Re: [闲聊] PS5 架构理念讨论

楼主: kaol (Orphan)   2020-03-19 14:49:48
简单而言
分别就是XBOXSeX尽量丢给GPU/CPU跑, 然后靠MS的软件工程帮忙
PS5则是可以不丢给GPU/CPU的都想办法另外处理
单以SSD来说
Xbox的SSD是2.4GB/s(RAW), 4.8GB/s(压缩), 6GB/s(峰值)
用的是软件方案DirectStorage
配上一枚速度等于两个Zen2核心的处理器:
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-inside-xbox-series-
x-full-specs
PS5的SSD: 5.5GB/s(RAW), 8-9GB/s(压缩), 22GB/s(峰值)
然后为了配合这个SSD, 索尼加了
-一枚速度等于九个Zen2核心的处理器
-一枚速度等于两个Zen2核心的特规DMA控制器
-两组特规协同处理器
-SRAM, coherency engines, CACHE SCRUBBERS(这些看不懂)
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-playstation-5-
specs-and-tech-that-deliver-sonys-next-gen-vision
靠这一堆有的没的
索尼声称已经消灭了一切瓶颈, SSD 5.5GB/s游戏内也是5.5GB/s
这些在CPU的MHz, GPU的TF/s上不会看得出来
音效方面也一样, PS5是丢给36个CU以外的一个魔改成可模拟PS3的CELL的SPE的CU
在一堆特规芯片加持下, PS5的GPU/CPU可用比例应该会较高
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-03-19 15:12:00
..........
作者: zzz54666 (XOST)   2020-03-19 15:15:00
你说的就是理想情况 一开始在尚未掌握主机情况八成XB会比较好做事 中后期就不知道了
作者: lonlon9 (lonlon9)   2020-03-19 15:17:00
搞特规的通常没有好下场...
作者: xbox1 (插爸万)   2020-03-19 15:18:00
搞特规的应该算大好大坏啦
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-03-19 15:22:00
iphone也是搞特规啊,不是不能搞特规是看你有没有那个本事
作者: aigame (neko)   2020-03-19 15:23:00
搞特规除错应该都有做所以规格比不上根本来不及改
作者: la8day (la8day)   2020-03-19 15:23:00
音效重载的游戏或有优势(咦?
作者: aigame (neko)   2020-03-19 15:24:00
我是建议ps延后一年发售在弄一下吧反正现在肺炎产能也开不出来
作者: Urgot (乌尔加特)   2020-03-19 15:26:00
nvme ssd高速读写会热,gpu又是拉频率换效能,ps5这散热必须很好
作者: MrDisgrace (粪箱ONE买うの?)   2020-03-19 15:28:00
连续写入会很烫啦 读倒还好
作者: darktasi (桃园达克大叔)   2020-03-19 15:30:00
软件要怎么写函式库给不给的出来都是问题
作者: cocowing (wing)   2020-03-19 15:32:00
PS和XB和PC的游戏非常多重复,搞特规搞死自己而已
作者: aigame (neko)   2020-03-19 15:32:00
说来说去微软毕竟是连谷歌都承认的科技业霸主,只是没想到主机差距是这样
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-03-19 15:36:00
Sony有资格延啦 ps4 pro就卡在那 延一下还好 而且今年早就说不参展了
作者: tomlin121283 (tomlin)   2020-03-19 15:36:00
好像蛮多开发者出面力挺ps5的架构 应该不用太担心
作者: i386 (i386 cpu)   2020-03-19 15:37:00
晚一年上市, 玩fifa, 2k, 这些运动年货游戏的就先跳槽了啦
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-03-19 15:38:00
怕屁喔 重要的是内容和独占
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-03-19 15:40:00
我也觉得延个半年一年还好.最近期望的大作今年都会出即使久一点的FF7re第二部也说同样会出PS4版的..
作者: supereva (eva)   2020-03-19 15:42:00
现在的强片好像独占的不多了
作者: gogolct (無良企鵝狗)   2020-03-19 15:44:00
头都洗下去了怎么可能延?有哪个3C产品在公布之后还打掉重做的吗?
