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:31:00可能因为这是游戏.想尽量让玩家有游玩而不是点选文书本
楼主:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2020-04-15 15:32:00一次。思考配点配置是不麻烦，烦的是你得不停的切来切去
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:32:00子的感觉吧.不然他也可以做得像Nier那样的插件?
楼主:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2020-04-15 15:33:00在有限的SP点下，你得去考虑是先点那些技能出来。那个性价比符合自己的需求。就算是同一把一刀两断好了，你要点+4攻还是+8攻，那个CP值比较高，能点出最多的数值才不会浪费目前的点数，还是先不点，先存起来保留？变成就是无止尽的开星盘。当然按Auto就不会有这种烦恼，但大部分的人还是喜欢自行配置吧?
举例来讲啦，我想找危机时回复上升这个属性，我就非得一
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:39:00恩...因为升级也没那么快,武器阶级也没生那么快.SP不够
楼主:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2020-04-15 15:41:00升级没那么快？？我打到14章就32级了，去斗技场刷个两场就了五点。成天跑来跑去洗点。FF7也有一键处理啊，不就按三角选Auto?看要平衡还是攻先
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:42:00如果升级很快的话,那不是会干脆累积几级再一次加吗?
楼主:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2020-04-15 15:43:00防先？我原本也是选Auto，但后来有开了新星盘，结果点都选
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:43:00当然我不是说你该怎么玩.别误会
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:44:00我的进度才刚过斗技场.我是说我的话会这样做.我升级很慢时.久久才去动一次.我升级诺很快时.就一次升几级,到升级速度下降后.再一次点完.之后就不理了
楼主:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2020-04-15 15:47:00你后期真的就知道了。后面升级升得比前期快很多而且过了14章还得没去回洗点，打召唤兽克劳德的秘银剑专武在14章的小孩古里那有得换，记得先去拿忘了就回不去拿了。
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-04-15 15:52:00是喔. 多谢提醒. 这周末应该就会冲到那个章节
作者:
RKain (No Game No Life)
2020-04-15 15:58:00后面有一段对话会提醒你该做的事情先作，看到就注意一下深蹲当初以为之后的章节还能玩，就没先玩，结果就要破关后才能去玩了....
kh3都能做到快捷栏放到16格，7re一个角色只给4格超不够放...
楼主:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2020-04-15 16:26:00我当时有看到提醒，但我支线都作完了，却没想到有专武没拿谁会知道专武会在14章小孩那边才出现@@
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-04-15 16:43:00升级变快然后一次又好几把要点，你一定会想骂人的
作者:
Snowman (人生大老马.....)
2020-04-15 16:48:00我也是深蹲没玩完
作者:
kiuo (ç„¡ç•ç´³å£«)
2020-04-15 16:55:00星盘真的很不直觉，而且也不知道作成这样的意义，他们的能力又不是来自星星之力
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-04-15 17:02:00就FF13资源回收利用，但做得太鸟了像10一样2D的或是技能树就好弄成这样你同一区都点完也不给BONUS，真的很搞笑下一部这个没改掉就要大喷特喷了
这方面就算要做成这样，也应该要把未开放能力开给玩家看，不然有时候多一个星系就风云变色，又要重新考虑一次．
作者:
pttrAin (rAin)
2020-04-15 19:14:00其实星盘有点多余，特别是会在那边转真的很智障 XD
作者:
Handway (天元突破)
2020-04-15 19:33:00都不花时间那要玩什么？