Re: [心得] 聊一聊FF7Remake的战斗系统吧

楼主: everdark (永远黑)   2020-04-15 12:31:20
※ 引述《sean3378 ()》之铭言:
: 借标题蹭个热度
: 这一代战斗系统似乎评价不一
: 那想问有哪一块ARPG的战斗系统是极度好评
: 几乎听不到负面声音的呢
: 目前想到伊苏8?
: 战斗系统没什么人批评样子
: 仁王?
以JRPG来讲,我认为TOGF是Tales of系列的顶点,在所有JRPG中也绝对是顶尖。
已经是将近十年前的作品了,但系统的成熟度与爽快感简直空前绝后。
很巧的是,主角战斗也是双模式(拔刀与带刀),女主角战斗也是格斗技。
行动的消费同样是计量表模式。
这是单人战斗的演示:
https://www.youtube.com/watch?v=T4yuj7DnVZ0
团体战斗:
https://www.youtube.com/watch?v=NAMUlbhMg70
当然这两个影片内容都是大后期最浮夸的高级连携出招,
一般正常游玩还是会有你来我往的。
TOGF中每个角色出招模式也都是各自独立的系统,你可以选择一场战斗只用一个人,
也可以随时换人,并且有丰富而且相当细节的AI策略。
战斗是即时动作,但同样有暂停时间的选单。
就战斗系统的抽象设计上来看,
私心认为TOGF基本上已经完美演绎了即时动作RPG的其中一种理想型态。
真要说有什么缺点,就是战斗系统的复杂度高到一个月没玩可能就会忘记怎么操作吧。
然而正常游玩下,逐渐上手后它的体验真的是最高了。
我认为有几个非常关键的成功设计:
1.行动计量表的累积策略(角色图像下方那个数字,把他想成是ATB)很丰富而且不吝啬
2.没有视角问题
3.秘奥义的数量、发动设计与演出都毫无保留地以爽快度为原则
回头来看FF7Remake,我觉得就正好对应出来有几个遗憾:
1.ATB的设计非常保守而且吝啬
2.视角问题
2.热键数量太少导致选单的依赖度大幅增加,降低即时感
当然有人会说,这就是个回合制不要把它当成即时动作就没有这些问题了。
但说真的,FF7R就是想搞即时动作,它的绝大多数概念都是为了体现即时动作。
我举几个例子吧:
1.蒂法的下坠踢可以接在升龙拳后面直接自空中回踢
2.巴雷特的能源补充可以直接接在普攻结束的收枪动作取消补充时的举枪硬直
3.部分招式有霸体,不会被弱攻击断招;魔法咏唱会被轻易断招
4.普通攻击的自动追踪有距离限制
5.几乎所有招式都可能空掉(敌我皆然),连魔法也只有设定雷系是必中
还有很多细节就不赘述了。
我们就别在装了,基本上FF7R就是想做即时动作,
我知道如果不要把它当成那么即时动作来玩,有些问题也就看开了。
但我实在无法不把它当成动作游戏来玩,因为如果把它当成回合制来玩,
它只会有更多更多在回合制里根本不可理喻的现象。
说穿了,它现在就是一个即时动作自助餐吧。
说在最后,我还是想强调我的FF7R游玩体验是整体正面的。
之所以提出这些问题,只是爱之深责之切吧。
毕竟我是从FF5就开始的老玩家了,我最喜欢的系列作正是FF7,
当然希望它可以是完美的。
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2020-04-15 12:32:00
开放认苏菲老婆
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-04-15 12:34:00
TOGF真的是打起来最爽的TO系列,但剧情就普通
作者: cvs1234 (Wen)   2020-04-15 12:49:00
问题是人家就没要全即时动作啊....
作者: amos9520 (读读读)   2020-04-15 12:51:00
那楼上要不要说说SE想做成哪种模式 特别半吊子的模式吗
作者: Ageg (Ageg)   2020-04-15 12:53:00
苏菲老婆婆
作者: coldweather (cold)   2020-04-15 12:58:00
用什么角度看自然都是什么
作者: anjohn (安囧)   2020-04-15 13:28:00
#1UOqVhIQ 这篇就说过战斗系统的设计了
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2020-04-15 13:35:00
人家是有说过想做即时动作?真的很爱脑补
作者: Lex4193 (oswer)   2020-04-15 13:40:00
我认为问题在于TOGF还是传统的撞敌切战斗画面,完全不用担心卡视角的问题,而FF系列在创新之余,其实会在某些地方莫名的保守,否则当年你看到的FF7就是XENOGEARS那个剧本TOGF也是猪股那组唯一的3D战斗作品,后来跟藤岛组合并后战斗系统就没有亮眼的表现了,不过吝啬的话猪股组也玩过TOD2和TOR的战斗系统都很有深度韵味醍醐味
作者: yokoshima (横岛衷夫)   2020-04-15 13:44:00
人家是有加一点A要素的RPG 可偏有人要把它当ARPG来看
作者: Lex4193 (oswer)   2020-04-15 13:45:00
战斗最爽快的还是reTOD吧yokoshima:ARPG有两种啦,比如说旧版的圣剑传说3有些ARPG自动型式比较强,算是假ACT,CCFF7没记错也是这样
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2020-04-15 13:47:00
xenogears掉下来的是运送星际兵器的飞船
作者: Lex4193 (oswer)   2020-04-15 13:47:00
而原PO的意思是说reFF7是手动形式比较强的真ARPG走向
作者: yokoshima (横岛衷夫)   2020-04-15 13:47:00
人家 指的是FF7re啦
作者: Lex4193 (oswer)   2020-04-15 13:49:00
我就是说reFF7手动部分较多阿frankie30432:SE的都很类似,举例来说,DQ一定是勇者魔王格式,而FF通常是帝国和盗贼的形式
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2020-04-15 13:51:00
Xenogears本身就是FF7候选企划之一,没选上后在坂口的建议下才变成新企划案的
作者: pirrysal (茂)   2020-04-15 13:51:00
作为即时战斗的动作系统 上面推文那野村说的,看一下吧
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2020-04-15 13:52:00
我更喜欢XG的故事就是了 而且发展性也很大 可惜...