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-03-19 15:44:00
除非像战神那样整个被Sony扶起来的不然都跨平台吧昨天的Mark教授看了Utube Dis数量后回去跟老板要求加码
作者: commandoEX (卡曼都)   2020-03-19 15:45:00
有啊,NV当年Titan Z公布后被R9 295X2打到延3个月超好超满再拿出来
作者: d1902237 (BS)   2020-03-19 15:45:00
改成这样那是不管下一代了逆
作者: gogolct (無良企鵝狗)   2020-03-19 15:48:00
现在延期重做等于承认失败,玩家就真的先买能买的XSX了
作者: YJJ (MrYJJ)   2020-03-19 15:49:00
主机不只是看cpu跟gpu了吧
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-03-19 15:52:00
今年状况很诡异啦,欧美封锁成那个样子,娱乐产品有上市的时机吗
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2020-03-19 15:52:00
干嘛重做XD 板上都说下世代最佳解是PC+PS了
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-03-19 15:53:00
所以sony顺势盖牌,很多都不讲,甚至外型也不公布
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-03-19 15:53:00
反正肺炎 能年底出货我也不信
作者: cocowing (wing)   2020-03-19 15:55:00
真的严重,连游戏片也会因瘟疫被船运DELAY,以前没发生过
作者: Mensholaten (REAL)   2020-03-19 15:56:00
xbox感觉比较有占先机的压力
作者: kevin0733   2020-03-19 15:57:00
这些特殊芯片 可能要顽皮狗这类独占厂才会发挥出来
作者: Gxxboator (.......................)   2020-03-19 15:58:00
最佳解为什么不是双机制霸+香香机?这样cp值最高不是吗?点解?
作者: antony0310 (阿哲)   2020-03-19 16:02:00
如果独特的功能开发很简单,为何不会使用?成本很低
作者: aigame (neko)   2020-03-19 16:02:00
sony可以开大绝ITX主机板要什么自己插
作者: kevin0733   2020-03-19 16:03:00
三厂不见得想帮你特别花时间弄那些 做个共通版就好
作者: antony0310 (阿哲)   2020-03-19 16:07:00
不用悲观说都不会使用,至少本家跟有部分使用就够了
作者: commandoEX (卡曼都)   2020-03-19 16:10:00
没游戏片还有数位版啊,首发地区都算网络普及地区
作者: kuninaka   2020-03-19 16:24:00
PS5的优势在于,特规游戏表现应该会异常的好充分利用这些"特规"SONY这样搞 真的值得鼓励 这样才有差异化
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-03-19 16:30:00
顽皮狗又要爆肝了吗
作者: kevin0733   2020-03-19 16:33:00
阿上面不就说独占厂会用谁说都不会使用
作者: Nico0214 (Nico)   2020-03-19 16:35:00
现在就只能讨论帐面规格而已吧 实际运算执行又是一回事讲实话 两家底牌根本都还没放出来
作者: kuninaka   2020-03-19 16:36:00
还有啥底牌?你说独占游戏吗?
作者: LiNcUtT (典)   2020-03-19 16:36:00
第一第二方一定用的,第三方就不太可能用XD
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2020-03-19 16:42:00
PS3之后的世代搞想特规 很容易出门就撞墙尤其是对于习惯跨平台欧美游戏厂商,初期还不熟悉硬件特性时,通常是直接无视特规硬件
作者: Nico0214 (Nico)   2020-03-19 16:44:00
像是ps5有说的芯片是用amd的smartshift技术,来动态使用cpu跟gpu,这方面微软并没有说明是否使用相同技术
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2020-03-19 16:45:00
XSX和PS5都有各自客制化的部分不是完全照搬RDNA2
作者: kuninaka   2020-03-19 16:45:00
这很明显第三方游戏PS5会比较差
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2020-03-19 16:46:00
XSX 也有把一些功能直接靠硬件实作,不是什么都软件解决
作者: qaz12wsx45 (我是我自己)   2020-03-19 16:47:00
音效部分 xsx也有自己独立音效芯片啊
作者: Nico0214 (Nico)   2020-03-19 16:47:00
又像是NVMe SSD,微软有介绍它们的Xbox velocity当中的SFS技术原理,但sony这方面也没有说明,如果sony也是采用类似技术,那xbox的ssd性能就只有ps5的一半总之,我认为新世代主机的战争才刚开始而已,双方都很小心
作者: kuninaka   2020-03-19 16:50:00
PS5这样是不是算好图可以存在SSD,不用重算?
作者: alvistan (Alvis)   2020-03-19 16:52:00
微软还有底牌啊 xbox大头年初去日厂拜访 要在下个世代解决日本的困境
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-03-19 16:54:00
这种事...以前就做过了,成效一直不彰你看ms跟白金合作的龙麟最后的下场,不晓得是不是企业文化落差过大,合作案结果似乎一直不理想
作者: i386 (i386 cpu)   2020-03-19 16:56:00
MS只要弄到R星老板裸照,弄到GTA6独占,什么问题都解决了(误
作者: dapple (dapple)   2020-03-19 16:58:00
如果游戏平台只比硬件规格 那switch根本不用卖了阿
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2020-03-19 16:59:00
MS每次都有拜访日厂,结果都是那个死样子啦
作者: kuninaka   2020-03-19 17:00:00
这种底牌不是底牌
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2020-03-19 17:00:00
日厂中小型开发商已经绑定NS和PS5了啦Xbox这品牌在日本玩家心中已经臭掉了
作者: kuninaka   2020-03-19 17:01:00
你说底牌是卖$399还比较OK XD
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2020-03-19 17:01:00
没意外日厂以欧美市场为目标的游戏才会跨Xbox
作者: blackstyles (夜猫)   2020-03-19 17:03:00
软件不用钱 硬件要 这样PS5成本会比较高售价就....看要怎么吃惹
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2020-03-19 17:03:00
MS最积极拉拢日厂3厂就360前期,结果被各种背刺所以到了One时代就不当凯子了
作者: pc0805 (母猪教圣74)   2020-03-19 17:16:00
反正性能只要没有差到玩起来有非常明显差异,最后决定胜负的还是游戏阵容
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-03-19 17:17:00
Sony别废话,拿出发表PS1的魄力. 一句话299 定生死
作者: EnosKP (Amor Fati)   2020-03-19 17:23:00
以前有台一堆专用DSP处理音效和储存的主机 叫Sega Saturn
作者: BraveCattle (勇气牛)   2020-03-19 17:24:00
三厂没时间陪你慢慢磨
作者: antony0310 (阿哲)   2020-03-19 17:30:00
还好吧,像是Xbox One不是有支援Atmos,有些厂也有用重点是好不好开发,如果很简单,相信不少厂会支援
作者: mrmowmow (mow)   2020-03-19 17:34:00
不给cpu gpu处理,另外处理?还有什么东西可以处理?叫小精灵处理?还是风扇来处理
作者: kuninaka   2020-03-19 17:36:00
小精灵一个住在SSD里面,一个是DMA控制器
作者: hcwang1126 (王小胖)   2020-03-19 17:47:00
特规异常好的反面就是移植到盒子上会差很大再进一步的可能 基于上 跨平台可能会选盒子保底 ps慢慢优化这样对只有ps的人不秒 当初蓓姐在ps上就差了点
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-03-19 17:52:00
当初两台主机基础架构就不同,现在都是x86,不太可能有那么大的落差,顶多是掩饰读取的动作,在ps5不会特地拿掉像是爬梯子慢慢爬那种其实都是在掩饰读取的设计战神的一镜到底就用了很多这种掩饰读取的动作比较会有感且不用特别调整的地方大概是远景物件的出现速度,因为一定是离你比较近的景的物件先读取
作者: sean0212   2020-03-19 17:59:00
讲的好像sony不知道特规有什么缺点
作者: PTTfaggot (...)   2020-03-19 18:13:00
跨平台都一样啦 会差多少 差些微分辨率跟张数罢了sony的新架构也只可能有本家厂商会深入发挥
作者: MrDisgrace (粪箱ONE买うの?)   2020-03-19 18:20:00
蓓姐是白金根本不想移植吧XD 最后SONY本家介入好像?帮SEGA救火 好像是酱有点忘XD
作者: moswu (蚊子)   2020-03-19 18:36:00
难道只有我觉得13.3TF比较猛吗
作者: zerosaviour (........)   2020-03-19 18:47:00
作者: Bencrie   2020-03-19 19:40:00
音效另外弄 DSP 来处理是好事啊。resampling 很贵的应该说高品质的 SRC 算法计算量很大。再乘上发声数coherency 那个跟 DMA 搭配同步用的吧
作者: OGoTTe (A君)   2020-03-19 19:45:00
据说和ps4不是完美相容,sony在搞什么鬼
作者: Bencrie   2020-03-19 19:47:00
问那些觉得一样是 x86 架构都很好移植的工程师 (x
作者: i386 (i386 cpu)   2020-03-19 19:49:00
反正之后看XSX向下相容做的如何就知道了啊
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-03-19 19:51:00
盒子的相容比较像偷吃步其实 他会看你系统给你对应的游戏 360光盘版本也大多是直接下载一份新的...