作者: Lex4193 (oswer)   2020-04-15 13:52:00
FF7跟超时空之钥的拉沃斯概念也有相似之处
作者: kuninaka   2020-04-15 13:53:00
只狼赢太多了
作者: Lex4193 (oswer)   2020-04-15 13:54:00
基本上FF7的神罗企业就是旧FF的帝国阿,然后古代种=幻兽=空之民(?),最后一定是帝国因为野心而自作自受,被真正的黑
作者: sjfrnbu ( 神的领域 )   2020-04-15 13:55:00
ff7re末期搞不好有超猛ATB魔石.配上召唤兽跟神霸斩.爽翻
作者: Lex4193 (oswer)   2020-04-15 13:55:00
幕给利用,FF15的宰相,FF6的克夫卡,FF9的库加,都很像
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-04-15 13:55:00
XG就算要重制顺位一定排很后面的
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2020-04-15 13:56:00
20世纪末那段时间流行恐怖大王从天而降的末世预言,所以很多BOSS都是从天而降的灾厄
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2020-04-15 13:56:00
XG人都走光了 除非高桥跟SE社合作 日本人有可能吗..
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2020-04-15 13:57:00
XG要重制也是要给Mono社做啊,不然班底都不在SE了
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-04-15 13:57:00
还要找人帮忙不如VP或CT,还有FF689
作者: frankie30432 (雨が降って来たな)   2020-04-15 13:58:00
CT很期待耶 为啥都不重做 用DQ引擎
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2020-04-15 13:58:00
高桥和SE关系也没多差,野村还能去XB2做人设打工呢XD
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-04-15 13:58:00
还有SE该放出原版的FF7繁体中文版了吧,趁现在捞一笔阿
作者: Lex4193 (oswer)   2020-04-15 14:10:00
先担心这些IP重制不会爆炸或加莫名其妙的新料比较实际现在的SE只想让人拜托他们不要创新,保守一点比较好,DQ也是,DQ8以后游戏节奏都变慢了而且除了野村野岛这些人外其他人才老班底都被赶跑了吧
作者: Bencrie   2020-04-15 14:14:00
togf 主角也是克劳德啊然后什么时候 togf 才要移植 QQ
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-04-15 14:19:00
TOGF主角我觉得比较像有拿剑的朱雀
作者: sean3378   2020-04-15 14:22:00
togf那个战斗我完全不行然后togf的主角群们人设实在................
作者: sjfrnbu ( 神的领域 )   2020-04-15 14:26:00
ff7魔石还没出完.神霸斩也还没出.敬请期待
作者: Barrel (桶子)   2020-04-15 15:25:00
CT我觉得用人龙7的引擎不错 (?
作者: loleea (罗里亚)   2020-04-15 15:27:00
看展示影片 感觉也没很好==
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-04-15 16:29:00
讲到CT.https://www.youtube.com/watch?v=8VJ8Zm648C8这是目前感觉战斗方面最像的.音乐也找了CT的光田康典但这是PC游戏就是了, 题外话
作者: strlen (strlen)   2020-04-15 16:33:00
它就是想做 但又不肯做全套 智障企划 当初就好好弄成只狼不就什么事也没有 阿我忘了SEX根本不会做动作游戏战斗系统外包给白金算了 笑死
作者: pttrAin (rAin)   2020-04-15 19:05:00
队友ATB的确是可以再大方一点,但搞懂ATB连结其实队友也不太会缺ATB就是
作者: purachina (mmmmmm)   2020-04-15 20:03:00
不懂为何一定要归类在即时动作或RPG,它就是融合了两种,不管你从哪个角度去看,都会出现不可理喻的情形,一直用既有认知把新型态的东西去归类真的蛮奇怪的。不过我觉得玩习惯指令RPG跟玩习惯动作的玩家来看这系统,应该看法会蛮不一样
作者: dinbeer (少...笑死人了)   2020-04-15 21:41:00
他就是FF7阿 弄成只狼干嘛 他骨子里就还是RPG 讲究配装弱点相克 策略 想要用纯动作A过去 以只狼的角度在崩溃有点太莫名奇妙了啦 他战斗有缺点 但跟你一厢情愿讲的点关系没有太大就是了
作者: Nevhir (烟霄微月)   2020-04-16 03:02:00
他就一直要求人家ATB要做成ARPG阿 好像系统不是RPG就非得ARPG那么死板 FF7要是做成只狼那样 搞不好销量还会下降因为很多人根本不玩那种硬核游戏人家重置 要人拿掉作为核心的系统 这种要求还真没看过从ATB出发做变化 如果反而把ATB整个拿掉 才叫不伦不类
作者: strlen (strlen)   2020-04-16 14:56:00
不想拿ATB 就把全套做完整来啊 加什么动作要素?骗谁?加动作成份还不也就是为了销量?你回去照以前那种纯ATB销量会比全动作好?卖闹阿 看到就打吃反应的 跟在那边回合哪一种受欢迎?膝盖想也知道要你做成只狼的意思是要你就变成纯动作游戏 大家就通通拼反应 难度不用像只狼那样 被砍就一半血去了也没差 这样比较合理吧?

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