作者: talan (---)   2020-03-19 20:09:00
那是X1相容之前游戏的做法,XSX相容X1游戏 可以直接读取了不用像X1相容360或初代 做重新编译但就算是重新编译 也不用开发商插手 都是微软自己的事
作者: MrDisgrace (粪箱ONE买うの?)   2020-03-19 20:26:00
X1和360架构又不同 X1和XSX都x86架构啊
作者: kuninaka   2020-03-19 20:29:00
X86架构又不代表完美相容XD是相对
作者: pc0805 (母猪教圣74)   2020-03-19 21:05:00
用看的就知道怎么向下相容也是颇为厉害
作者: commandoEX (卡曼都)   2020-03-19 21:06:00
都客制化硬件了,做很难相容自己搞自己吗?XD
作者: pc0805 (母猪教圣74)   2020-03-19 21:07:00
讲的好像相容不需要成本一样
作者: kisweet999 (淘气喵)   2020-03-19 23:18:00
iPhone 也只有软件特规吧, 它硬件架构跟主流架构相差不远阿
作者: ksng1092 (ron)   2020-03-19 23:21:00
iPhone里面有装特殊用途的芯片啊PS5也是主流架构+特殊用途处理器/控制器,就被说特规了
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-03-19 23:27:00
iphone的硬件架构是特规喔...只是苹果生态很庞大所以你不觉得他是什么少数特规光是他的充电接头就特规到被欧盟找麻烦了,而且在被模仿之前,那个浏海萤幕也是特规啊,只是iphone影响力大到其他家都想尽办法要模仿他不怎么被买帐的3d touch也是特规啊浏海萤幕最后还不是各家app想办法去相容配合只要你市占够高,谁是少数特殊规格是你来定义的
作者: blaz (开花大叔)   2020-03-20 05:07:00
特规从来不是问题,问题是 API 好不好串API 做得好不必介入底层去自己做,那就没差只要比照 PS4 的开发难易度,PS5 就稳了做为玩家我只在意特规 SSD 会不会很贵…
作者: hcwang1126 (王小胖)   2020-03-20 05:18:00
是啊 交期到 先选个能用的 甚至能build过就好 测到有问题再说最近才在看一个疑似为了宣称支援gcc搞出的问题 真的是能build过就好 出来的资料结构档头就位移了 他老兄自己只好又加料补偿interface能解决软件的所有问题然后open source又能解决interface里面实作乱搞的问题总之都是人的问题
作者: LiNcUtT (典)   2020-03-20 11:12:00
PS5的扩展SSD不是特规啊,内建onboard的才是
作者: MrDisgrace (粪箱ONE买うの?)   2020-03-20 11:15:00
扩充槽就一般M.2 NVMe 看要怎么装拆壳或有转卡?
作者: kenichisun (爷)   2020-03-20 12:12:00
只能说玩ps5游戏要适应家里住机场附近的感觉
作者: CVTaihouKai   2020-03-20 12:16:00
不是太空发射站吗
作者: chenpfu0394 (monkey)   2020-03-24 10:02:00
sony不搞特规还叫sony嘛 GG大了都嘛搞特规LoL

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com